Pytanie:
Dlaczego Lupin miałby zabić Pettigrew?
Alex
2019-05-28 02:39:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dziewiętnastym rozdziale książki Więzień Azkabanu po długiej dyskusji w Wrzeszczącej Chacie Lupin i Syriusz decydują się zabić Pettigrew:

„Powinieneś był zdać sobie sprawę, - powiedział cicho Lupin. - Gdyby Voldemort cię nie zabił, to byśmy zrobili. Do widzenia, Peter.

Ostatecznie Harry im to uniemożliwia, ale dlaczego mieliby to zrobić to w pierwszej kolejności? Aby oczyścić Syriusza, musieliby przedstawić Pettigrew żywego lub martwego, jak wspomniano w rozdziale dwudziestym pierwszym:

„Syriusz nie zachowywał się jak niewinny człowiek. Atak na Grubasa Pani - wchodząca do Wieży Gryffindoru z nożem - bez Pettigrew, żywego lub martwego, nie mamy szans na unieważnienie wyroku Syriusza. ”

Jednakże, jeśli pojawią się z Pettigrewem martwym, to muszą wyjaśnij, jak umarł. Byłoby wtedy możliwe, wręcz prawdopodobne, że Ministerstwo zdałoby sobie sprawę, że to oni byli mordercami. Za zamordowanie drugiego człowieka grozi dożywocie w Azkabanie, zgodnie z rozdziałem czternastym Czary ognia :

„Teraz… te trzy przekleństwa - Avada Kedavra , Imperius i Cruciatus - są znane jako Niewybaczalne Klątwy. Użycie któregokolwiek z nich na innym człowieku wystarczy, aby zasłużyć na dożywocie w Azkabanie.

Dlaczego Lupin miałby ryzykować dożywocie w Azkabanie tylko po to, by zabić Pettigrew? A z kontekstu nie wynika, że ​​była to pochopna decyzja w przypływie pasji. Wydaje się, że spokojnie zdecydował, że to najlepszy sposób działania , bez obaw o konsekwencje.

Dobrze jest je odgadnąć, ale to nie jest tak, że trzymanie go przy życiu wyszło im dobrze!
Według twojego ostatniego cytatu, technicznie rzecz biorąc, jest to użycie * Avada Kedavra * do zabicia kogoś, kto jest skazany na dożywocie;Przypuszczam, że jest możliwe, że zabójstwo bardziej przyziemnymi środkami może wiązać się z mniejszym wyrokiem, szczególnie jeśli istnieją okoliczności łagodzące.
1. „… żywy czy martwy, nie mamy szans na unieważnienie wyroku Syriusza” Przypuszczalnie pomyśleli, że martwy Pettigrew wciąż wystarczy, aby unieważnić wyrok.2. „… Użycie któregokolwiek z nich na innym człowieku wystarczy, aby zasłużyć na dożywocie w Azkabanie”.To * avada kedavra * (lub którakolwiek z 3) grozi dożywotnim wyrokiem, niekoniecznie tylko zabiciem kogoś
Pięć odpowiedzi:
tbrookside
2019-05-28 04:22:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gdyby zabili Petera Pettigrew, mogliby po prostu twierdzić, że zmarł podczas schwytania. Nie potrzebują go, aby żył, aby udowodnić, że Syriusz był niewinny; potrzebują tylko jego ciała.

Pettigrew był Śmierciożercą, któremu udało się przypiąć jedną ze swoich poprzednich zbrodni na kimś innym i któremu udało się uniknąć wykrycia i schwytania przez ponad dekadę. Jest wyraźnie niebezpiecznym i bezwzględnym człowiekiem, który jest w stanie podejmować ekstremalne działania, aby pozostać wolnym (jak udawanie szczura przez lata). Nikt nie mrugnąłby okiem, gdybyś nie zdołał sprowadzić go żywego.

