Pytanie:
Czy Tolkien spopularyzował ogólny opis czarodzieja?
user35594
2015-02-16 02:59:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dzisiejszych czasach, gdy myślimy o czarodzieju, najczęstszym obrazem, jaki wyczarowujemy , jest:

  • Mądry starzec z długą białą brodą
  • Ubrany w długi płaszcz i spiczastą czapkę (zwykle w tym samym kolorze, co nawet starcy mają wyczucie mody)
  • Wyposażony w laskę używaną zarówno jako broń, jak i laska

Moim najbardziej charakterystycznym obrazem czarodzieja jest ten ponownie zredagowany obraz okładki książki Władca Pierścieni:

Gandalf

Czy Tolkien spopularyzował ten podstawowy opis typowego czarodzieja (mag, magowie itp.) czy było inne słynne dzieło, które również opisywało czarodzieja w podobny sposób?

Najwcześniejsze, jakie znalazłem, było oparte na legendzie arturiańskiej, Merlinie, XII wiek. Poniżej znajduje się zdjęcie z XIII wieku Merlina autorstwa Roberta de Borona:

Merlin

Nie proszę o listę, tylko o jedną dzieło, które miało podobny opis czarodzieja, ponieważ nie sądzę, aby gatunek fantasy był bardzo popularny przed Tolkienem.

Nie mam przykładu, więc jest to komentarz, a nie odpowiedź, ale warto zauważyć, że Tolkien oparł wiele swoich postaci na istniejących mitologiach. Sam Gandalf to imię z mitu nordyckiego i dosłownie oznacza „Elf-Różdżkę”, więc wydaje się prawdopodobne, że opis również pochodzi z mitu.
Warto chyba zauważyć, że Tolkien spopularyzował wiele z tego, co uważamy za współczesne tropy fantasy.
Może należy zauważyć, że kapelusz i płaszcz Gandalfa nie pasowały do ​​siebie, jak sugeruje pytanie. -… starzec z laską. Miał wysoki spiczasty niebieski kapelusz, długi szary płaszcz, srebrny szalik, na którym zwisała mu biała broda, i ogromne czarne buty.
Powiązane: [Dlaczego pisarze fantasy przedstawiają spiczaste czapki jako nakrycia głowy wybierane przez czarownice i czarodzieje?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/39268/why-do-fantasy-writers-depict-pointy-hats- jako nakrycie głowy-z-wyboru-czarownic)
Kim jest * my *? [To tutaj] (http://comicbookplus.com/?dlid=20715) to ikoniczny obraz czarodzieja: staruszek, biała broda, ale bez kapelusza i laski.
Prawdopodobnie warto również zauważyć, że * w twórczości Tolkiena * w zasadzie nie ma „czarodziejów” *. Gandalf, Sauron i Saruman to Maiar. Galadriela i Elrond są nosicielami pierścieni, sztuką tworzenia pierścieni, której Elfy nauczył Sauron. Czarnoksiężnik z Angmaru w rzeczywistości nie robi żadnej magii w ramach Hobbita / WP (w ogóle?). ;-)
@DevSolar Narratorzy zarówno Hobbita, jak i Władcy Pierścieni nazywają go czarodziejem - podobnie jak wiele postaci. "Jak powiedziano w The Hobbit, pewnego dnia przyszedł do drzwi Bilba wielki czarodziej, Gandalf Szary" "To był oczywiście znak Gandalfa, a starym człowiekiem był Gandalf Czarodziej, którego sława w Shire zawdzięczała głównie jego umiejętności z ogniem, dymem i światłem. " Rozdział 1, Społeczność.
@LachlanGoodhew-Cook - powiedziałem „** zwykle ** ten sam kolor”, ale dam ci to.
Siedem odpowiedzi:
Cugel
2015-02-16 04:27:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien, jak sam twierdzi, miał na myśli tradycyjne wizerunki nordyckiego boga Odyna podczas tworzenia Gandalfa, co możemy zobaczyć w jego liście do sir Stanleya Unwina z 7 grudnia 1946 r. >

[Na temat niemieckiego wydania Hobbita ..]

