Pytanie:
Czy ściana może zostać stopiona?
Shevliaskovic
2014-04-09 18:37:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy jest możliwe, aby wrogowie Muru (dzicy itp.) rozpalili ogień tak duży, że stopi Mur?

Pamiętam, że w jednej z książek członek Nocnej Straży wspomniał o wojowniku Dzikich, który stopił / wykopał tunel w połowie ściany, zanim został odkryty.
Może smok?
Kosmici? * podnosi ręce *
Pamiętam, że książka mówi, że ściana jest magiczna i nie można jej stopić.
@matejkramny Ściana jest magiczna, ale nic nie mówi, że nie można jej stopić. W rzeczywistości widzimy, jak topi się na powierzchni, a także nie ma nikogo żywego ze znajomością magicznej natury ściany, który mógłby powiedzieć, że nie może się stopić.
Gdyby mogli się zjednoczyć, by zrobić coś takiego, prawdopodobnie mogliby również zjednoczyć się, by zdobyć Mur standardowymi metodami. A co z katapultami? To nie jest armia rzymska ^^
To nie jest odpowiedź na twoje rzeczywiste pytanie, ale coś, o czym należy pamiętać: prawdziwym celem Muru jest _ NIE_ ​​powstrzymywanie Dzikich z dala od Dzikich, ale Inni i ich moce (coś, o czym wydaje się, że obecne Wrony zapomniały! Dzikich nie ma) to prawdziwy wróg). Magia Muru powstrzymuje Innych przed przekroczeniem go i wydaje się, że boją się ognia. Nie ma więc większego znaczenia, czy da się go stopić w ogniu, ponieważ Inni nigdy by tego nie spróbowali.
@PaulD. Poczekaj, aż twoje proroctwo się spełniło
@Goose: Idę na wielką imprezę, żeby to uczcić.Kto chce się bredzić w trzech oczach?
Sześć odpowiedzi:
Michael Borgwardt
2014-04-09 19:33:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spójrzmy na liczby:

Więc:

  • 100-metrowy odcinek ściany zawierałby około 213 * 50 * 100 * 1000 = około 1 miliard kg lodu.
  • Spalanie 1 kg drewna może stopić (przy wydajności 70%) około 30 kg lodu.
  • Co oznacza, że ​​potrzebujesz spalić około 2500 w pełni wyrośniętych drzew

W praktyce wydajność byłaby niższa, ale nie trzeba by topić całej sekcji ściany, aby się zawaliła. OTOH, topniejąca woda, a także częściowe zawalenia miały tendencję do gaszenia ognia.

Biorąc pod uwagę siłę wielu tysięcy dzikich, a także gigantów i mamutów, wydaje się to wykonalne. Byłby to jednak ogromny wysiłek, który wymagałby wielu dni i dawania Nocnej Straży wystarczającego ostrzeżenia (przez gigantyczną chmurę dymu, nawet gdyby nie było patroli) i czasu na środki zaradcze.

Wydaje się, że po prostu wykopanie tunelu być łatwiejszą i szybszą alternatywą.