Oczywiście, jeśli powiedzenie tego kłamstwa wymagałoby, aby Lupin i Black byli mniej niż całkowicie honorowi i sumienni, ale nie byli świętymi. / p>

Zabicie Pettigrew jest nadal nielegalne.Nadal byliby aresztowani!
Więc ... Harry został aresztowany, kiedy zabił Voldemorta?Wszystkie trzy razy?A kiedy zabił profesora Quirrella?Wydaje się, że w świecie czarodziejów istnieje dość szeroka swoboda samoobrony.I koniecznie - prawie każdy jest uzbrojony przez cały czas.Nawet ludzie, którzy nie są uzbrojeni - w tym dzieci w wieku szkolnym - są niebezpieczni.
Harry nigdy nie użył _Avady Kedavry _... To była (czuję się nieswojo mówiąc) szansa, że Harry zabił tych ludzi.Voldemort umarł tylko dlatego, że jego klątwa odbiła się!
Nie muszą używać * Avada Kedavra *, aby go zabić.Lupin nigdy nawet nie zaczął swojego zaklęcia, zanim Harry rzucił się w obronę Pettigrew, więc nie mamy sposobu, by dowiedzieć się, jakiego zaklęcia użyje.Heck, * Levicorpus * może być śmiertelny, jeśli używasz go prawidłowo.(Może nie w ciasnej kabinie, ale jednak.) Muszą istnieć dziesiątki zaklęć, których można użyć do zabicia.
Chodzi o to, a ich użycie w tak fatalny sposób musi być nielegalne.
@tbrookside: Uczą studentów pierwszego roku najniebezpieczniejszej ze wszystkich magii.To tak, jakby tylko czekali, aż mugolak odblokuje swoją moc.
@INTERESTING Chodzi mi o to, że jedno z pierwszych zaklęć, których się uczą (Wingardium Leviosa) jest dość łatwe do zabicia.Lewituj osobę wystarczająco wysoko (~ 100 stóp) i upuść ją, prawdopodobnie umrze.Lewituj przedmiot i upuść go na nich (na przykład maczugę trolla lub fortepian), prawdopodobnie też umrą.Jest tak wiele możliwości zabicia Pettigrew bez uciekania się do Niewybaczalnych, a nawet bez uciekania się do czegokolwiek zbliżającego się do „mrocznej” klątwy.
@Joshua Tak, Rowling zdecydowanie nie testowała swoich niskopoziomowych zaklęć pod kątem równowagi.Klasa maga jest zdecydowanie zepsuta.
@fyrepenguin Myślę, że jest mało prawdopodobne, aby Czarodzieje umarli z powodu upuszczenia, właściwie - widzimy kilka wypadków Quidditcha, a oni odchodzą od tego, co powinno być śmiercionośne, mając tylko złamaną kość lub dwie.
@nick012000: To dobra uwaga.I IIRC, rodzina Neville'a Longbottoma myślała, że jest charłakiem, dopóki krewny nie wyrzucił go przez okno na głowę, a on podskoczył zamiast umierać.
@nick012000 Wszyscy wystraszyli się, gdy Harry został strącony z miotły, a próba zrobienia tego przez Quirrela była jawną próbą zabicia go, więc jest coś, co jest zarówno śmiertelne, jak i osiągalne.Upadek ze środka głównej klatki schodowej z jednego z wyższych pięter prawdopodobnie byłby śmiertelny lub można by przejść trasą Tralawney i po prostu użyć WL do zrzucenia ciężkich przedmiotów z odpowiedniej wysokości.I to tylko WL, aguamenti i incendio mają przerażający potencjał zabijania.
@tbrookside Większość czarów ma kontr-zaklęcia lub sposoby obrony przed nimi.Jedynym powodem, dla którego _Avata Kedavra_ jest tak potężna, jest to, że _nie można_ go zablokować i jest niezmiennie zabójcza.
@forest Z wyjątkiem sytuacji, gdy tak nie jest
@INTERESTING, gdy aurorzy, członkowie Zakonu Feniksa lub po prostu wszyscy wrogowie mrocznych czarodziejów / Śmierciożerców walczą ze złem, z pewnością nie rzucają w nich bawełnianymi kulkami.Jest wiele niebezpiecznych, a nawet śmiercionośnych zaklęć i myślę, że pamiętam nawet postać z wszechświata (być może Hermiona) wskazującą, że klasyfikacja „niewybaczalnych” tylko dla tych trzech zaklęć jest całkowicie arbitralna (a przynajmniej w książkach, nawetHarry używa dwóch z nich).
Być może istotne (i zabawne) http://archives.sluggy.com/book.php?chapter=55#2008-03-28
@INTERESTING Voldemort został trafiony przez Avadę Kedavrę dwa razy, raz celowo skierował go na niego Harry (tylko nie obsadzony).
@FabianRöling Co masz na myśli, _ „celowo skierowane?” _ Czy możesz podać mi moment w książce?
@INTERESTING Finał.
@FabianRöling Gdzie Voldemort w końcu się przewraca?Nie.To było odbijanie się klątwy Voldemorta i nie kierował nim Harry.
Między belkami było tam iz powrotem i obaj próbowali narzucić to na siebie, o to mi chodzi.
@FabianRöling Jeśli dobrze pamiętam, w książkach nie ma finałowej walki wiązką, która została dodana do filmów.W książkach Harry zdecydowanie próbuje się rozbroić, a klątwa Voldemortsa się zbiera.Nawet w filmach walka z wiązkami nie powinna się zdarzyć, ponieważ walka między wiązkami jest spowodowana zmuszeniem do walki dwóch braci różdżek, ale w DH Harry używa Elder Wand.
@tbrookside, dlatego każdy rozsądny gracz jest czarodziejem, a inni są tylko NPC ...
user112267
2019-05-28 03:51:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciał zemsty ...

