Pytanie:
Jaki jest najwcześniejszy przypadek „Mrocznych Elfów” we współczesnej Fantasy?
Sekhemty
2020-01-13 17:39:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wielu różnych współczesnych sceneriach fantasy mroczne elfy jako rasa mają pewne wspólne cechy i mogą być uważane za archetyp, z którego każde ustawienie dostosowuje pewne cechy, aby lepiej pasowały do ​​konkretnego świat fikcyjny.

Podobnie jak przykłady niektórych z tych cech, które mogą nawet nie występować w jednym konkretnym otoczeniu, są one:

  • są ciemnoskórzy, z dokładnym kolor będący odmianą odcieni szarości;
  • mają czarne, siwe lub białe włosy; ​​
  • są powszechnie uważani za „złych”: zazwyczaj są okrutni, agresywni i zwodniczy;
  • są generalnie zamknięte dla obcych, jeśli nie otwarcie rasistowskie;
  • mają strukturę społeczną mocno opartą na klanach i więziach rodzinnych;
  • wolą mieszkać w ciemnych miejscach, często pod ziemią lub na obszarach wulkanicznych;
  • byli kiedyś częścią „Wysokich Elfów”, ale potem rozpadli się i utworzyli nową, inną rasę / społeczeństwo / kulturę.

i tak dalej . Pamiętaj, że ta lista to tylko przykład. Niektóre przykłady to Drow z Dungeons & Dragons , Dunmer z The Elder Scrolls , Mroczne Elfy z Seria gier wideo Age of Wonders itd.


Kilka uwag:

  • Podczas gdy współczesne przedstawienia wielu innych ras fantasy, ze wszystkimi ich stereotypowymi cechami, można przypisać pracom JRR Tolkien, Mroczne Elfy nie są częścią jego Legendarium , przynajmniej nie w tych terminach: Moriquendi rzeczywiście istnieją, ale ich nazwa to " mroczne elfy ”oznacza po prostu, że nie widzieli światła Dwóch Drzew, a nie jako specyfikacja odrębnej rasy (w rzeczywistości elfy Sindarów również zostały sklasyfikowane jako Moriquendi i są częścią„ dobrych elfów „trop).
    W Legendarium Tolkiena jest również jedna postać, a mianowicie Eöl , która jest znana jako „The Dark Elf”, ale to był tylko przezwisko , a nie specyfikacja jego rasy: był Sindarem i pod tym względem był równy wszystkim innym Sindarom.
  • Istnieją mroczne elfy ( Dökkálfar ) lub czarne elfy ( Svartálfar ), oczywiście także w mitologii nordyckiej; ale razem z innymi rasami, takimi jak lekkie elfy, krasnoludy, gnomy i tak dalej, współczesne wyobrażenia fantasy tych stworzeń czerpią bardzo luźno z mitologii; bardziej pasowałyby do współczesnej definicji wróżek lub magicznych stworzeń niż do „nie-ludzi”, tak powszechnych w gatunku Fantasy. Nie interesują mnie odpowiedzi, które szczegółowo opisują systemy wierzeń w świecie rzeczywistym, które zapoczątkowały koncepcje magicznych ras innych niż ludzie.

Biorąc pod uwagę te przesłanki, gdzie można prześledzić pochodzenie tego rasowego archetypu? Która praca zawiera pierwszy przykład współczesnych mrocznych elfów fantasy, jeśli wziąć pod uwagę te warunki?

