Pytanie:
Dlaczego Kapitan Ameryka nie akceptuje potrzeby sprawdzania i równoważenia superbohaterów?
thegreatjedi
2016-05-09 05:31:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kapitan Ameryka jest orędownikiem demokracji, której podstawowym filarem jest istnienie i stosowanie mechanizmów kontroli i równowagi. Dlaczego więc jest tak niechętny poddaniu się kontrolom i równowadze na własną rękę?

Twierdził, że czeki są podatne na upolitycznienie, ale to jest nieodłączna część każdego systemu politycznego: czy jest instytucja w historii była kiedykolwiek na to odporna? W tym przypadku bilans superbohaterów &a zostanie zapewniony przez ONZ: Czy to oznacza, że ​​brakuje mu wiary w ONZ?

Dlaczego Kapitan Ameryka woli odrzucić poddawanie swojej osoby, prawie nieograniczone uprawnienia do kontroli i równowagi tylko po to, aby mógł pozostać wolny od polityki, jednocześnie najwyraźniej wierząc, że tylko on ma prawo powiedzieć sobie, jaki jest właściwy sposób korzystania ze swoich uprawnień?

Brzmi to trochę na podstawie opinii.
Na przykład po wydarzeniach z * Zimowego Żołnierza * boi się korupcji rządu.
Ale w każdym razie wyobraź sobie to: jesteś prywatnym obywatelem z obszernym praktycznym treningiem sztuk walki.Możesz wziąć do walki jedną osobę lub dwie dowolne osoby.Następnie rząd mówi ci, że nie możesz powstrzymać żadnych przestępstw, które widzisz, bez pisemnej zgody.
Kapitan Ameryka mógłby powiedzieć, że sytuacja jest podobna.Oczywiście jest też kwestia tego, że nie ufa także * osądowi * rządu lub jego braku korupcji.Jest też kwestia tego, że ONZ mówi mu, aby * coś zrobił * zamiast tego, żeby czegoś nie robił.„Nie obalaj Saddama Husajna, bo jest tyranem” brzmi dobrze.Ale co, jeśli powiedzą mu, żeby zrobił coś przeciwnego.Dlatego wiele osób nie zgadza się na ten projekt.Oczywiście Tony też ma swoje punkty,
Uhm ... kontrola i równowaga rządu konstytucyjnego w stylu amerykańskim są jedną z zdecydowanie * niedemokratycznych * cech tego podejścia.I dzięki Bogu też.Nie żeby unieważniało to pytanie o Kapitana Amerykę, ale mnie to niepokoiło.
Jest to nieco bardziej oczywiste w serii komiksów Civil War.Cap jest na helikopterze SHIELD, kiedy mówią mu, że Kongres uchwalił prawo i, ze względu na jego (nadludzkie) pochodzenie etniczne, jest teraz zobowiązany do zarejestrowania się i bycia wcielonym / zniewolonym przez rząd.Cap weteran II wojny światowej uważa, że nie przypomina to Stanów, o które walczył;chodzi bardziej o to, co zrobiłaby Oś.
Czego Kapitan Ameryka nie widzi, to fakt, że Avengersi są już upolitycznieni (kiedy tworzysz roboty do nadzorowania świata, jesteś organem politycznym).Ponadto, jak widać z ręki Avengers 2, członkowie Avengers, z różnymi agendami i poglądami politycznymi, zmieniają się w czasie.Kapitan Ameryka po prostu chroni swoje * prawo do interwencji *, spopularyzowane przez humanitarną organizację pozarządową w latach 80-tych.
Niezła próba, Tony Stank.Wiemy, że to ty w przebraniu.
@Taladris Członkostwo i program wszystkich w Avengers pozostają takie same i rzeczywiście oczekuje się, że pozostaną takie same.Postawienie „naszą misją jest ratowanie życia” jako, że jedynym celem jest to, czego Cap oczekuje od Avengera, aw tamtym czasie zasadniczo polega on na fakcie, że może i będzie weryfikował motywację każdego Avengera.
Jeśli pytasz, dlaczego produkt armii Stanów Zjednoczonych waha się, czy być pod dowództwem ONZ, sugerowałbym, abyś odwiedził historię, a nie scifi.
Czeki i salda nie * muszą * być nieodłączną częścią demokracji.Nawet w Ameryce była to kwestia sporna, chociaż byłoby to na długo przed narodzinami Capa.Może był oporny.
Cóż, jest w jego imieniu: Kapitan * Ameryka *.Jest ucieleśnieniem amerykańskiej nieomylności.
@Jonah To jest trochę inne niż to.Porozumienia nie mają na celu przypięcia smyczy Cap lub Avengersom w życiu codziennym;mają na celu zapobieganie międzynarodowym incydentom, w których suwerenność nie jest szanowana.Jeśli Cap szedł ulicą, żeby napić się kawy, porozumienia nie powstrzymają go przed powstrzymaniem napadu, na który się natknął.Porozumienia powstrzymują go przed lotem dla kaprysu z kwatery głównej do Makebelieveistan, aby powstrzymać supermocnego złoczyńcę trzymającego króla jako zakładnika, nieumyślnie powodując śmierć setek cywilów.
Gdyby to rząd USA działał jako nadzór, dotyczyłby tylko działań międzynarodowych, ale Avengersi byliby kontrolowani przez ONZ, zgodnie z umowami.
W szczególności stwierdził, że rządy szybko się zmieniają.Nie chce oddawać cugli na wypadek, gdyby jakakolwiek zepsuta przez HYDRA głowa spróbowała ich użyć.
Ktoś porównał pozycję Kapitana Ameryki do Team America: World Police.Uważa, że ma prawo wyjechać do innych krajów i ignorować ich zasady, aby robić wszystko, co uważa za słuszne.Jest to oczywiście bardziej skomplikowane, ale w rzeczywistości nie jest to takie złe porównanie, jak bym chciał.
Bardziej niepokoiło mnie to, że którykolwiek z Avengersów był gotowy zaakceptować te restrykcje, a zwłaszcza egoistyczny Tony Stark.Wydawało mi się to trochę zbyt wymyślone.
Siedem odpowiedzi:
TenthJustice
2016-05-09 06:11:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Cap sam przedstawia swoje rozumowanie na scenie zarządu:

Steve Rogers: Tony, ktoś umiera na twoim zegarku, nie poddajesz się.

Tony Stark: Kto powiedział, że się poddajemy?

Steve Rogers: Nie bierzemy odpowiedzialności za nasze czyny. Ten dokument po prostu obciąża winę.

Porucznik James Rhodes: Przepraszam, Steve, to. To niebezpiecznie aroganckie. To jest THE ONZ, o której mówimy. To nie jest Światowa Rada Bezpieczeństwa. To nie jest SHIELD. To nie jest HYDRA.

Steve Rogers: Wiem. Ale kierują nim ludzie, których plany się zmieniają.

Tony Stark: TO jest dobre. Dlatego tu jestem. Kiedy zdałem sobie sprawę, że moja broń może trafić w niepowołane ręce, wyłączyłem ją; zatrzymać produkcję.

Steve Rogers: Tony. WYBRAŁEŚ to zrobić. Jeśli to podpiszemy, zrzekamy się naszego prawa do WYBORU. Co jeśli ten panel wyśle ​​nas w miejsce, w którym naszym zdaniem nie powinniśmy iść? A co, jeśli jest gdzieś musimy iść, a oni nam nie pozwalają? Może nie jesteśmy idealni, ale najbezpieczniejsze ręce wciąż należą do nas.

Aby rozwiązać Twój problem, Rogers kocha demokrację i prawdą jest, że czeki i równowaga są tego częścią system. Ale jednocześnie prawdziwa demokracja kontroluje również zdolność rządu do narzucania narodowi swojej woli. W tym przypadku prywatni obywatele, tacy jak Avengers, są zasadniczo zmuszani do zostania agentami światowych rządów. Nawet jeśli rozumiesz obawy tych rządów, możesz zrozumieć, dlaczego miłośnik wolności, taki jak Kapitan Ameryka, miałby się drażnić.