Z drugiej strony 2500 dębów ułożonych pod ścianą i podpalonych stanowiłoby zagrożenie, na które Straż musiałaby * odpowiedzieć, tym lepiej, gdyby znajdowała się w odległej części ściany. Nawet jeśli jedyną możliwą reakcją, jaką ma zegarek, jest cofnięcie się i czekanie, aż ogień sam się ugasi ze spływu ze ściany, będzie musiał pilnować uszkodzonego odcinka ściany do czasu naprawy, a także usunąć spiętrzone, rozmoczone kłody (aby nie wysychały i po prostu zapalały się ponownie). Biorąc pod uwagę łatwość takiego rozpraszania, jest to rodzaj cudu, że dzicy pozwolili, aby ściana stała tak długo ...
@Dacio - myślałem, że to sugeruje, że Dzicy są zadowoleni z mieszkania na północ od ściany, z wyjątkiem okazjonalnych grup najeźdźców, którzy mogą wspiąć się na ścianę. Oczywiście to się zmienia, gdy Biali Wędrowcy stają się zagrożeniem ...
@RobertF Może to prawda, ale dość nieustannie napadają na południe od ściany. O ile łatwiej byłoby to z ziejącymi dziurami w ścianie?
@Dacio: Myślę, że nie doceniasz tego, czym naprawdę jest * ogromna * ilość 35 000 ton drewna. Mówimy o czymś w rodzaju stosu pni drzew o wysokości około 50 metrów (≈ 150 stóp) i szerokości od 100 do 150 metrów ułożonych pod ścianą - wyższego niż 10-piętrowy budynek i prawdopodobnie szerszego. Musieliby wyciąć znaczny obszar lasu wokół stosu, aby zebrać całe to drewno, a samo zebranie go w stos byłby dużym wysiłkiem inżynieryjnym. Wykonalny? Może, mając wystarczająco dużo czasu i pracowników. Łatwy? Nie ma mowy.
Chociaż to prawda, chodzi o to, że ściana wykonana z lodu jest znacznie bardziej wrażliwa niż gdyby była wykonana z materiału o wyższej temperaturze topnienia. Mur o długości 300 mil nie da się obronić wszystkich numerami, którymi dysponuje Straż. Możliwość rozpalenia ognia i ucieczki, zanim zostanie odkryta, a tym samym osłabienie go z czasem, jest poważną wadą. Biorąc pod uwagę częstotliwość najazdów dzikich, wydaje się, że brak ataków ogniowych jest rażącym zaniedbaniem, z perspektywy czasu, zwłaszcza biorąc pod uwagę przydatność takiej dywersji przed głównym atakiem.
2500 drzew wydaje się również, że powinno być dużo drewna do zbudowania ładnych rusztowań i luksusowych schodów po obu stronach studni.
W Ścianie jest taki punkt z lodu: Inni nie mogą używać ognia.
To bardzo przypomniało mi artykuł [what-if XKCD] (http://what-if.xkcd.com/).
Byłoby to o wiele więcej niż wyliczyłeś, ponieważ: 1.) Lód będzie prawdopodobnie zimniejszy niż około 0 ° C, i 2.) Większość ciepła z ognia nie będzie skupiać się na boki. Dwie trzecie ciepła promieniującego na boki nie będzie znajdowało się na ścianie, a większość ciepła będzie pochodziła z górnej części ognia.
@JamesChristopher: się zgadza, ale wspomniałem o obu tych kwestiach. To naprawdę miało być obliczeniem dolnej granicy.
@JeffGohlke: Dziękuję, traktuję to jako ogromny komplement :)
Święty shlt, 57 głosów poparcia, to musi być rekord
@TLP: nie znajduje się nawet w pierwszej 50, najwyżej głosowana odpowiedź na Scifi.SE to http://scifi.stackexchange.com/questions/1520/in-what-order-should-the-star-wars-movies-be-watched / 1525 # 1525
@MichaelBorgwardt - Cóż, mamy więc nasze rozkazy marszu! **** zaczyna kodować boty głosujące SE ****
„w praktyce wydajność byłaby niższa”. Tak, ponieważ będziesz polegać na promieniowaniu bocznym, chyba że zbudujesz tunel pod ścianą, aby pomieścić ogień. Ciepło wędruje w górę, więc prawdopodobnie uzyskasz około 30% wydajności jako WAG z ognia, więc czterokrotnie zwiększ swoje wymagania. (Lub więcej, ponieważ ogień traci ciepło, gdy sam się pochłania).
Ale czy magiczny lód ma to samo ciepło fuzji co zwykły lód?
@MichaelBorgwardt - Ale dostałeś tyle głosów w jeden dzień!
@MichaelBorgwardt To z pewnością rekord w tych tagach!
Envite
2014-04-09 19:04:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powinno. W pierwszych zdaniach pierwszej książki GRRM pisze, że ściana „płakała”, to znaczy spadała z lodu. Oznacza to, że podczas Wielkiego Lata temperatura otoczenia jest naprawdę zbliżona do temperatury topnienia wody (0 ° C).

Inną kwestią jest to, czy Nocna Straż pozwoli na to.

Trzecia Chodzi o to, że stopienie części ściany spowoduje wodę w ilości wystarczającej do ugaszenia ognia!

Po prostu wziąłem kostkę lodu i zbliżyłem ją do ognia świec. Nadal się pali. Jestem pewien, że przy wystarczającej ilości drewna można rozpalić ogień w taki sposób, że nadal topi lód, podczas gdy woda płynie gdzie indziej.
Goose
2017-08-29 00:04:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wraz z premierą najnowszego odcinka wydaje się, że odpowiedź brzmi tak.

Wall being melted

W sezonie 7, odcinku 7, Z pomocą nieumarłego smoka ściana została stopiona.

Dyskusja na temat tego, czy smok zionął ogniem, jest omówiona poniżej.

Czy to był lód czy ogień?

Jednym z przekonujących argumentów, które możesz przedstawić, jest to, że ogień nie zniszczył ściany, ale raczej magię samego Smoczego Ognia i / lub Króla Nocy. Ściana została stworzona za pomocą magii (szczegóły są niepewne) i można argumentować, że do zniszczenia magii potrzeba magii.

