Pytanie:
O co chodzi z uprzedzeniami do Japończyków wśród (nielicznych) wschodnioazjatyckich oficerów w Gwiezdnej Flocie?
ThePopMachine
2018-03-06 22:54:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś w tym rodzaju, ale tutaj pytam o faktyczny brak nikogo oprócz ludzi pochodzenia japońskiego wśród powtarzających się wschodnioazjatyckich oficerów przedstawionych w Star Trek .

Mamy:

Hikaru Sulu: japońsko-amerykański (ur. San Francisco)
Alyssa Ogawa: przypuszczalnie japoński lub japońsko-amerykański (na podstawie imienia?)
Keiko (Ishikawa) O'Brien japoński (ur. Japonia)
Hoshi Sato japoński (ur. Kyoto)

oraz Adm. Nakamura i występy USS Yamato i USS Kyushu.

Podczas gdy dla innych mieszkańców Azji Południowo-Wschodniej i Wschodniej nie mogę znaleźć żadnego naprawdę, z wyjątkiem:

Harry Kim (ur. S. Carolina) ma typowo koreańskie imię i zwróć uwagę na ten niesamowity klip Garretta Wanga, gdzie wyjaśnia, że ​​najwyraźniej Kim miał być Chińczykiem, ale nawet sam aktor nie wiedział, że jest Chińczykiem, aż do zakończenia serialu.

A potem w Odkrycie to początki nieco bardziej zróżnicowanego kontyngentu azjatyckiego z zaledwie:

Philippa Georgiou (ur. Pulau Langkawi, Malezja), ale o dziwnie nieazjatyckiej nazwie oraz
USS Shenzhou przypuszczalnie nazwany na cześć tego chińskiego statku kosmicznego.

Jakie są przyczyny wewnątrz i poza wszechświatem Gwiazda Trek wydaje się wychylać po japońsku w porównaniu z innymi częściami regionu?


Czuję, że powinienem również zaznaczyć, że wśród tych czterech głównych / powtarzających się japońskich ról, połowa t rąbek nie jest nawet grany przez aktorów japońskiego pochodzenia. Wygląda więc na to, że cechy charakteru zostały ustawione niezależnie od obsady, z preferencją do trzymania się "japońskiego" pomimo decyzji dotyczących rzucania, mimo że japońskość tych postaci (w porównaniu z powiedzmy chińskim lub koreańskim) nie była dla nich tak naprawdę kluczowa , przynajmniej do późniejszego pisania (np. retrospekcja pędzla tuszem w „Violations” i wpływ na wesele Keiko / O'Brien)

Ensign Lin jest na czele w TNG: Night Terrors.
@HamSandwich: OK, to jest pojedyncze wystąpienie w jednej scenie z liniami * „Silniki impulsowe nie reagują, sir.” * I * „Dryfujemy” *.Nie o to mi chodzi.Jeśli już, to jest to wyjątek, który potwierdza regułę.
Tak, wszyscy zakładaliśmy, że Harry Kim był Koreańczykiem tylko ze względu na swoje imię ... Ale oczywiście w przyszłości małżeństwa mieszane między różnymi krajami są bardzo powszechne, więc mógłby nazywać się „Depardieu” i nadal być Chińczykiem!
We wszechświecie widzieliście tylko malutką, malutką migawkę kultury Federacji.Nie sądzę, abyśmy mogli wyciągać wnioski z takiej wielkości próby.
[Powiązane] (https://scifi.stackexchange.com/questions/183063/whats-the-first-canon-indication-that-sulu-is-japanese)
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/74222/discussion-on-question-by-thepopmachine-whats-with-the-bias-towards-japanese-am).
Pięć odpowiedzi:
Blackwood
2018-03-06 23:48:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam wyjaśnienie spoza wszechświata oparte na fakcie, że trzy z pięciu postaci i oba statki kosmiczne o japońskich nazwach pojawiły się po raz pierwszy w The Next Generation .

W latach osiemdziesiątych (kiedy powstał TNG), gospodarka i technologia Japonii uczyniły z niej głównego rywala USA w Azji (jeśli nie na świecie). Zrozumiałe jest, że amerykańscy pisarze tamtych czasów spodziewali się, że Japończycy i ich nazwiska będą dobrze reprezentowane w przyszłej Gwiezdnej Flocie.

Oczywiście czasy się zmieniły; Chiny i Korea Południowa są obecnie głównymi potęgami gospodarczymi i zaawansowanymi technologicznie, a Chiny są postrzegane jako główny rywal Stanów Zjednoczonych. Widzimy więc, że do czasu wyprodukowania Firefly, język chiński uznano za główny składnik przyszłej kultury .