Wygląda na to, że opowiada się za tym, aby potężni ludzie mogli robić, co chcą.Co jest zaskakujące, biorąc pod uwagę, cóż, to: http://static.srcdn.com/slir/w570-h428-q90-c570:428/wp-content/uploads/Cap_Puts_the_HIT_in_Hitler_.jpg
@PointlessSpike Myślę, że nie.Po prostu ufa sobie bardziej niż rządowi.
@Davidmh Ufałabym również ocenie Capa dotyczącej jakichkolwiek rządów.W końcu sprawił, że młot Thora się chwiał.
Cap może sobie wyobrazić jednego z dwóch nominowanych do amerykańskiej partii z Avengersami na zawołanie.
„Czeki i salda” nie są częścią „prawdziwej demokracji”.Prawdziwa demokracja (której * całkowicie * nie mamy w Stanach Zjednoczonych i to dobrze) polega na tym, że wszyscy głosują na wszystko, a pogląd większości jest przyjęty.Nie działa dla grup ludzi większych niż .
Czapka może mieć rację lub źle i niezależnie od tego, czy ma prawo do swojej opinii.To jednak dziwne, skoro to on jest żołnierzem.Żołnierze nie mają wpływu na to, gdzie zostaną wysłani, czy nie.Powinno być dla niego bardziej naturalne niż ktokolwiek inny, że istnieje nad nim łańcuch dowodzenia, a na szczycie jest cywilny i polityczny.To jest struktura, na którą (dosłownie!) Zapisał się przez te wszystkie lata temu, prawda?A teraz w pewnym sensie opowiada się za prewencyjnym buntem.Dziwny.
On * był * żołnierzem - nie jest skłonny ponownie rezygnować ze swojej woli, biorąc pod uwagę obecną władzę.Jest dla obecnej grupy osób * którym ** ufa * *, zachowując swoją autonomię w przeciwieństwie do oddawania jej grupie liderów, którym ** nie ** ufa.
Kapitan Ameryka nigdy nie był TYLKO żołnierzem.Zawsze był gównianym żołnierzem i świetnym LIDEREM.
@Flambino Z wyjątkiem poboru, żołnierz może zawsze opuścić wojsko, jeśli czuje, że nie może z czystym sumieniem kontynuować wykonywania rozkazów.Wydaje mi się, że nawet w szkicu są czasem miejsca na moralne zastrzeżenia.Wygląda na to, że superbohaterom odmówiono by tego prawa.
Obserwuje to @jpmc26 And Cap.Oprócz wahań, które ma, kiedy spotykają się później, jest gotów zacząć mówić o pewnych ustępstwach.Potem dowiaduje się, że Wanda Maximoff jest w zasadzie w areszcie domowym, jej prawa i wolności nie mają znaczenia dla osób kierujących strzały.
@ChrisB.Behrens teraz wyobrażam sobie, że Trump mówi mścicielom, co mają robić
Tony Stark: „To dobrze. Dlatego tu jestem. Kiedy zdałem sobie sprawę, że moja broń może trafić w niepowołane ręce, wyłączyłem ją; przestań produkować”. Steve Rogers: „Tony. WYBRAŁEŚ to zrobić. Jeśli to podpiszemy, zrzekamy się naszego prawa do WYBORU” Więc Tony jest zwolennikiem życia, a Cap jest zwolennikiem wyboru?Klasyczna debata.
@Almo „Czeki i salda” są zdecydowanie częścią prawdziwej demokracji.Są gwarancją, że demokracja nie stanie się tyranią większości - ani grupy ludzi, którzy twierdzą, że są większością.- Można w to uwierzyć komuś z kraju, w którym system „czeków i sald” był systematycznie niszczony przez partię rządzącą w ciągu ostatnich 6 lat.(Teraz nie mają nawet prawdziwej większości, ale mają prawie absolutną władzę).
@mg30rg Ale Stany Zjednoczone nie są demokracją.To „republika przedstawicielska”.Jeden zbudowany z czekami i saldami, co jest jedną z charakterystycznych cech amerykańskiej wersji tej formy rządu.
@T.J.L.Tak, możesz ufać Cpt USA, ale mówimy tutaj o zasadach.Nie możesz oczekiwać, że Cap zawsze będzie u steru.I w zasadzie, czy ufasz, że każdy superbohater wie lepiej?Czy ufasz, że Hulk zdecyduje, kiedy rozbijanie jest właściwe?Myślę, że właśnie do tego dąży Tony: superbohaterowie również powinni podlegać rządom prawa.ONZ decyduje, co Avengersi mogą, a czego nie mogą zrobić.Jeśli zrobią coś wbrew pozwoleniu i okaże się to źle, muszą ponieść odpowiedzialność prawną.Jeśli Avenger nie jest zadowolony z ONZ, może zrezygnować.To ten sam system, co żołnierze i rząd.
@thegreatjedi Czy tęskniłaś za każdym z nich, gdy podpisywał Umowy indywidualnie, indywidualnie zgadzając się na ich przestrzeganie?Wierzę, że Steve sam oceni.Nie ufałbym Bruce'owi, ale nie Hulkowi.Bruce jest świetnym przykładem;nieraz dokonał właściwego wyboru - że Hulk jest niebezpieczny.Samowolnie wycofał się z tego równania, tylko po to, by zostać wciągniętym z powrotem. Gdyby Bruce podpisze porozumienia, ONZ miałby prawo zmusić go do zostania Hulkiem, kiedy zdecydują.Poza tym ... oczywiście nie ufam nikomu, kto ma w swoim imieniu „wielki”.;)
@Almo: Oryginalna forma Demokracji brzmiała: „najgłośniejszy głos wygrywa”, gdzie słowo „najgłośniejszy” powinno być traktowane dosłownie, a nie w przenośni.
DariM
2016-05-09 05:54:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kapitan Ameryka przedstawia kilka konkretnych scenariuszy, o które bezpośrednio pyta Tony'ego Starka, poza niejasnymi ogólnikami programów politycznych i infiltracji podobnej do Hydry.