Teraz możemy użyć liczb z wcześniejszej odpowiedzi, aby wykonać obliczenia fizyczne i określić, ile dżuli energii znajduje się w ogniu smoka.Gah, to brzmi jak pytanie do XKCD.
Nadal jest dyskusyjne, czy smok zionie ogniem, czy coś innego.Mówi facet, który ma teraz drugą najwyższą odpowiedź na połączone pytanie, z tym jako centralnym punktem.
user13500
2014-04-24 02:37:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yes, no, but.

There are good answers on if it, as it stands, would be feasible. One point though is that a ice-construction like the wall would not remain with that shape. Put simply it would become more like a big heap of ice as the weight of the wall forces the construction to widen making it a slope of ice rather then a wall. A big one, but still.

From what I know there is no maintenance crew making sure the walls are steep etc. so in other words other forces has to be at work for it even to be standing as it is. As such once have to take into account that the wall itself is under some sort of protection or time-warp-anomaly.

By which the melting by fire also might prove futile.

enter image description here

enter image description here

Myślę, że zostało powiedziane, że Brandon Budowniczy użył pewnych mistycznych elementów, kiedy projektował / budował Ścianę w pierwszej kolejności, co może być powodem, dla którego utrzymuje swój kształt przez tak długi czas.
@Monty129: Tak, również to gdzieś przeczytałem, i miałem to na myśli pośrednio, jako takie miałem na myśli to, że jeśli jest chroniony przed deformacją, to może również przed (naprawdę) stopieniem ... nawet z dużym * "ogniskiem" *. Ponieważ był nie tylko zbudowany, ale także chroniony mistycyzmem a la magia.
Cherubel
2014-04-09 19:06:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego nie?

W ścianie są tunele, więc wiemy, że ściana nie jest niezniszczalna.

Jeśli więc dzikie zwierzęta mogłyby zdobyć wystarczającą ilość surowca (drewna, oleju itp. ) do ściany i mogliby rozpalić ogień i podtrzymać go przez kilka dni, mogliby zacząć robić wgniecenia w ścianie Nie sądzę, aby cała ściana mogła zostać stopiona, ale dziura w ścianie mogłaby zostać zrobiona, gdyby była zrobiona tajemnica.

Większość strażników nie żyje. Tylko 3 forty na murze są sprawne (ledwo), a Czarnych Braci jest bardzo niewielu.

Kluczową kwestią jest „jeśli odbywa się w tajemnicy”. Pożar na tyle duży, że mógłby spowodować rozsądne uszkodzenie ściany, zostałby łatwo zauważony.
- Większość strażników nie żyje. Tylko 3 forty na murze są sprawne (ledwo), a Czarnych Braci jest bardzo niewielu. '' - Ta opinia zależy od tego, w której książce jesteś
@danrhul Ale od dziesięcioleci jest mniej więcej prawdziwe. Straż zanikała na długo przed rozpoczęciem * AGOT *, a dzicy, jak się dowiadujemy, znacznie przewyższają ich liczebnością. Ta sytuacja nie pojawia się * ahem * w ciągu nocy.
@Dacio Oczywiście, ale warto to zauważyć. Okazja do spróbowania czegoś takiego jest dość mała na osi czasu Westeros (kilkaset lat) i jest też całkiem dobry powód, dla którego dzicy dzicy nie chcieliby stopić się w ścianie
„W ścianie są tunele, więc wiemy, że ściana nie jest niezniszczalna”. Albo tunele istnieją od czasu budowy ściany.
arc_lupus
2014-04-09 19:04:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O ile wiem (w tej chwili brak źródeł, przepraszam) ściana jest magicznie chroniona przed całkowitym stopieniem, ale częściowo lód może się stopić („Ściana płacze” z prologu z pierwszej książki)

_płacz_. „Narzekanie” nie ma sensu.
Magia trwa tylko do momentu pojawienia się innej magii. Kto wie, co stanie się ze ścianą w Księdze 12. (pół-uśmiech)
@kundor: ale trochę urocze :) Jak napad złości.
@CarlWitthoft Book 12? Co masz na myśli? Pozostały tylko zimowe wiatry i sen wiosny; Łącznie 7 książek.
@TylerH Dlatego właśnie ta buźka. Tylko dlatego, że GRRM * mówi *, że są 2 książki, nie oznacza, że ​​tak to się ułoży. Muszę tylko mieć nadzieję, że nie skończy się tak jak seria Asian Saga (Clavell) - zmarł z zaplanowanymi sequelami w kolejce.
@CarlWitthoft Prawda, chociaż w tym przypadku jest odwrotnie; GRRM chciał, aby była to trylogia i musiała dodać książki, aby zmieścić informacje. Wątpię, czy zobaczymy niedokończoną serię, chyba że GRRM umrze / nie będzie już mógł pisać po około 2020 roku. Myślę, że do tego czasu seria zostanie zakończona; „Winds of Winter” dobiega końca


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...