Pytanie:
Dlaczego Frodo rozpoczął swoją przygodę 17 lat po odziedziczeniu Jedynego Pierścienia?
Shevliaskovic
2014-08-05 20:52:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie czytałem książek od wielu lat, więc nie pamiętam dokładnych powodów, ale patrząc na tę Oś czasu LOTR na lotrproject.com, widzę, że Frodo odziedziczył Pierścień 23 września TA 3001, ale swoją przygodę zaczyna dopiero w TA 3018.

Czy jest jakiś powód, dla którego nie zaczął wcześniej?

Zadałem [pytanie dotyczące osi czasu Władcy Pierścieni] (http://scifi.stackexchange.com/q/7304/2868), co pozwoliło uzyskać odpowiedzi, które mogą być pomocne.
Dla hobbita 17-letnie opóźnienie ** TO ** wczesny start.
Sześć odpowiedzi:
Matt Gutting
2014-08-05 21:14:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ 17 lat wcześniej Gandalf miał dość mocne podejrzenie, że pierścień Froda może być Jedynym Pierścieniem - mimo że Saruman zaprzeczył, że jest to możliwe. Powiedział Frodo:

„[Pierścień] może mieć inne moce niż tylko sprawienie, że znikniesz, kiedy zechcesz.”

„Nie rozumiem” - powiedział Frodo.

„Ja też nie” - odpowiedział czarodziej. „Zacząłem się dopiero zastanawiać nad pierścieniem, zwłaszcza od zeszłej nocy”.

( Drużyna pierścienia , Księga I, rozdział 1, „A Długo oczekiwana impreza ”)

Gandalf był zaniepokojony reakcją Bilba na sugestię rezygnacji z pierścienia oraz jego opisem uczucia„ chudy i rozciągnięty ”; a przede wszystkim przez użycie przez Bilbo określenia „cenny” do jego opisu. Uważał, że ważne jest zbadanie pierścienia - badania, które podsumował dla Frodo w rozdziale 2 książki I i dla Rady Elronda w rozdziale 2 księgi II.

@Alfe zapytał, dlaczego Gandalfowi zajęło 17 lat znalezienie odpowiedzi na pytanie, czy był to Jedyny Pierścień, czy nie, zwłaszcza biorąc pod uwagę możliwe zagrożenie dla Froda i Shire w ogóle.

Wygląda na to, że Gandalf miał to w pewnym momencie po powrocie Bilba w 2941 roku. był na tyle podejrzliwy, że poprosił Dunedainów o postawienie straży w Shire - nie wiemy, kiedy, o ile mogę się dowiedzieć, ale Gandalf mówi Frodo w „The Shadow of the Past”,

Nawet gdy byłem daleko, nigdy nie było dnia, w którym Shire nie byłby strzeżony przez czujne oczy.

( The Fellowship of the Ring , Księga I, Rozdział 2, „Cień przeszłości”)

Po odejściu Bilba w 3001 roku Gandalf czuł się wystarczająco zaniepokojony, że skonsultował się z Aragornem i podwoił strażnika. Ponadto wydaje się, że on i Aragorn zdecydowali, że najlepszym sposobem, aby zdecydować, czy pierścień Froda był Pierścieniem, była próba połączenia kropek od Isildura do Golluma poprzez ustalenie, gdzie Gollum dostał swój pierścień i kiedy. To oczywiście wymagałoby znalezienia Golluma:

- A ja - powiedział Aragorn - radziłem, żebyśmy polowali na Golluma, choć może się to wydawać za późno. A ponieważ wydawało się stosowne, aby spadkobierca Isildura pracował nad naprawieniem winy Isildura, poszedłem z Gandalfem na długie i beznadziejne poszukiwania.

Następnie Gandalf opowiedział, jak zbadali całą długość Wilderland, aż Góry Cienia i ogrodzenia Mordoru. Krążyły o nim plotki i przypuszczamy, że długo mieszkał tam na ciemnych wzgórzach; ale nigdy go nie znaleźliśmy iw końcu rozpaczałem.

( Drużyna pierścienia , Księga II, rozdział 2, „Rada Elronda”)

Nic dziwnego, że był zrozpaczony. Wilderland nie jest nigdzie konkretnie zdefiniowany, to nie jest kraj; ale z map w The Hobbit i The Lord of the Rings wynika, że ​​Wilderland to pas ziemi na wschód od Gór Mglistych aż do Samotnej Góry na północy i najwyraźniej na południe aż do Rohanu; a następnie stamtąd na południowy wschód do granic Mordoru. To pas ziemi może mieć pięćset mil z północy na południe i sto lub sto pięćdziesiąt z zachodu na wschód; kawałek ziemi wielkości stanu Nowy Jork w Stanach Zjednoczonych lub większy, przeszukiwany przez dwie osoby, szukający osoby - znanej z tego, że dobrze się ukrywa - którą ostatnio widziano około pięćdziesiąt lat wcześniej. Nic dziwnego, że zajęło im to siedemnaście lat; dziwne jest to, że nie poddali się wcześniej!