Przykład Firefly jest dobry.Zapomniałem o tym aspekcie serialu.
Doskonała odpowiedź.Jest to naprawdę oczywiste dla każdego, kto był młody w 1980 roku!
(Przypomina mi się wspaniała wymiana zdań w Back To The Future ... "Wszystkie najlepsze rzeczy pochodzą z Japonii, Doc ..." Gdyby ta scena powstała dzisiaj, byłaby to "... z Korei".)
Argument robaczka świętojańskiego mógł być wysunięty w równym stopniu na liczby niż cokolwiek innego, zwłaszcza że najbardziej oczywisty wpływ ma język, a mandaryński od dawna jest najczęściej używanym językiem na ziemi (oczywiście spodziewalibyśmy się również dużego wpływu hiszpańskiego, alechociaż jest bardziej powszechny jako pierwszy język niż angielski, angielski jest bardziej powszechny jako pierwszy lub drugi język).
Buzz
2018-03-06 23:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

George Takei wyraził swoją opinię na ten temat podczas przemówienia, które wygłosił około 10 lat temu. (Nie jestem pewien, czy to była odpowiedź na pytanie, czy też była to część jego przygotowanej przemowy).

Powiedział, że casting do programów Star Trek (i tak naprawdę wiele programów telewizyjnych) stało się niezwykle formalne. Do wypełnienia była prawie lista wymaganych typów postaci: jedna postać pozbawiona emocji, czarna postać, kosmita itd. Skład tej listy był mocno oparty na bardzo udanej obsadzie oryginalnej Star Trek .

Takei powiedział, że odkąd był Japończykiem, uczynił japoński jednym z domyślnych typów znaków. Miejsce w składzie nie było tak sztywne, jak niektóre inne, ale oznaczało to, że podczas rzucania postaci z Azji Wschodniej istniała silna domyślna tendencja do uczynienia ich Japończykami. Ogólnie powiedział, że Star Trek był wspaniały, jeśli chodzi o konsekwentne wykorzystywanie aktorów mniejszościowych, ale (i sformułował to bardzo ostrożnie; zawsze był pozytywnie nastawiony do Star Trek ), byłoby wspaniale gdyby było tak wiele ról dla osób o innym pochodzeniu azjatyckim.

Czy masz źródło wszystkich tych cytatów Takei?
@DCOPTimDowd Jak powiedziałem, było to z wykładu, który wygłosił, w którym uczestniczyłem.
Więc nie ma transkrypcji?
Czy pamiętasz, gdzie słyszałeś, jak mówił?Ktoś może być w stanie wyśledzić bajt audio.
potwierdzając od dawna osobiste przekonanie, że ludzie, którzy zarządzają (a nie tworzą) programy telewizyjne i filmy, generalnie nie mają o tym pojęcia.„… mocno oparty na… bardzo udanym…” - ponieważ… to może być częścią jego formuły sukcesu!
@Spike0xff * tylko * Programy telewizyjne i filmy?A co z książkami o młodych czarodziejach, którzy chodzą do akademii czarów?Albo jak wydaje się, że * Fifty Shades * zapoczątkowało gatunek erotycznych * trylogii * (https://www.goodreads.com/genres/erotic-trilogies)?(Tak się składa, że znam jednego autora - mężczyznę - któremu powiedziano, prawie dosłownie, że książka jest wyjątkowo dobra, ale potrzebowałby żeńskiego pseudonimu, wydłużyłby ją o około 40% i podzielił na trzyrynek chce ”).Widzę też książki, których tytuły najwyraźniej są wybierane przez gramatykę Polygen abstrahującą od poprzedniego sukcesu ...
Chociaż przyjęta odpowiedź brzmi, jeśli Takei robi coś więcej niż rozmyślanie, to jest to poprawna odpowiedź.Wzorzec istnieje tylko dlatego, że kopiowali oryginalną (udaną formułę).
@Xodarapp777 - Jest to przypadek tego, co tropy telewizyjne określa jako „pies machający ogonem”.W ten sam sposób, w jaki wszyscy Jedi noszą szaty *, ponieważ Obi-Wan nosił szatę w pierwszym filmie *.
ThePopMachine
2018-03-07 04:58:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widziałem tych pomysłów, ale wydają mi się one względnie oczywiste. Zdaję sobie również sprawę, że trudno będzie wyrazić to taktownie. Byłoby miło, gdyby ktoś mógł pokazać jakiekolwiek badania lub komentarze z Hollywood, które to potwierdzają. Dotyczy to decyzji castingowych, które mogą mieć różnego rodzaju niesmaczne motywacje. Proszę, nie morduj mnie. Ale w obecnej formie następuje spekulacja:

Tutaj porównuję Japonię i / lub postrzeganie Japonii przez Zachód do innych krajów lokalnych, w szczególności do Chin.

  • Hollywood uważa, że ​​w obsadzie powinien być przedstawiciel Azji, aby załoga wydawała się „prawdopodobnie reprezentatywna dla całej Ziemi”
  • Japonia jest bardziej zachodnia, bardziej uporządkowana i bardziej uporządkowana otwarta dla Amerykanów.
  • Japońska fonologia jest łatwiejsza do transliteracji i łatwiejsza do wymówienia w porównaniu zwłaszcza z chińskim, który jest tonalny i trudny do przybliżenia.
  • Japońskie jedzenie jest prawdopodobnie uważane za „klasyczne” i zdrowsze niż chiński.
  • Japonia jest szanowana za osiągnięcia w dziedzinie elektroniki.
  • Japonia ma niezmiennie wysoki standard życia i poziom umiejętności czytania i pisania.
  • Japonia jest demokratyczna, wolna, i dobrze zintegrowana ze społecznością międzynarodową.
  • Japonia ogólnie przyjmuje kulturę amerykańską i zachodnią.