  • A jeśli musimy wejść , a nam nie pozwolą?
  • A jeśli uznamy, że wkroczenie nie jest właściwe, a oni nam to nakazują?
  • Kto decyduje, że zagrożenie jest warte interwencja superbohatera, czy nie?
  • A co, jeśli zbyt długo podejmą decyzję o powyższym?

Avengers jako całość mają tylko jeden cel, ratować życie. Ufa, że ​​każdy mściciel będzie działał tylko w tym interesie. I ostatecznie uważa, że ​​najbezpieczniejsze ręce są jego własnymi, a nie czynią z nich wolę innej strony. Chce, aby Avengersi wzięli na siebie odpowiedzialność, gdy coś schrzanią.

Zaczyna się wahać, komentując pewne zapewnienia, a potem jego brak wiary zostaje wzmocniony, gdy dowiaduje się, jak traktowano Wandę Maximoff .

* „Avengers jako całość mają tylko jeden cel, ratowanie życia”. * - Pamiętam wers: „nie możemy uratować świata, ale możemy * pomścić * go”.- * „Chce, żeby Avengersi wzięli na siebie odpowiedzialność, kiedy coś schrzanią.” * - Tak, ale kto * pociągnie * do odpowiedzialności Avengersów, jeśli nie będą podlegać żadnej władzy?(Tylko przypadkowe myśli.)
Odpowiedzialność @DevSolar, jest substytutem odpowiedzialności.Możesz zostać „pociągnięty do odpowiedzialności” tylko wtedy, gdy * nie wziąłeś * odpowiedzialności, a jeśli naprawdę weźmiesz na siebie odpowiedzialność, nie będziesz musiał być „pociągnięty do odpowiedzialności”, ponieważ sam poradzisz sobie z sytuacją.Innymi słowy, odpowiedzialność jest za złe rzeczy, podobnie jak wina;odpowiedzialność polega na celowym powodowaniu dobrych rzeczy.
@Wildcard: A co jeśli podjąłeś złą decyzję?Zmylony, subiektywny, słaby i samolubny tylko przez chwilę?Przed kim odpowiadają Avengers?
@DevSolar,, musiałbyś wziąć odpowiedzialność za nieodpowiedzialność.Innymi słowy, musiałbyś sobie „odpowiedzieć”.Ale dotyczy to każdego, nie tylko Avengers;każda osoba, która dopuszcza się szkodliwych działań, próbuje powstrzymać się (lub siebie), aby chronić innych.Jeśli ktoś nie jest w stanie powstrzymać się od popełnienia szkodliwych czynów, ograniczy swoją moc wyrządzania krzywdy w inny sposób - przez wywołanie choroby, odejście, a nawet przez aresztowanie i osadzenie w więzieniu.
Drwina, którą Tony Stark wygłosił w środku kryzysu - „Bo jeśli nie możemy ochronić Ziemi, możesz być cholernie pewien, że ją pomścimy”, aby zagrozić Lokiemu, jak zły był jego plan, nie ma znaczeniado Kapitana Ameryki.Inicjatywa Avengers, nawet pod Fury, dotyczyła zespołu najpotężniejszych Bohaterów Ziemi, odpowiadających na zagrożenie, którego Ziemia nigdy nie mogłaby uratować, aby uratować świat i życie.