Nadal otrzymuję listy od biednego Horusa Engelsa w sprawie niemieckiego tłumaczenia. Nie wydaje się koniecznie proponować siebie jako tłumacza. Przysłał mi kilka ilustracji (przedstawiających Trolle i Golluma), które pomimo pewnych zasług, takich, jakich można by oczekiwać od Niemca, obawiam się, że jestem też `` nieprzystosowany '' jak na mój gust: Bilbo z wyciekającym nosem i Gandalf wulgarna zabawa, a nie Odyński wędrowiec, o którym myślę. ….

Z popularnych zdjęć wędrującego Odyna wynika, że ​​Gandalf jest bardzo podobny:

Odin disguised as a wanderer Georg von Rosen: Oden som vandringsman, 1886 (Odin, the Wanderer)

Humphrey Carpenter opisuje w swojej biografii pocztówkę przedstawiającą ducha gór, którego posiadał Tolkien, na której napisał „Pochodzenie Gandalfa”:

Der Berggeist

Tak więc, podczas gdy Gandalf spopularyzował ten obraz czarodzieja dla dzisiejszego pokolenia, jest on w tradycji przedstawień Odyna i wędrujących duchów / bóstw w postaci starców, których historia sięga setek lat wstecz i można je znaleźć w ogromna różnorodność źródeł literackich i wizualnych (szczególnie w Europie Północnej).

Jeśli chcesz uzyskać konkretny przykład, przejdź do Eldar Edda, z której można wyśledzić większość naszych przedstawień Odyna (i których Tolkien użył jako inspiracji).

Prowadziłem również pewne badania w tym kierunku i chcę dodać, że Odyn jest często opisywany w * Sagach * jako „czarownik”; [* Ynglinga Saga *] (http://omacl.org/Heimskringla/ynglinga.html) w szczególności opisuje niektóre z jego magicznych zdolności, chociaż starałem się znaleźć dokładny cytat opisujący wygląd przebrania Odyna Wędrowca
@Jason Baker - To jest z Larousse Encyclopedia of Mythology opisującego, jak Odyn przybył do Zygmunta Volsungów: „Pewnego wieczoru, kiedy Zygmunt i inni wojownicy siedzieli wokół wielkich pożarów w rozległej sali, której środek podtrzymywał ogromne drzewo- tułowia, wszedł nieznany mężczyzna. Był wysoki, już stary i ślepy na jedno oko. Jego głowę nakrywał kapelusz z szerokim rondem, ciało owinięte szerokim płaszczem. " Nie mam ze sobą kopii, ale myślę, że znajdziesz tam odniesienia, jeśli uda ci się je zdobyć.
@JasonBaker http: // vsnrweb-publications.org.uk / Volsunga% 20saga.pdf Proszę bardzo - patrz strona 20. Stary człowiek w płaszczu i kapeluszu to Odyn. Pojawia się też kilka innych razy.
brawa za to znalezisko. Gdybym mógł dać ci kolejne +1, zrobiłbym to
Łał. Siedemdziesiąt lat temu autor narzekał na adaptację swojej pracy jako „Disneyfied”.
Ten pierwszy obraz jest po prostu genialny, wielkie dzięki za tę niesamowitą odpowiedź! Pozostałe odpowiedzi również są fantastyczne, ale zaakceptuję to, ponieważ była to pierwsza.
@Cugel - Uważa się, że Tolkien mylił się co do pocztówki - obraz powstał w 1920 roku, nieco później niż Tolkien rozpoczął pracę nad Hobbita. Zobacz Tolkien Gateway
@WadCheber Wątpię, czy Tolkien kiedykolwiek „pomylił się” w tym przypadku - w końcu by wiedział.Założenie, że sama pocztówka jest początkiem Gandalfa, może być błędne, ale nie to jest tutaj sugerowane: chodzi o to, że tematem obrazu może być dla Tolkiena pochodzenie Gandalfa, wędrownych duchów Odyna poprzedzających toprzedstawienie przez setki lat.
@Cugel „Podczas gdy Carpenter stwierdził, że Tolkien otrzymał pocztówkę w 1911 r., Przeprowadzono wywiad z córką artysty i stwierdziła, że obraz powstał najprawdopodobniej w połowie lub pod koniec lat dwudziestych XX wieku. Carpenter zauważa, że jego wypowiedź opierała się na datowanych notatkach dołączonych do pocztówki, dlategoogólnie zakładano, że pocztówka została kupiona około połowy lat dwudziestych ”.
@Cugel - „Der Berggeist („ Duch gór ”) to tytuł obrazu Josefa Madlenera **, który był inspiracją dla Gandalfa **. Humphrey Carpenter opisuje, jak JRR Tolkien natknął się na pocztówkę podczas 1911 roku (patrz poniżej), wakacje w Szwajcarii. ”
@Cugel - Wyraźnie wynika z tego, że Carpenter (i być może Tolkien) uważał, że obraz był „** inspiracją dla Gandalfa **”, a ponieważ Gandalf istniał zanim powstał obraz (według córki malarza), wniosek jest oczywiście błędny.
@Cugel - „Tolkien starannie zachował tę pocztówkę i ** długo potem ** napisał na papierowej okładce, w której ją trzymał:„ Pochodzenie Gandalfa ”.Myślę, że Tolkien się mylił.Źle zapamiętał.
Nie powtarzam twierdzeń Carpentera (ponieważ zdawałem sobie już sprawę, że są sporne), ani ta odpowiedź nie opiera się na nich, więc te komentarze nie są ściśle istotne.Dziękuję jednak za wyjaśnienie, które z pewnością przyda się czytelnikom.
„Eldar Edda” to w kontekście genialna gra słów.
Hypnosifl
2015-02-16 10:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta strona zawiera obraz czarodzieja z końca XIX wieku slajd z latarnią:

enter image description here

(kilka innych slajdów z magiczną latarnią z czarodziejami / czarodziejami można znaleźć tutaj i tutaj)

Wygląda na to, że ten facet jest gdzieś pomiędzy nowoczesnymi Merlin / Gandalf wizja czarodzieja i starsze przedstawienia „renesansowego maga”, takie jak ten pokazany tutaj dr Fausta z wydania Fausta z 1620 roku:

enter image description here

Inny podobny doktor Faustus, znaleziony na tym blogu, na którym znajduje się wiele obrazów starej czarownicy &:

enter image description here

A tutaj to ilustracja Merlina autorstwa Gustave'a Doré z 1868 roku, możesz zobaczyć obraz czarodzieja zawierający już szaty i długą białą brodę, ale być może stożkowy kapelusz nie była jeszcze częścią standardowych regaliów czarodziejów w publicznej wyobraźni:

enter image description here

I ta ilustracja Merlina z 1889 roku wydania Marka Twaina Connecticut Yankee w King Arthur's C ourt ma krótki stożkowy kapelusz, ale znowu nie jest to naprawdę wysoki typ, który teraz kojarzymy z czarodziejami:

enter image description here

Niektóre filmy przedstawiające pioniera kina niemego Georges Méliès przedstawia postacie w szatach i stożkowych kapeluszach ozdobionych gwiazdami i półksiężycami, jak to często bywa na przedstawieniach czarodziejów ... Najwcześniejszym przykładem na moim DVD Méliès wydaje się być „The Magician” z 1898 roku, poniżej:

Czasami przedstawiał także astronomów w podobnym kostiumie, jak w„ Snie astronoma ”z 1898 r. I jego najsłynniejszym filmie„ Podróż na Księżyc ”z 1902 roku:

Miał doświadczenie w teatrze pantomimy, więc możliwe, że ten typ kostiumu był używany w pantomimach do przedstawiania ludzi, którzy studiowali niebiosa, czy to w dziedzinie magii astrologicznej, czy astronomii. Stożkowy kapelusz może być oparty na typie kapelusza używanego przez średniowiecznego filozofa Dunsa Szkota, który później stał się przedmiotem kpin (i podstawą dla „czapki dunce”), jak wyjaśniono w ten prosty, zafajdany artykuł:

Co to wszystko ma wspólnego z tymi głupimi spiczastymi kapeluszami?