Innymi słowy, twierdzę, że Star Trek przypisuje role japońskim postaciom, ponieważ są to „przyjaźni”, „przyjaźni”, „mili”, „niestraszni” ludzie z Azji.

Wydaje się, że to coś więcej niż wzorzec, więc musi bądź taki na podjęcie decyzji.

a jednocześnie interesujący komentarz - tak naprawdę nie ma w tym nic obiektywnie stosownego, aby uzasadnić to jako odpowiedź.O ile nie będzie jakiejś notatki lub odpowiedzi od członka któregokolwiek z pracowników zajmujących się produkcją wcieleń, będzie to głównie pytanie oparte na opiniach, prawda?Z tego powodu wstrzymam się z głosowaniem za zamknięciem, ponieważ w eterze może być jakiś samorodek.Może Mike Okuda ma jakieś przemyślenia?
@NKCampbell: Możesz nie zgadzać się z odpowiedzią, ale nie z pytaniem.Nie VTC jest pytaniem, ponieważ „myślisz, że nie będzie obiektywnej odpowiedzi”.VTC to pytanie, ponieważ „nie może być obiektywnej odpowiedzi”.Ponieważ otwarcie powiedziałeś, że komentarz od pracowników produkcji dostarczy odpowiedzi, nie ma podstaw, aby zakładać, że odpowiedź będzie oparta na opinii.
Mówiłem tylko, że to naprawdę nie jest odpowiedź i, jak powiedziałem, * nie * głosuję za zamknięciem, ponieważ może istnieć rzeczywista odpowiedź produkcyjna.Nie wiem, skąd ten uraz :).Innymi słowy, jeśli to, co napisałeś jako odpowiedź, zostało opublikowane jako odpowiedź przez zupełnie nowego użytkownika, zostanie oflagowane jako „nie jest odpowiedzią, kiedy będziesz mieć więcej przedstawiciela, możesz dodać komentarz”.Nie znaczy to, że nie jest to interesujące ani prawdopodobnie nawet poprawne
@NKCampbell: Myślę, że miałem nadzieję, że to może być punkt wyjścia dla kogoś, kto albo wskaże cytat, albo wskaże gdzieś jakieś badania.Nie wyobrażam sobie, że ten efekt ogranicza się do * Star Trek *.Po prostu dostarczyło nam wystarczającej ilości danych (ponad sześć dekad, sześć serii, trzynaście filmów), aby zobaczyć wzór.
@martin, pewnie, ale twierdzę, że te powody / uprzedzenia są stosowane w oparciu o efekt w prawdziwym świecie w momencie pisania, a nie w oparciu o jakąś przypuszczalną logikę dotyczącą tego, co może mieć sens w dalekiej przyszłości
Dyskusyjne jest, czy Japonia jest naprawdę mniej wyspiarska niż Chiny.Chiny mogą być dość wyspiarskie, ale są to kraj o wielu grupach etnicznych.Japonia prawie tego nie ma.
PStag
2018-03-08 07:57:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W prawdziwym świecie statki zwykle przyciągają rekrutów z określonych regionów, w których statek się znajduje. Nawet jeśli rekrutów zabiera się skądinąd, zwykle karmią się w określonym miejscu, słyszałem historię, w której armia brytyjska przyjmowała rekrutów z wyżyn Fidżi i zakładała, że ​​najlepiej nadaje się dla nich pułk góralski w Szkocji, ponieważ miejsca te mają nazwa i wszystko.

Ponieważ gwiezdna flota chciałaby mieć zróżnicowaną załogę, może mieć wiele portów macierzystych, jeden w USA i jeden w Japonii.

Marco
2019-12-17 00:12:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z wyjaśnień we wszechświecie, do których doszedłem, dotyczącym liczby stosunkowo niewielu chińskich członków obsady reprezentowanych przez załogi statków Gwiezdnej Floty, w porównaniu z wysokim odsetkiem światowej populacji w rzeczywistości, jest to, że jeden z członków wszechświata wojny mogły znacznie zmniejszyć populację Azji Wschodniej, szczególnie podczas trzeciej wojny światowej. W usuniętej linii z Pierwszego kontaktu wspomniano, że Chiny były liderem Koalicji Wschodniej, do której przypuszczalnie należały inne narody „Wschodu”. Widzimy również niejasno wschodnioazjatycki styl inicjowanych prób Q z Post-Atomic Horror w Encounter at Farpoint. To w połączeniu ze stosunkowo niską liczbą nie-Japończyków ze wschodniej Azji w gwiezdnej flocie mówi mi, że populacje Azji Wschodniej zostały zdziesiątkowane podczas trzeciej wojny światowej i nie odzyskały jeszcze wartości procentowej do czasu TOS lub TNG.

Czy możesz znaleźć dokładną wycenę dla tej usuniętej linii w Pierwszym kontakcie?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...