Gandalf poddał się przed Aragornem i wymyślił inny sposób identyfikacji Pierścienia (na podstawie inskrypcji na Pierścieniu) na początku 3018 roku. Tak jak on Wyjeżdżając do Shire, usłyszał, że Aragorn złapał Golluma i poszedł go przesłuchać. Dopiero potem Gandalf poczuł się całkowicie wolny od wątpliwości. Nawet wtedy, gdy przyszedł porozmawiać z Frodo, chciał zweryfikować swoje pomysły na podstawie znalezionej wskazówki w inskrypcji:

Można powiedzieć, że nadal nie wiem. Przed nami ostatni test. Ale już nie wątpię w moje przypuszczenia.

(Ten i wszystkie dalsze cytaty z Drużyna Pierścienia , Księga I, Rozdział 2, „Cień przeszłości”)

A kiedy Frodo pyta , „Dlaczego pozwoliłeś mi go zatrzymać? Dlaczego nie zmusiłeś mnie, żebym go wyrzucił, czy nie zniszczył?” Gandalf odpowiada,

musisz pamiętać, że dziewięć lat temu [tj. w 3008 roku, siedem lat po przyjęciu], kiedy ostatnio cię widziałem, wciąż niewiele wiedziałem na pewno.

To wyjaśnia, dlaczego Gandalf czekał do 3018; po prostu nie czuł się wystarczająco pewny. Jeśli chodzi o to, dlaczego pozwolił Frodo poczekać do jesieni tego roku, wydaje się, że przede wszystkim nie był pewien, czy istnieje natychmiastowe, naglące niebezpieczeństwo - nie zdawał sobie sprawy, jak blisko Nazgûli ścigali Pierścień; a po drugie, nie chciał zbytnio naciskać na Froda. Żałował, że Frodo poważniej potraktował zagrożenie:

„Powinieneś iść cicho i powinieneś już iść” - powiedział Gandalf. Minęły dwa lub trzy tygodnie, a Frodo nadal nie robił znaku, by szykować się do wyjścia.

Ale był skłonny pójść na kompromis w sprawie godziny odlotu:

Spojrzał na Froda i uśmiechnął się. - Bardzo dobrze - powiedział. „Myślę, że to wystarczy, ale nie może to być później. Jestem bardzo zaniepokojony.”

Pod koniec czerwca dowiaduje się od Radagasta (przesłanego przez Sarumana), że Nazgûl przekroczył Anduinę i szuka Pierścienia. Chce, aby Frodo natychmiast poszedł w tym momencie. Ale Radagast przekazuje również prośbę Sarumana, aby Gandalf się z nim skonsultował, i oczywiście, gdy tylko Gandalf odejdzie, zostaje schwytany. Gandalf ma przygotowany plan przed wyjazdem do Isengardu; pisze list informujący Froda o niebezpieczeństwie i wypycha go wcześniej z Shire, ale zostawia swój list Frodo w rękach Barlimana Lepiężnika, który gubi go; i dlatego odejście Froda nie nastąpi ostatecznie przez kolejne trzy miesiące.