Cóż, jedną z bardziej mistycznych rzeczy, które Duns zaakceptował, była noszenie stożkowych czapek w celu zwiększenia uczenia się. Zauważył, że czarodzieje podobno nosili takie rzeczy; wierzchołek uważano za symbol wiedzy, a czapki uważano, że „przekazują” wiedzę noszącemu. Kiedy humanizm zdobył przewagę, pogardzano naukami Dunsa Szkota, a „czapkę głupca” utożsamiano z ignorancją, a nie z nauką. Humaniści wierzyli, że uczenie się pochodzi z wewnętrznej motywacji, a nie ze specjalnych czapek, i używali publicznego wstydu związanego z koniecznością noszenia czapki z dunce, aby zmotywować powolnych uczniów do większego wysiłku.

Tutaj jest okładką Tajemniczego nieznajomego Twaina z 1916 roku, na którym znów znajduje się spiczasty kapelusz i dekoracje z gwiazdami i półksiężycami ( ta strona wspomina, że ​​obraz przedstawia postać, „astrolog”, który został dodany do pierwszego mocno przepisanego wydania książki i nie był obecny w oryginalnym tekście Twaina):

enter image description here

Być może „Uczeń czarnoksiężnika” z filmu Disneya Fantasia pomógł utrwalić nowoczesny ikoniczny wizerunek kapelusza czarodzieja w świadomości publicznej (w ten sam sposób, w jaki Czarnoksiężnik z krainy Oz ugruntował obraz wiedźmy, wymyślając na przykład pojęcie, że mają zieloną skórę) - w tej kreskówce Mickey zyskał tymczasowe magiczne moce dzięki „pożyczeniu” kapelusza swojego mistrza czarodziejów, który był spiczasty, niebieski i miał gwiazdkę. - wzór półksiężyca często widywany na późniejszych obrazach czarodziejów. Fantazja ukazała się w 1940 roku, zaledwie 3 lata po Hobbicie , więc nie wiem, jakie jest prawdopodobieństwo, że animatorzy Disneya byli pod wpływem Gandalfa (zwłaszcza że według w sekcji „Projektowanie i animacja” artykułu wiki Fantasia, „Animacja w The Sorcerer's Apprentice rozpoczęła się 21 stycznia 1938 r.”, a w tym artykule jest napisane „Houghton Mifflin Co. z Bostonu i Nowego Jorku wydało pierwsze amerykańskie wydanie Hobbita wiosną 1938 r. po debiucie w Wielkiej Brytanii we wrześniu 1937 r. przez George'a Allena &a Unwin LTD ”).

enter image description here

Ta strona zawiera trochę historii o tym, jak artyści Disneya wymyślili ten konkretny projekt kapelusza:

W przypadku faktycznego kręcenia animowanego klasyka, Znana gwiazda kina niemego, Nigel de Brulier, została sprowadzona, aby dostarczyć materiał odniesienia na żywo do postaci czarownika. Pisarz Disneya Carl Fallberg udał się do słynnej hollywoodzkiej wypożyczalni kostiumów, Western Costume, aby znaleźć odpowiednią szatę i spiczasty kapelusz dla wykonawcy do noszenia podczas zdjęć. Fallberg musiał wkleić na kapelusz białe gwiazdy i półksiężyce, aby uzyskać pożądany wygląd.

Micah
2015-02-16 03:21:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Merlyn z The Once and Future King radzi sobie całkiem nieźle z trafieniem we wszystkie punkty:

Stary dżentelmen, którego widział Wart, był wyjątkowym widowiskiem. Był ubrany w powiewną suknię z futrzanymi czubkami, na których wyszyto znaki zodiaku, a także różne znaki kabalistyczne ... Miał spiczasty kapelusz jak czapka z dunce lub jak nakrycie głowy noszone przez ówczesne damy, tyle że panie były przyzwyczajone do tego, że z wierzchu unosiła się odrobina welonu. Miał też różdżkę lignum vitae , którą położył na trawie obok siebie, oraz okulary w rogowej oprawie, takie jak te króla Pellinore'a.

...

Merlyn miał długą białą brodę i długie, białe wąsy, które zwisały po obu jego stronach, a dokładne przyjrzenie się wykazało, że daleko mu do czystości.

Zwróć uwagę, że The Sword in the Stone (1938) został opublikowany rok po The Hobbit (1937), prawdopodobnie na tyle blisko, że istnieje niezależny wynalazek / pożyczanie z tych samych źródeł.