... za śmierć Jame'a i Lily. W końcu to Pettigrew spowodował ich śmierć!

„Harry, ten kawałek robactwa jest powodem, dla którego nie masz rodziców” - warknął Black. - Ten skromny kawałek brudu widziałby, jak umierasz, nie zmieniając nawet włosa. Słyszałeś go. Jego własna śmierdząca skóra znaczyła dla niego więcej niż cała twoja rodzina. ”


Jeśli chodzi o Ministerstwo, które zdało sobie sprawę, że to morderstwa, to i tak wszyscy myślą, że Pettigrew nie żyje! Nigdy by się nie zorientowali, że faktycznie został zamordowany!

„Kiedy go otoczyłem, krzyczał na całą ulicę, żeby usłyszeć, że zdradziłem Lily i Jamesa . Potem, zanim mogłem go przekląć, rozwalił ulicę z różdżką za plecami, zabił wszystkich w promieniu dwudziestu stóp od siebie - i popędził do kanału z innymi szczurami ... ”

Po tym, jak go zabili, łatwo jest skłamać o tym, jak umarł. Być może wszechogarniające poczucie winy zmusiło Petera do przyłożenia różdżki do głowy i powiedzenia Avada Kedavra! Po konfrontacji z Lupinem i Syriuszem zaczął w końcu odczuwać wyrzuty sumienia za swoje czyny.

(Prawdopodobnie są tam lepsze kłamstwa! Ja sam nie jestem świetny w kłamaniu!)


Więc naprawdę, nie mają nic do stracenia , zabijając go, zemściliby się i nikt by się nie dowiedział ! Genialne !