Trzymaj się przez sekundę.Jaki autorytet ma ktoś nad Avengersami?Mówisz o zespole, w skład którego wchodzi Bóg, który nie pochodzi nawet z Ziemi, wszechpotężna Szkarłatna Wiedźma, która jest ograniczona tylko sobą, Wizja, która jest manifestacją Kamienia Umysłu z protokołami z AIindywidualne itp. Nie są nic winni za to, co robią.Oto, co się dzieje, gdy zachowujesz się tak, jakbyś miał nad nimi jakąkolwiek władzę (uwaga: tak słona, że ta scena nie mogła być w filmie): https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5a / 0a / 2b / 5a0a2b6776bf16786c72c0b86cfc2d3e.jpg
@DevSolar Tak, ale to Tony powiedział to zdanie.On i Cap zawsze mieli bardzo różne punkty widzenia.
@DariM: Może to prawda, co?
@DevSolar Nie tylko może.Po pierwsze, nie ma tam żadnego wrodzonego długu ani lojalności.Może Kapitan Ameryka lub Tony Stark.Thor?Wizja?To po prostu szturchanie Boga, który wyświadcza ci przysługę.
kaay
2016-05-09 15:45:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o kontrole i salda , zastanów się, że rządy są również (w pewnym sensie; Polska pokazuje obecnie, jak mało) kontrolowane są przez swoich obywateli.
Rządy mają przerażającą władzę nad ludźmi i łatwo oddzielają się, jako istoty, od ludzi, którym mają służyć. Należy pamiętać, że tylko oficjalne transakcje podlegają „kontroli i saldom”. Potrzebują większej kontroli niż ktokolwiek inny, i nie ma to sensu, jeśli ich obserwatorzy nie są całkowicie pod ich kontrolą, wiarygodnym zagrożeniem ORAZ nie są „częścią tego samego klubu”.

Członkowie ONZ są to sobie nawzajem tylko w ograniczonym zakresie, z „równowagą” jako ich najwyższym priorytetem.
Avengers służą temu celowi w sposób zadowalający dla ideałów, które pozostają w tyle. Tak, oni również muszą być trzymani w szachu, i są do tego stopnia, że ​​„kontrole i salda” mogłyby uznać za optymalne ... gdyby mieli większą władzę polityczną - wystarczającą, aby wywierać trochę naciski polityczne zamiast być odrzucane jako „zarozumiałe cywilizacje”.

Porozumienie z Sokovii (lub ustawa o rejestracji superbohaterów) zamienia siłę równoważącą w siłę najemną .

Oczywiście żądanie ONZ jest również uzasadnione - połączone moce nadludzi są przerażające - ale zagrożenie jest przesadzone - Avengers nie wykonują gorszej pracy polegającej na samoregulacji niż ONZ członkowie to robią.
Tak więc - bez względu na to, co twierdzą ci drudzy, wobec innych i siebie - główna motywacja wydaje się być znacznie mniej szlachetna.

Justin
2016-05-09 23:05:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie toczy się na ten temat wiele dyskusji. Zobacz zjadliwy kawałek Amandy Marcotte w Salonie. Pośród wyzwisk robi kilka ważnych punktów, ale myślę, że przegapiła wydarzenie wojny secesyjnej w komiksach.