Czy masz również wyjaśnienie, dlaczego Gandalf potrzebował 17 lat, aby uzyskać niezbędne informacje? Przecież gdyby to był Jedyny Pierścień, oznaczało to straszne niebezpieczeństwo pozostawione w rękach Hobbita, a szybsza reakcja prawdopodobnie nieco złagodziłaby problem. (Mam na myśli zamiast czekać, aż Nazgûl znów jedzie lub coś podobnego).
@Alfe - złożył wniosek o wolność informacji do rządu federalnego. 17 lat brzmi dobrze. To też było przed Google.
@Alfe: Wytropienie Golluma mogło zająć kilka lat. Gandalf prawdopodobnie miał inne rzeczy do zrobienia i prowadzi do zbadania. Wszystko to w połączeniu z małą prędkością podróżowania może w sumie dać 17 lat.
+1: To doskonała odpowiedź: dobrze napisana, szczegółowa, dokładna, solidna.
Myślę, że Gandalf mógł mieć tylko skromne podejrzenia na przyjęciu urodzinowym. Z pewnością zamiłowanie Bilba do niego było niepokojące, ale mogła być tylko ciekawostką. Bilbo zaczął pisać historie w >> The Hobbit << po przybyciu do Rivendell - mniej więcej rok po przyjęciu urodzinowym. Jest prawdopodobne, że podejrzenia Gandalfa stały się tam silniejsze. Bilbo mógł mieć trudności z odłożeniem uczciwego konta (pierścień Jedynego wydaje się mieć wpływ na zmianę pamięci w celu ochrony), a obecność pierścienia Elvina mogła wywołać inne zachowania.
@Alfe,, choć konsekwencjami mogą być wstrząsy, mógł on postrzegać szanse jako wyjątkowo niskie. Hobbit byłby „najbardziej nieprawdopodobnym stworzeniem”, które posiądzie Pierścień Mocy. Gdyby Gandalf był bardziej pewny na początku, mógłby być bardziej pilny. W Śródziemiu jest wiele problemów.
Gandalf nie ma „instynktownej reakcji na konsultację z Sarumanem”. Tylko tak to przedstawia film. W książkach Gandalf spotyka Radagasta przed Bree. Radagast mówi Gandalfowi o Nazgulu i radzi mu, aby poszedł do rady Sarumana.
Właściwie masz rację i nie wiem, dlaczego tak to sformułowałem. Instynktownie reaguje, by uwierzyć Radagastowi za słowo; Muszę to przeformułować.
Myślę, że Wilderland może być dużo większy, niż opisujesz w swojej odpowiedzi.Ta mapa (http://www.glyphweb.com/arda/m/middleearth.html) sugeruje, że od Gór Szarych do Ered Lithui jest około 700 mil, a od Gór Mglistych doMorze Rhun.
@maguirenumber6 Szacowałem na podstawie BARDZO zgrubnych pomiarów, które wykonałem z mapy w książce.Mogłem się mylić co do dokładnego rozmiaru (a Wilderland nie miał bardzo określonych granic), ale mój punkt widzenia jest nadal aktualny.
@MattGutting Nie wątpię w Twój argument, to genialna odpowiedź, proponuję tylko poprawkę do pomiarów, to wszystko :-)
JMD
2014-08-05 20:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeciwieństwie do filmu, w książkach Gandalf nie jest pewien pochodzenia Pierścienia, kiedy Frodo go dziedziczy. Po prostu prosi Froda, aby utrzymał Pierścień w tajemnicy, i dopiero gdy wraca 17 lat później i prosi Froda o zniszczenie go, Frodo jest zmuszony odejść.

Film pokazuje, że Gandalf jest najpierw podejrzliwy, potem szuka informacji, a potem wraca, by przetestować pierścień. film nie daje wrażenia, że ​​minęło 17 lat, ale daje poczucie, że minęło trochę czasu, czy to dni, miesiące czy lata
To prawda, a właściwie mogło to być 17 lat. Frodo i firma tak naprawdę nie wyglądaliby inaczej.
W takim razie moje pytanie brzmi: dlaczego Gandalf tak długo szukał odpowiedzi na swoje podejrzenia? W filmie po przemówieniu Bilba na przyjęciu, zakłada pierścień i wrzuca go z powrotem do swojego domu, tylko po to, aby znaleźć Gandalfa już tam, co wskazuje na moc teleportacji Gandalfa.
@coburne dobre pytanie. W książkach Gandalf nie wykazuje żadnej teleportacji, więc zakładam, że jest to wolność, dzięki której Gandalf wydaje się bardziej tajemniczy. To pytanie samo w sobie z pewnością mogłoby być własnym postem. Czuję, że jest tam wiele do odkrycia.
Gandalf spędził ten czas nie tylko na szukaniu odpowiedzi, ale także na poszukiwaniu Golluma. (I spędził o wiele za dużo czasu w filmie na koniu, żeby móc się teleportować. Będąc dwa razy wyższym od hobbita i w lepszej formie, po prostu szybciej dotarł na wzgórze do Bag End.)
@Plutor, jeśli pamięć działa poprawnie, kazał Aragornowi wyśledzić i zwrócić Golluma wyłącznie na podstawie jego obawy, że wróg może go schwytać i ujawnić informacje o pierścieniu.
@JMD nie mogło upłynąć dużo czasu w filmie między Frodo odziedziczeniem pierścienia a odejściem, aby go zniszczyć.Pippin właśnie dorastał, nie wygląda na nastolatka na urodziny Bilba.
Nawet * po * powrocie * Gandalfa (12 kwietnia) siedzieli przez kilka tygodni, zanim Gandalf zaczął namawiać Froda do odejścia.Frodo zasugerował zaczekanie do swoich urodzin (koniec września), a Gandalf chętnie (choć niechętnie) się zgodził.
Himarm
2014-08-05 21:05:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf podejrzewał, że pierścień może być jedynym pierścieniem. Więc najpierw sprawdził kilka szczegółów dotyczących pierścienia, zanim wrócił do Froda. Następnie, gdy jego podejrzenia się potwierdziły, Frodo zajęło najpierw około 6 miesięcy - 1 rok, a następnie przesunął się na drugą stronę shire, zanim ostatecznie rozpoczął swoją misję. Frodo nie spieszył się początkowo, by dostać się do Rivendell. ponieważ chcieli zamaskować fakt, że miał pierścień. (Frodo również zmienia nazwisko na mr. Underhill)