Muszą wyprodukować ciało, aby oczyścić Syriusza.Poza tym Snape wiedział, że Lupin był w zmowie z Syriuszem.I będą musieli polegać na Harrym, Hermionie i Ronie, że będą cicho.
@Alex Prosty urok pamięci powinien poradzić sobie ze Snape'em!Mogli także kłamać na temat śmierci Piotra.Może przytłaczające poczucie winy spowodowało, że się zabił.Dlaczego ta trójka nie miałaby milczeć?
Myślę, że to możliwe.Jednak nadal wydaje się ryzykowne.
@Alex „To właśnie ryzyko sprawiało, że było fajnie…”
„… bez Pettigrew, żywego czy martwego, nie mamy szans na unieważnienie wyroku Syriusza.”Ta linia jasno pokazuje, że ich celem nie było pozbycie się ciała i udawanie, że tak się nie stało.
@Laurel Zmienię odpowiedź na podstawie komentarzy między Alexem a mną ...
„* Być może wszechogarniające poczucie winy zmusiło Petera do przyłożenia różdżki do głowy i powiedzenia Avada Kedavra! *” [Powiązane] (https://scifi.stackexchange.com/q/89759/31394).(Od razu się zastanawiałem, czy to będzie możliwe i zamierzałem zadać pytanie na ten temat, ale oczywiście było to oszustwo.)
Byłoby dość trywialne użycie _Priori Incantatem_, aby pokazać, czy różdżki Lupina i Syriusza były odpowiedzialne za zaklęcie (a), które spowodowałyby śmierć Pettigrew.Szanse na sukces wydają się nikłe.
@JanusBahsJacquet Mogli użyć różdżki Pettigrew, żeby go zabić.Również bardzo banalne.Wiemy więc, że można to zrobić na wiele sposobów!
Minęło sporo czasu, odkąd czytałem książki, ale czy Pettigrew ma w tym momencie różdżkę?Czy nie dostanie tylko jednego później, po powrocie do Voldemorta?Zawsze mogli twierdzić, że Pettigrew w jakiś sposób zdołał ukraść jedną z ich różdżek i zabić się nią, ale to byłaby trudna sprzedaż.
@JanusBahsJacquet Proszę bardzo!Inne rozwiązanie!:)
@JanusBahsJacquet znokautuje go ogłuszaczem, rzuci kilka tarcz, a następnie użyj klątwy tnącej, aby go zakończyć, a historia różdżki będzie wspierać ich historię, a nie ją podważać: pudło, szybki pojedynek i niestety śmiercionośny nóż, który byłzamierzał unieruchomić jego ramię, ale zamiast tego skręcił mu kark, kiedy nieoczekiwanie się uchylił.
@Morgen: D To zrobiło mój dzień!
Kolappan N
2019-05-29 09:17:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie będzie całkowicie nielegalne

  1. Peter Pettigrew jest zjadaczem śmierci. Aurorzy i inni członkowie zabijali śmierciożerców w serialu. Wspomina się, że Barty Crouch upoważnił do zabijania wielu śmierciożerców podczas powstania Voldemorta. Pani Weasly nie została aresztowana za zabicie Bellatriks.
  2. Nie muszą używać niewybaczalnych klątw. Harry prawie zabił Malfoya bez użycia jednego. Syriusz i Lupin to utalentowani czarodzieje, którzy potrafią zabić osobę bez użycia niewybaczalnej klątwy.

Poza tym mogą twierdzić, że był to akt samoobrony lub zrobili to, by bronić Harry'ego.

Prawa dotyczące czujności muszą więc być bardzo luźne w tym wszechświecie.Jest jedna rzecz, aby zabić wroga walczącego na wojnie (jak pożeracze śmierci podczas powstania Voldemorta) lub zabić w samoobronie (jak zabicie Bellatrix), a nie doraźną egzekucję podczas czegoś, co było w zasadzie „aresztowaniem obywatela”.
@vsz Nikt na zewnątrz nie będzie wiedział, jak to się stało.Mogli twierdzić, że to walka, samoobrona lub w obronie Harry'ego.
Twierdziłeś, że to nie będzie nielegalne.Bycie nielegalnym lub nie oznacza bycia odkrytym lub nie.
@vsz To zależy od ministerstwa.Na przykład Barty Crouch wolał raczej zabijać niż chwytać, ale Szalonooki Moody zawsze łapał ich żywcem, jeśli to możliwe.
Estrella86
2019-05-30 07:47:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lupin i Syriusz chcieli sprawiedliwości i zemsty. Żaden z nich nie miał nic do stracenia, a nawet gdyby tak było, nie mogliby przekroczyć swojej nienawiści do zdrady Petera wobec ich najlepszego przyjaciela, aby rozważyć własne życie i wynik.