Również ta wersja Cap była przeciwna komiksowemu odpowiednikowi Porozumień Sokovii. W tej ciągłości ustawa o rejestracji superbohaterów nie tylko poddaje Avengersów nadzorowi rządu, ale zmusza dosłownie każdego z supermocarstwami do pracy w sponsorowanej przez rząd agencji super-policyjnej. Każdy, kto się nie zarejestruje, zostanie aresztowany. Często porównuje się go do współczesnego Patriot Act z prawdziwego życia. Luke Cage porównuje to do niewolnictwa.

Prawdziwym problemem jest nie tyle fakt, że Kapitan Ameryka zmutował się w libertariańską ikonę, niż to, że fabuła została wyciągnięta z komiksów i przeniesiona do filmu bez powyższego kontekstu. W filmie sprzeciw Capa wobec Porozumień jest w rzeczywistości słaby i znika na tle spisku Bucky'ego. Większość akcji sprowadza się do poczucia winy Tony'ego i lojalności Steve'a wobec Bucky'ego.

Poza tym nikt nie wspomina, że ​​Światowa Rada Bezpieczeństwa chciała zrzucić bombę atomową na Nowy Jork, aby zatrzymać Chitauri w pierwszym filmie. Ja też bym ich nie słuchał!

Możesz użyć `>!tagi spoilerów, aby oznaczyć fragmenty Twoich postów.Będą one ukryte, dopóki użytkownik nie najedzie na nie myszą.
Czy to nie rada SHIELD chciała zbombardować NY?
@MichaelKjörling Na początku miałem problemy z formatowaniem spoilera, ale spróbowałem jeszcze raz zgodnie z twoją sugestią.Dzięki!
@Btuman Oboje mieliśmy prawie rację.Okazuje się, że to Światowa Rada Bezpieczeństwa, macierzysta agencja SHIELD.Coś w rodzaju Rady Bezpieczeństwa ONZ połączonej z ludobójczym rządem cieni.Dzięki za połów!
Jonathan
2016-05-10 04:21:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że odpowiedź jest najlepiej pokazana na końcu filmu. Bucky zdaje sobie sprawę z zagrożenia, jakie stwarza i dobrowolnie poddaje się zastojowi pod zwierzchnictwem Wakandy, dopóki nie zostanie opracowane lekarstwo. To jest odpowiedzialność. Cap widzi stan, w którym rządy na świecie są nieskuteczne, waleczne, spolaryzowane politycznie, skorumpowane. To nie są ludzie, którzy powinni mieć kontrolę nad tego rodzaju władzą.

Poza tym jest różnica między dzierżeniem mocy innej osoby a posiadaniem mocy do samodzielnego działania. Dla ONZ nie byłoby ciężaru odpowiedzialności, nie tak jak wtedy, gdy jesteś tym na pierwszej linii. To twoje życie na szali, widzisz twarze ludzi, których próbujesz chronić, widzisz ciała tych, którym zawiodłeś. To jest odpowiedzialność. To jest coś, czego nigdy nie dostaniesz od kogoś siedzącego na wygodnym krześle w Nowym Jorku, Waszyngtonie, Paryżu, Londynie, Moskwie czy gdziekolwiek.

Myślę, że jest też porównanie do sytuacji Bucky'ego, czyli jako broni bez zdolności oceny.Podczas filmu uderzyło mnie, że jest to wynik, o który martwi się Kapitan Ameryka.Zmiana programu i wszystko.
Xandar The Zenon
2016-05-10 08:11:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że twój problem polega na tym, że mylisz wolność osobistą z rządem, a to są dwie skrajnie różne rzeczy.

Rząd istnieje, aby chronić twoją wolność osobistą. Aby upewnić się, że inni ludzie nie kradną twoich rzeczy, nie krzywdzą cię itp. Możesz zrobić wszystko, co chcesz, o ile nie skrzywdzisz innych ludzi ani ich rzeczy, praw lub wolności.

Więc masz Kapitana Amerykę chodzącego po okolicy, pomagającego ludziom bronić się, kiedy pojawia się ONZ. Musimy sprawdzić Twoją moc, aby upewnić się, że nie robisz niczego, co uważamy za złe, i możesz robić tylko to, co Ci powiemy. Otóż, to ogranicza wolność dobrego kapitana i dyktuje mu, co może, a czego nie może zrobić. Kapitan Ameryka prawie mówi, że nie, to nie jest komunistyczna Rosja, to jest „Murica! (Komunistyczna Rosja FYI jest członkiem Organizacji Narodów Zjednoczonych i może być dowolnym złym rządem, jakiego zechcesz).