BBlake
2014-08-05 21:08:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspominają ZenLogic i JMD, Gandalf nie wiedział, czym jest pierścień aż do 17 lat później. Nawet wtedy Frodo nie odchodzi od razu. Po tym, jak Gandalf dzieli się tym, co to jest, mówi Frodo, aby wkrótce przygotował się do wyjazdu, a jeśli nie wróci lub czuje się zagrożony, że pójdzie dalej i odejdzie. Minęło kilka miesięcy po tym, jak Frodo ostatni raz widział Gandalfa, zanim faktycznie opuścił Bag End. Nie spieszy się z przygotowaniami, sprzedaje Bag End Lobelii Sackville Baggins i zaczyna podróżować.

Nawet wtedy nie planował natychmiastowego opuszczania Shire. Zamierzał pozostać w domu, który kupił w Crickhollow, aż do powrotu Gandalfa. Dopiero po spotkaniu czarnych jeźdźców podczas ich początkowej podróży i usłyszeniu o spotkaniach Farmer Maggot i Gaffera z czarnymi jeźdźcami, decyduje się pozostać w Crickhollow tylko jedną noc i następnego ranka wyruszają przez żywopłot.

Ponadto Gandalf nigdy nie poprosił Froda o zniszczenie Jedynego Pierścienia. Decyzja ta została podjęta dopiero na radzie w Rivendell.

ZenLogic
2014-08-05 20:53:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku Gandalf nie wiedział, że to jedyny pierścień, musiał iść i sprawdzić, czy to rzeczywiście był. Początkowo próbował znaleźć Golluma, co nie wyszło tak dobrze, odpowiedź nadeszła dopiero, gdy udał się do Minas Tirith i przeczytał zwój napisany przez Isildura (wtedy dowiedział się o inskrypcji i pojawiła się dopiero po wystawienie na wystarczająco silne ciepło). Kiedy to potwierdza, niemal natychmiast wysyła Froda do Rivendell.

I dlaczego osiągnięcie tego zajmuje Gandalfowi 17 lat? W końcu, jeśli jest to Jedyny Pierścień, groziłoby poważne niebezpieczeństwo, że szybsza reakcja wydaje się właściwa.
Pozytywne zidentyfikowanie obiektu sprzed wielu tysięcy lat, którego brakowało od tysięcy lat w społeczeństwie, w którym prowadzenie dokumentacji odbywa się za pomocą odręcznych notatek, nie jest wcale takie łatwe. Spróbuj przeczytać odręczny dokument w języku angielskim, który ma zaledwie kilkaset lat do porównania.
Rose
2019-04-05 00:41:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasadniczo prowadził badania. Wydaje mi się, że powyżsi komentatorzy całkiem nieźle poruszyli sprawę, ale w odpowiedzi na pytania ludzi, dlaczego zajęło to 17 lat, to dość krótki czas w schemacie rzeczy, a badania zajmują dużo czasu, gdy koń podróżuje najszybciej możesz się zebrać i nie masz komputera, który pozwala na przeszukiwanie źródeł i mówi ci, gdzie są teksty, których szukasz, nie wspominając o ludziach. Gandalf to nie Eru. Nie jest wszechmocny ani wszechwiedzący, więc zebranie informacji zajęłoby mu dużo czasu.

Cześć, witaj w SF&F!Jak rozpoznajesz, twoja odpowiedź nie wnosi wiele do istniejących odpowiedzi i mogłaby zostać lepiej pozostawiona jako komentarz.Powinieneś sprawdzić pomoc w [odpowiedź] i wybrać się na [prezentację].


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...