Powiązane, ale inne pytanie: https://scifi.stackexchange.com/q/3159/83101
Tolkien z pewnością ma * a * [Dark Elf] (https://en.wikipedia.org/wiki/E%C3%B6l).
Tak, znam Eola, ale był Sindarem. „Mroczny Elf” to tylko przezwisko.
Oprócz estetyki, Thrandruil Tolkiena można rozpatrywać w kategoriach postaci, cech osobowości opisanych powyżej.Zbudował odizolowane królestwo w wilgotnym miejscu, pobłażał sobie.
@NKCampbell moje pytanie dotyczy całej rasy, a nie pojedynczych postaci (a nawet w tych kategoriach Thranduil nie jest „Mrocznym Elfem”, ponieważ Mroczne Elfy w formie, którą opisałem, w ogóle nie istnieją w Śródziemiu).To raczej kwestia etnologii / antropologii niż psychologii, jeśli wolisz widzieć to w tych kategoriach :)
Eol nie był specjalną rasą elfów, ale trafia w bardzo wiele z tych punktów: ciemny wygląd (choć raczej zbroja niż skóra), czarne włosy, prawdopodobnie zły / okrutny i agresywny, izolacjonista i nie lubiący wysokich elfów,silna (choć nie zdrowa) więź z synem, mieszkał w ciemnym lesie i prawdopodobnie był zwykłym członkiem elfiego społeczeństwa.Nie byłbym zbyt pewien, że połączenie Mrocznego Elfa z podgrupą znaną jako mroczne elfy nie odegrało żadnej roli w twoim archetypie.
@Nolimon jest wiele wspólnych rzeczy, zgadzam się, ale on był pojedynczą osobą, a mnie interesowało pierwsze przedstawienie całej rasy.Interesujące jest również poznanie możliwych inspiracji, ale tutaj jest to nieco poza zakresem.W każdym razie dziękuję za wgląd.
Ale myślę, że można uczciwie powiedzieć, że być może Eol i Thrandruil mogą być nasionami archetypu, który później pojawił się jako pełna rasa w dziełach takich jak D&D, więc uczciwe jest cytowanie ich jako, być może nie pierwszych * takich, jakimi jesteśpytając, ale na pewno duchowe poprzedniczki z historii gatunku :)
@NKCampell Słuszna uwaga, z pewnością można je uznać za inspirację, która doprowadziła do późniejszego archetypu.Jeśli Ty lub Nolimon chcecie udzielić pełnej odpowiedzi, otrzymacie odpowiednią widoczność.
Wydaje się, że wszyscy też mają barweny.
Wydaje się, że Dunmerowie nie pasują tutaj jako przykłady „mrocznych elfów”.Pierwsze dwa punkty mają zastosowanie, ale pozostałe albo nie opisują Dunmera, albo nie bardziej niż jakikolwiek inny mer.Innymi słowy, Dunmerowie są elfami o ciemnym kolorze, ale nie są „mrocznymi elfami” w znaczeniu, o które tutaj proszono.
@LarsH Cóż, punkty 5 i 7 również mają zastosowanie, do pewnego stopnia także 6 (mogą nie * wolą *, ale mieszkają głównie na obszarze wulkanicznym), a każdy Argonianin również skinąłby głową na 3 i 4. Ale jesteśracja, Dunmerowie nie są bardziej „źli” niż Altmerowie (Wysokie Elfy), którzy również dostali sprawiedliwy udział w rasizmie i okrucieństwie (w przeciwieństwie do zwykłego tropu Wysokich Elfów).Innymi słowy, TES nie dostarcza prostych, ale (częściowo) odwróconych przykładów tych tropów.