Lupin był wilkołakiem i jego gatunek nie był dobrze traktowany przez społeczność czarodziejów. Większość z nich nie mogła znaleźć pracy i mieszkała pod ziemią. W końcu miał przyjaciół w Hogwarcie, najlepszych przyjaciół, którzy wiele dla niego znaczyli, a także to, ile znaczyła dla niego Lily, i stracił wszystkich.

„Po raz pierwszy miałem przyjaciół , trzech wspaniałych przyjaciół ... Byłem przerażony, że opuszczą mnie, gdy tylko dowiedzą się, kim jestem. Ale oczywiście, tak jak ty, Hermiono, odkryli prawdę ... i wcale mnie nie opuścili . Zamiast tego zrobili dla mnie coś, co uczyniłoby moje przemiany nie tylko znośnymi, ale także najlepszymi czasami w moim życiu. Stali się animagami. ">

„Twoja matka była przy mnie w czasach, gdy nikogo innego nie było”.

Lupin dokłada wszelkich starań, aby podkreślić, jak ważni byli dla niego jego przyjaciele. To sprawia, że ​​zdrada jednego z jego przyjaciół (Petera) i niedawne uświadomienie sobie, że przez cały ten czas, jeden z jego przyjaciół nigdy nie zdradził Jamesa (Syriusza), jest o wiele potężniejszy. Nie porzuciłby go ani nie próbował powstrzymać Syriusza po odkryciu prawdy. Chce również sprawiedliwości za zdradę.

„Powinniście byli zdać sobie sprawę” - powiedział cicho Lupin. „Gdyby Voldemort cię nie zabił, zrobilibyśmy to. Do widzenia, Peter. ”

Free Soul
2019-06-04 14:37:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to Syriusz chciał go najpierw zabić.

„Oni - mają - mają - prawo - wiedzieć - wszystko!” Lupin sapnął, wciąż próbując powstrzymać Blacka. - Ron trzymał go jako zwierzaka! Są w tym części, których nawet ja nie rozumiem, i Harry - jesteś Harry'emu prawdę, Syriuszu! Black przestał się szarpać, chociaż jego zapadnięte oczy wciąż były utkwione w Parszywku, który był mocno zaciśnięty pod ugryzionymi, podrapanymi i krwawiącymi rękami Rona. - W porządku - powiedział Black, nie odrywając oczu od szczura. - Powiedz im, co chcesz. Ale zrób to szybko, Remusie. Chcę popełnić morderstwo, za które zostałem uwięziony… ”

A Remus był typem osoby, która podążała za planami swoich przyjaciół, był taki, odkąd był studentem. Nie powstrzymał Jamesa i Syriusza, kiedy zaatakowali Snape'a, chociaż był prefektem! I poszedł z nimi, łamiąc zasady. Tworzenie mapy maruderów, towarzyszenie im, gdy stali się niezarejestrowanymi animagami, i nie wiemy, co jeszcze.

„Czasami czułem się winny, że zdradziłem zaufanie Dumbledore'a… Przyjął mnie do Hogwartu kiedy żaden inny dyrektor by tego nie zrobił, i nie miał pojęcia, że ​​łamię zasady, które ustanowił dla własnego bezpieczeństwa i innych. Nigdy nie wiedział, że doprowadziłem trzech studentów do nielegalnego zostania animagami. Ale zawsze udawało mi się zapomnieć o poczuciu winy za każdym razem, gdy siadaliśmy, aby zaplanować naszą przygodę na następny miesiąc. I nie zmieniłem się… ”

Może czuł się tak, jakby zawsze był im winien, ponieważ nikt inny nie zostałby jego przyjacielem po poznaniu jego sekretu, nie mówiąc już o tym, co zrobili aby poczuł się lepiej, a także mógł czuć się winny, ponieważ był powodem, dla którego Pettigrew zbliżył się do Potterów i znał ich miejsce.

Remus, zawsze przyjaciel słabszego, był uprzejmy dla niskiego i raczej powolnego Petera Pettigrew, kolegi Gryfona, którego James i Syriusz mogliby nie uznać za wartego uwagi bez perswazji Remusa. Wkrótce ta czwórka stała się nierozłączna.

- Pottermore



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...