Ciekawe może być porównanie z opisem Merlina w * Le Morte d'Arthur *
Zgadzam się! Nie mogę jednak znaleźć żadnych przykładów; Malory nie jest zbyt duży w opisie fizycznym ...
jamesqf
2015-02-16 10:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz również rozważyć Prospero z „Burzy” Szekspira. Chociaż jest niewiele opisu (ponieważ rolę musiałby odegrać każdy odpowiedni aktor w firmie), jest też personel, kapelusz &, płaszcz używany jako rekwizyty. Jest bliżej mojego kultowego obrazu / postaci czarodzieja niż Gandalfa - który w końcu nie jest całkowicie człowiekiem.

Może być ważne, że szata była BARDZO ważną częścią bycia magiem dla Prospero, symbolicznie. Na przykład zdejmuje szatę, gdy chce zrobić coś nie czarodziejskiego, nawet po prostu porozmawiać z córką, i robi z tego całkiem niezłą robotę.
@MacCooper: „Zdejmuję szlafrok i czapkę czarodzieja…”
jenni selman
2015-02-16 10:12:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czuję, że Tolkien oparł obraz czarodzieja na podstawie obrazu starca z tego prostego powodu, że starzec sugeruje mądrość, wiedzę i ukształtowanie terenu. Trudno byłoby uwierzyć, że młody człowiek może BYĆ czarodziejem. Odpowiadając na twoje pytanie, bardzo wątpię, że Tolkien pisząc o Gandalfie, próbował upiększyć swoją postać. W rzeczywistości przestrzegał prostych zasad życia; im jesteś starszy, tym mądrzejszy i potężniejszy się stajesz. Zatem im starsza osoba, tym więcej wiedzy posiadała, aw przypadku czarodzieja, siła magii. Dlatego staje się Gandalfem Białym.

Rzeczywiście, jako filolog Tolkien wiedział, że „czarodziej” jest spokrewniony z „mądrym”.
Broken_Window
2016-07-24 08:38:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To tylko dla kompletności, ponieważ nikt nie wspomniał o tym źródle:

Utwórz księgę Świętego Cypriana

Tłumaczę z wersja hiszpańska, rozdział III (z góry przepraszam, mój angielski nie jest zbyt dobry, dzięki, jeśli ktoś może go poprawić) nie wspomina o spiczastym kapeluszu, ale wspomina o kapeluszu, ciemnej odzieży i ozdoby ze złotych i srebrnych gwiazd:

„Rozdział III: Ubiór Sourcerera i sposób jego przygotowania

Wewnętrzna część musi być wykonana z białego lnu, tunika i czapka muszą być wykonana z wełny, zarówno tunika, jak i czapka muszą być czarne, muszą mieć haftowane czerwonym jedwabiem znaki hebrajskie, które ma na piersi (słowa Jehova, Adonay, Eloy i Gibor) i muszą być haftowane nicią wykonaną z złote i srebrne gwiazdki i inne znaki. Buty muszą być zrobione ze skóry białego baranka. "

Tekst ma prawdopodobnie kilka wieków, a skany pochodzą z książki wydrukowanej w drugiej połowie XX wieku, ale był kn wystarczająco dużo, by być częścią materiału używanego przez współczesnych autorów do portretowania czarodziejów.

august0490
2015-02-17 18:26:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem pewien, ale prawdopodobnie. Jestem pewien, że popularny wizerunek elfów został spopularyzowany przez Tolkiena! Wszystkie gry planszowe i gry wideo inspirowane Dungeon & Dragons w konsekwencji wykorzystują elementy fantasy Tolkiena.

Wywiad z Garym Gygaxem, twórcą Dungeons & Dragons: http: //archives.theonering .net / features /wywiady / gary_gygax.html

*Dlaczego tak myślisz?
O grach wideo i planszówkach, bo Gary Gygax, twórca Dungeons & Dragons, powiedział to: http://archives.theonering.net/features/interviews/gary_gygax.html I myślę, że łatwiej jest wziąć niedawny i popularny opis względnie niedawna książka niż znaleźć opisy setki lat temu. Obecnie niewiele osób zna średniowieczne obrazy magów, ale wiele osób zna świat fantasy Tolkiena.
Jeśli edytujesz niektóre z tych cytatów i odniesień, prawdopodobnie możesz pozbyć się niektórych z nich.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...