@LarsH, podczas gdy nigdy nie pomyślałbym o porównywaniu Dunmerów do czegoś takiego jak Drow ... W rzeczywistości trafili w całkiem sporo z tych punktów, choć bardziej abstrakcyjnie.1. Tak.2. nie do końca - szary czy biały nie jest dużo dziwniejszy niż u innych ras.3. niezupełnie * złe *, ale mają wspólne cechy.Rasowo faworyzują Zniszczenie i niektóre „nieuczciwe” / nieco podstępne umiejętności.4. * n'wah * jest często rzucane w * Morrowind *.5. nie * ciężko *, ale dużo kultu przodków 6. W Vvardenfel znajduje się Czerwona Góra.Chociaż nie dlatego * oni tam mieszkają.7. Dunmerowie byli wcześniej Chimerami.
Fakt, że wulkan wybuchł katastrofalnie w ojczyźnie Dunmerów niekoniecznie zmienia ich tożsamość lub charakter, podobnie jak mieszkańcy stanu Waszyngton stali się bardziej „mrocznymi elfami” po erupcji Mt.Święta Helena w ich historii.Jeśli chodzi o pozostałe punkty 3-7, niektóre z nich mają zastosowanie w pewnym stopniu, ale nie w większym stopniu niż do innych * mer * TES.Bosmerowie mają łobuzerskie umiejętności, Orsimer może być agresywny, zorientowany na rodzinę i nieufny wobec obcych, uważa się, że wszyscy merowie wywodzą się z Altmerów itd.
Jeśli się nad tym zastanowić, Falmerowie (https://en.uesp.net/wiki/Lore:Falmer) prawdopodobnie lepiej pasują do „mrocznych elfów” niż Dunmerowie: faktycznie mieszkają pod ziemią w ciemności i sązły lub przynajmniej morderczo wrogi wobec istot pozaziemskich (wraz z innymi punktami, które większość * mer * podziela).
O komentarzach Dunmera: zakres tego pytania jest szerszy niż ustawienie TES i sprecyzowałem, że wymienione funkcje są tylko przykładami archetypu Dark Elf.Nawet w innych okolicznościach archetyp Wysokich Elfów podziela niektóre z nich, ale pytanie nie dotyczyło wyłącznie tego.
Aktualne prace dotyczące rasizmu stereotypu Drowa autorstwa Wizards of the Coast: „[Diversity and Dungeons & Dragons] (https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd)”.
Pięć odpowiedzi:
Klaus Æ. Mogensen
2020-01-13 19:56:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pochodzenie tropu mrocznych elfów / jasnych elfów można prześledzić aż do XIII wieku , kiedy to Dökkálfar (mroczne elfy) i Ljósálfar (jasne elfy) są wymienione w Prozie (lub Young ) Eddzie Snorri Sturluson. Tutaj Ljósálfar są opisywane jako „jaśniejsze niż słońce, na które można spojrzeć”, podczas gdy Dökkálfar są „czarniejsze niż smoła”. Nie jest jasne, czy rozróżnienie między tymi dwoma typami elfów wywodzi się od Snorriego (i dlatego można je uznać za fantazję), czy też po prostu opowiadał wcześniejszą mitologiczną koncepcję. Snorri wspomina również o svartálfar („czarne elfy”), ale uważa się, że odnosi się to do podziemnych krasnoludów.