Szymonie, sposobem na określenie rzeczy jest to, że nie jest to kwestia kontroli i równowagi. To jest wolność osobista. Kapitan Ameryka uważa, że ​​ludzie mają prawo do samodzielnego decydowania o tym, czy coś robią, a następnie do ponoszenia odpowiednich konsekwencji. ONZ zasadniczo próbuje mu powiedzieć, w co może, a czego nie może się zaangażować lub zrobić, i odebrać mu wszelki wybór.

DrBrangar
2016-05-09 19:55:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Największym powodem, dla którego opowiadam się w tej sprawie po stronie Iron Mana, jest to, że Cap mówi, że chce, aby to oni byli odpowiedzialni, a nie ONZ, ale kiedy w przeszłości zostali pociągnięci do odpowiedzialności? Nowy Jork, tak, byli bohaterami, ale czy ktoś, aż do wojny secesyjnej, powiedział słowo o ogromnych zniszczeniach, które nie były całkowicie obce? A może kiedykolwiek wszczęto postępowanie przeciwko Wandzie za pomyłkę z facetem w kamizelce bombowej? Jego słowa są puste, ponieważ nigdy ich nie narzuca. Ostatni gwóźdź do trumny dla mnie i dlaczego pomylił się biegać, jest dokładnie taki, jak powiedział. „Zmieniają się programy”. Co powiedzieć, jego, Wandy, Tony'ego czy kogokolwiek innego nigdy się nie zmienia. Tak, Cap to wzór cnoty, ale interesująca fabuła do tej pory pojawiła się w Injustice: Gods Among us. Spoiler Alert dla tych, którzy nie grali w tę grę, ale w niej pojawia się superman narkotykowy Jokera, powodując, że zabija wiele osób, w tym Lois Lane. Scena otwierająca pokazuje, jak zabija Jokera i ustanawia dyktaturę, na którą nie można sobie pozwolić, całkowicie z powodu traumy, której doświadczył narkotyk. Co powstrzymać przed tym Capem lub jakimkolwiek innym Mścicielem? Nic i dlatego trzeba je kontrolować.

Z drugiej strony, w jaki sposób kartka papieru podpisana przez ONZ ma powstrzymać Supermana przed narkotykami?
„Facet w kamizelce bombowej” - który to jest film;przegapiłem to?
Jak to odpowiada na pytanie?Wszystkie te informacje są z pewnością powiązane, ale w rzeczywistości nie dają odpowiedzi.
@Wildcard Civil War.na samym początku.
@DrBrangar "A może kiedykolwiek wszczęto postępowanie przeciwko Wandzie za pomyłkę z facetem w kamizelce bombowej?"Jakie postępowanie jest konieczne?Jej działania były moralnie identyczne jak technika utylizacji bomb, której nie udało się.Moralna wina za śmierć spoczywa na zamachowcu, a nie na osobie, która próbowała ratować życie i po prostu nie była w stanie tego zrobić. Ich początkowe działania w kraju mogły być moralnie / prawnie wątpliwe, ale potem ich zachowanie było rozsądne, nawet jeśli dziecinna moralność filmu chce udawać, że tak nie jest.
@JayKominek Na poparcie tego, co mówisz, gdyby Wanda nie zadziałała, bomba i tak by wybuchła i prawdopodobnie po prostu zniszczyłaby niższe piętro budynku.Co mogło nawet zabić ludzi na wyższym piętrze.
Zgadzam się z @Ellesedil.Pytanie dotyczy tego, dlaczego Kapitan Ameryka zachowuje się tak, jak on, a nie tego, czy zgadzasz się z nim, czy z Iron Manem.
@JayKominek - Jeśli film nie jest obiektywny, jest po stronie Capa, a nie Iron Mana.Feige nawet tak powiedział.Wydaje mi się, że nazywasz niewłaściwą moralność dziecinną.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...