We współczesnej fantazji trop sięga co najmniej do 1980 , z powieścią Elizabeth Boyer The Sword and the Satchel , pierwszą w jej książce World of the Alfar serial, który przedstawia konflikty między jasnymi i mrocznymi elfami.

Mroczne elfy pojawiają się również w książkach Raymonda Feista o Riftwar (od 1982 roku), zwłaszcza w A Darkness at Sethanon (1986), ale nie mają ciemnej skóry, tylko ciemne włosy. Mroczne elfy występują również w trylogii Elizabeth Moon The Deed of Paksenarrion (1988-1990).

Można argumentować, że mroczne elfy pojawiły się wcześniej w Advanced Dungeons and Dragons , chociaż 1977 Monster Manual stwierdza, że ​​„Czarne Elfy” lub drow to tylko legenda. Jednak drow z późniejszych książek D&D bardzo mocno ukształtował współczesną wersję mrocznych elfów, zwłaszcza dzięki popularnemu bohaterowi Drizzt Do'Urden. Dlatego prawdopodobnie można uczciwie powiedzieć, że współczesne mroczne elfy są głównie produktem D&D.

Sięgają dalej niż we współczesnej fantazji, biorąc pod uwagę, że Gygax wymyślił Drowa w latach 70-tych, a mroczny elf Tolkiena (Eol) został opublikowany (ostatecznie) w Silmarillionie.
To wczesne użycie wyrażenia „mroczne elfy”, ale nic o nich nie wiemy - rzeczywiste źródła są niejasne i sprzeczne.Zobacz https://www.youtube.com/watch?v=21h8B8sEkQg i inne autorstwa Jacksona Crawforda, aby uzyskać dobrą dyskusję.
@MarkOlson: Eol był Sindarem i nazywano go po prostu „Mrocznym Elfem”.Nie był inną rasą elfów.
Boyer też był najwcześniejszy, o jakim pomyślałem, ale nie opublikowałem go, ponieważ 1980 wydawał się późny, zwłaszcza z D&D z późnych lat 70.
@KorvinStarmast - A co z [Moriquendi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Moriquendi)?
@JohnP to nie ten sam rodzaj „mrocznego” elfa, o którym mowa.Oni, Moriquendi, po prostu nie lubili podróżować tak bardzo, jak inni.8 ^ D
@KlausÆ.Mogensen Rozważałem to, zanim dodałem to do komentarza.Ciemność elfów zwykle zawiera coś w ich psychice, co sprawia, że Eol jest w pewnym sensie dopasowany, a trochę nieodpowiedni ...
@KorvinStarmast - Dzięki.Nie jestem aż tak dobrze zaznajomiony z Tolkein poza czytaniem „wielkiej czwórki”.
W PO wspomniano o @JohnP Moriquendi.
Mroczne elfy Feista należały do tego samego gatunku, co inne elfy.Wydaje mi się, że mieli zazwyczaj ciemniejsze włosy, ale wśród innych elfów nie były one nieznane.Była jedna scena, w której mroczny elf łączy się z innymi.Kiedy zmienił ubranie, był raczej elfem niż mrocznym elfem.
Mroczne elfy były w pierwszej edycji Warhammer Fantasy, 1983: https://whfb.lexicanum.com/wiki/Warhammer_1st_Edition_-_Forces_of_Fantasy_-_Volume_1
To bardzo miła niespodzianka widzieć odniesienie do Czynu Paksenarrion!Jeden z moich ulubionych wszech czasów
Re: Advanced D&D: Chociaż podręcznik Monster z 1977 roku jest minimalny, do 1978 roku drow otrzymał najbardziej rozbudowane statystyki w grze (pełne 1,5 strony) i został umieszczony jako główny antagonista w serii modułów GDQ Gygaxa („D” prawdopodobnie oznacza„drow”).Zostały one użyte jako oficjalne moduły turniejowe na konwencji Origins w lipcu 1978 roku, opublikowane później jako pierwsze przygody TSR, a drow pojawia się na półstronie w reklamie Dragon # 20, str.22 (listopad 1978), opatrzony etykietą „A Foe Most Evil”.Prawdopodobnie Gygax zachowywał się nieśmiało w MM jako marketing dla produktu, który miał wyjść wkrótce potem.
Buzz
2020-01-13 22:42:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwszym przykładem "mrocznych elfów" jako odrębnej ciemnoskórej, podziemnej, złej rasy elfów może być ich pojawienie się w Advanced Dungeons & Dragons. Wcześniej „mroczny elf” był głównie używany jako synonim złych stworzeń charakterystycznych dla folkloru nordyckiego / germańskiego; nie było szczególnego rozróżnienia między Döckálfar (dosłownie „mrocznymi elfami”) a złym Dvergarem (krasnoludami).

First Drow monster description illustration

Mroczne elfy AD&D (lub „drow” - te dwa terminy były całkowicie synonimami w pierwszych modułach AD&D, w których się pojawiały) zostały pierwotnie wspomniane przez Gary'ego Gygaxa w Monster Manual (pierwszy opublikowany Advanced Dungeons & Dragons) w 1977 roku. Jednak były one wymieniane tylko jako jedna z pomniejszych ras elfów (o której niewiele wiadomo) i nie podano dla nich pełnych statystyk. Pełny opis mrocznych elfów jako antagonistów musiał czekać do modułu G3 Sala Króla Ognistych Olbrzymów w 1978 roku. Ich kultura została dodatkowo rozwinięta w kolejnych Moduły serii D, których kulminacją jest Vault of the Drow (1978), przedstawiający ich podziemną ojczyznę, z zwaśnionymi klanami kupieckimi, szlacheckimi domami i zakonami.

Drow high priestess

Obrazy drowa z tych wczesnych źródeł można znaleźć na tej stronie.

Niektóre z charakterystyczne cechy mrocznych elfów, o których mowa w pytaniu - zdecydowanie bliskie związki klanowe i prawdopodobnie bardzo blade włosy - są oryginalne dla drowa Gygaxa. Wiele późniejszych przykładów mrocznych elfów było inspirowanych wersjami AD&D w mniejszym lub większym stopniu. Na przykład rasa elfów Moredhel w sadze Riftwar Feista była wyraźnie inspirowana drowami z gry.

Myślę, że możesz nadmiernie łączyć dökkálfar i svartálfar ... to drugie jest często uważane za synonim krasnoludów, co jednak nie jest prawdą w przypadku pierwszego.Krótko mówiąc: ciemny! = Czarny ...
Zaznaczę, że te prace artystyczne pochodzą z późniejszej wersji publikacji modułu (wersja z 1981 roku z kolorowymi okładkami).Wcześniejsze wersje z monochromatyczną okładką (1978) mają inną grafikę.
Sekhemty
2020-01-15 05:13:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak donoszą niektórzy użytkownicy w komentarzach do tego pytania, nawet jeśli w Legendarium Tolkiena nie ma całej rasy typowych "Mrocznych Elfów" fantasy, istnieją pojedyncze postacie o określonych cechach i niektóre miejsca, które mogły posłużyć jako inspiracja dla późniejszego archetypu, spopularyzowanego na przykład przez Drow z AD&D.

  • Eöl : Był elfem Sindar żyjącym w Beleriandzie w Pierwszej Erze; pomimo tego, że jego wygląd nie różnił się zbytnio od typowego elfa Sindara (miał jasną karnację i jak większość jego krewnych miała ciemne włosy), nadano mu przydomek The Dark Elf ; zazwyczaj nosił ciemną zbroję i miał cechy osobowości, które można było uznać za nieco „złe” (był podstępny, okrutny i mściwy) i podobno kochał noc i zmierzch; gardził „wysokimi elfami” Noldorów, a po stworzeniu Pasu Meliany stał się izolacjonistą i zamieszkał samotnie na ciemnych obrzeżach lasu Doriathu.

  • Thranduil : był elfem Sindar i królem elfów z Mrocznej Puszczy w czasach Hobbita i Władcy The Rings , mieszkający w jego podziemnych salach; ogólnie można go było uznać za „dobrą” postać (odgrywał aktywną rolę w wielu wojnach i konfrontacjach przeciwko Sauronowi i jego agentom i podobno utrzymywał serdeczne stosunki z krasnoludami i ludźmi mieszkającymi w pobliżu Mrocznej Puszczy); ale na podstawie przesłanek historycznej wrogości między elfami i krasnoludami oraz faktu, że Hobbit został napisany z punktu widzenia skoncentrowanego na Kompanii Thorina, w tej powieści został przedstawiony jako antagonista o negatywnych cechach: był raczej dumny, arogancki i niezbyt zachęcający, a jego postawa wobec krasnoludów była otwarcie wroga; opisywano go również jako raczej izolacjonistę i nie chcącego pozwolić światu zewnętrznemu zbytnio wtrącać się w jego Królestwo.

  • Sam Thranduil's Realm , razem z Menegroth Thingola i Nargothrond oba znajdowały się w Beleriandzie w Pierwszej Erze, były podziemnymi twierdzami wykopanymi pod górami lub wzgórzami i biorąc pod uwagę ich rozmiar, były pod każdym względem podziemne miasta.

Nie zgadzam się, że był kłamliwy.Co do okrucieństwa - powiedzmy, że był surowy.Co do Noldorów - gardził okupantami jego ziemi, którzy ośmielili się go panować;Nie pamiętam, żeby miał cokolwiek do Noldora jako takiego.O Thranduilu - bycie dupkiem tak naprawdę nie czyni go mrocznym :-P
Niektóre relacje opisują, że Eöl nieco oszukał i skusił Aredhela zaklęciami, aby uczynić ją jego żoną, ao Noldorach, mimo że nie chcieli być rządzeni, uważał ich również za odpowiedzialnych za powrót Morgotha.
No dalej - wiesz, że te relacje to rasistowskie oszczerstwa.- O nie, Aredhel nigdy nie mógł się zakochać w takim facecie, musiał rzucić na nią jakieś zaklęcie czarnej magii.Tak, jasne...
Cóż, nie byłem tam, żeby zobaczyć, co się stało na własne oczy, tylko relacjonuję :) Poza tym był też Sindarem, więc nawet jeśli to rzeczywiście były oszczerstwa, nie można ich uznać za rasizm.
Po stronie Tolkiena: Uruk-hai.Zepsute / złe elfy, urodzone w jamach Isengardu.Nie istnieli jednak wystarczająco długo, aby stworzyć strukturę społeczną (poza szeregami wojskowymi) lub mieć „domy”.I pasuje do elfów Tolkiena reprezentujących anioły, a Uruk-hai jako upadłych aniołów
Elfy i orki Tolkiena * nie * są przedstawicielami aniołów.Można argumentować za maiarami jako aniołami.
@Chronocidal Większość ludzi zgodziłaby się, że Uruki nie pasują do archetypu "mrocznego elfa" :) Jeśli dobrze pamiętam, sam Tolkien nie był do końca pewien pochodzenia Orków, mówiąc, że w niektórych pismach byli oni pokręconymi elfami, a inneinne pisma.
Jeremy Sloan
2020-01-15 03:36:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rasa Drowów AD&D czerpie również w dużym stopniu z serii Elric of Melniboné Michaela Moorcocka. Elric, wraz z niektórymi innymi postaciami z mitów Melnibonea, pojawili się w oryginalnym wydaniu podręcznika Bóstw & Półbogów.

Ponieważ szukamy najwcześniejszego przykładu, czy mógłbyś [edytować] w roku, w którym pojawiły się one po raz pierwszy?
Czy możesz dodać linki do jakichś zewnętrznych odniesień na temat inspiracji Drowa przez Elrica z Melniboné?
Czy na pewno Drow rysuje na Melibone?Elric jest albinosem, który różni się wyglądem od reszty jego elfiej rasy.Nie mieszkają pod ziemią, ale na wyspie.Jego naród bywał niekiedy uważany za okrutnego, ale „o jego działaniach decyduje tradycja, poszukiwanie przyjemności i nowych doznań”.Chociaż są zdecydowanie „okrutni i agresywni”, nie jestem pewien, czy można powiedzieć, że Drow jest wzorowany na Melnibonéans.
Potrzebowałbym również cytatu, aby przekonać się, że drowy inspirowali się Melniboneans.Gygax napisał (ENWorld Q&A, 17 lutego 2005 r.): „Rasa Drowów jest ZŁA, bardziej niż Melnibonean, stworzona przez Michaela Moorcocka: uhoh:„ To co najmniej niejednoznaczne, czy były inspiracją, czy nie (i najbardziej bezpośredni komentarzMogę znaleźć na ten temat).
Rozważałem dodanie Melnibonéans Moorcocka (rasy Elrica) do mojej odpowiedzi, ale się powstrzymałem.Chociaż są podobni do elfów i okrutni, nie mają ciemnej skóry i żyją na powierzchni w wyniosłych, przestronnych miastach.
Melnibonéanie mają wspólne cechy typowe dla archetypu mrocznych elfów, takie jak rasizm, skrajne okrucieństwo, niewolnictwo i ekstremalne modyfikacje ciała wspomnianych niewolników ...
Rakaziel
2020-01-16 16:44:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można by argumentować, że Orkowie Tolkiena byli pierwszymi Mrocznymi Elfami, biorąc pod uwagę, że kiedyś byli elfami, a wszystkie inne cechy mają zastosowanie (z wyjątkiem być może klanów).

Chociaż rzeczywiście można by się spierać, czy mógłbyś to nieco rozwinąć?Jest bardzo krótki, więc [edytuj] więcej dowodów, powodów, by tak sądzić, itp. Bardzo by pomogło.
Większość ludzi zgodziłaby się, że orkowie Tolkiena nie pasują do archetypu mrocznego elfa.Sam Tolkien i tak nie był pewien pochodzenia Orków, mówiąc różne rzeczy w różnych pismach.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...