Pytanie:
Jakie jest znaczenie Pierścienia Sarumana?
TGnat
2011-03-11 09:11:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na naradzie Elronda Gandalf opowiada o swoim spotkaniu z Sarumanem.

Ale ja podjechałem do podnóża Orthanc i dotarłem do schodów Sarumana; i tam spotkał mnie i zaprowadził do swojej wysokiej komnaty. Na palcu miał pierścionek.

Gandalf wydaje się zwracać szczególną uwagę na pierścień Sarumana. Jednak, o ile wiem, nic więcej nie jest powiedziane o jego pierścieniu. Wiemy, że Saruman miał ogromną wiedzę na temat pierścieni mocy. Czy w historii Śródziemia jest coś, co wskazywałoby, że w tym pierścieniu było coś niezwykłego? Czy Saruman naśladował Saurona? A może pierścień został mu podarowany przez Saurona?

Dziwię się, że nikt o tym nie wspominał od sześciu lat, ale ma to większy sens, gdy przeformułujesz to „nosił pierścień na palcu” - duże R oznacza, że nie był to tylko pierścień, ale magiczny pierścień o pewnej mocy.W końcu w historii Śródziemia, oprócz dwudziestu wspomnianych w wierszu, zbudowano dziesiątki Pierścieni Mocy.
@Omegacron, ale nie mówi „Ring”, ale „ring”.
@OrangeDog - użycie przeze mnie dużego R było tylko przykładem.Pierścień był zdecydowanie pierścieniem mocy, ale nie jednym z tych, o których była ta historia.Sam Saruman znał tworzenie pierścieni, więc mógł to być po prostu ten, który sam wykonał.Tolkien używa dużej litery R tylko do oznaczenia jednego z Pierścieni Mocy, ale istnieją dziesiątki - jeśli nie setki - innych.
Dwanaście odpowiedzi:
user1027
2011-03-11 09:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według The One Ring.net:

W lipcu 3018 roku Saruman zastawił pułapkę na Gandalfa, używając brązowego czarodzieja Radagasta, aby go zwabić Orthanc. Kiedy przybył Gandalf, Saruman ujawnił swój bunt, nosząc nowo wykonany własny pierścień i szaty w wielu zmieniających się kolorach. Kiedy Gandalf odmówił dołączenia do niego, Saruman uczynił go więźniem na szczycie wieży. We wrześniu Gandalfowi udało się uciec z wieży Eagle i wrócić na północ.

Ponadto

Bo jestem Saruman the Wise, Saruman Ring -maker

Więc jest to magiczny pierścień, który sam wykonał. Ani jednego z wielu innych istniejących magicznych pierścieni. Dobry chwyt, całkowicie to przegapiłem, kiedy to czytałem.

Ale jak potężny był ten jego pierścień? Wątpię, czy konkuruje nawet z „pierścieniami Nazgula”.
Czy wiesz, gdzie jest opowiadane o tworzeniu pierścienia Sarumana? Wiemy, że to nie Jeden, Trójka (uwzględniona), Dziewiątka (noszona przez jeźdźców) czy Siedem (zniszczona lub zabrana przez Saurona) (źródło: LOTR 1.II, zaraz po wierszu Pierścienia). Wiemy, że Saruman studiował wiedzę o pierścieniach. Ale nie mogę znaleźć faktycznego fragmentu opisującego pochodzenie Pierścienia Sarumana. (Nawiasem mówiąc, wcześniejszy szkic uczynił pierścień Sarumana jednym z 19 (CT, * The Treason of Isengard *, (HoME 7), VI, przypis 28).)
W ostatniej opublikowanej powieści nie sądzę, żebyśmy kiedykolwiek czytali o faktycznym wykonaniu pierścienia przez Sarumana; Myślę, że powinniśmy wierzyć, że próbuje * powielić * wyczyn Saurona na własną rękę. Fakt, że kontynuuje próby zdobycia Jedynego Pierścienia, prawdopodobnie oznacza, że ​​jeszcze nie odniósł sukcesu (być może myśląc, że Jeden dałby mu kilka wskazówek).
Rywalizacja Saruman z Gandalfem rozpoczęła się w Middlearth, tuż na początku, kiedy po przybyciu Gandalf otrzymał jeden z Elfich Pierścieni zamiast Sarumana.
@EnderDelat Możliwe dłużej niż to.Z eseju o Istari: „… i że [Manwe] rozkazał Olorinowi iść (idą za nim nieczytelne słowa, które wydają się zawierać słowo„ trzeci ”). Ale na to Varda podniosła głowę i powiedziała:„ Nie jako trzeci;'i Curumo to pamiętał. "
@KutuluMike Czy jakikolwiek * nowy * pierścień byłby podporządkowany Jedynemu Pierścieniu?Dlatego elfy przestały robić nowe pierścienie, prawda?
MLP
2011-03-11 11:41:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przedmowie do drugiego wydania Władcy Pierścieni Tolkien zasugerował, że zdolność Sarumana do tworzenia pierścieni stała się dość zaawansowana. Napisał, że gdyby Wojna o Pierścień przypominała drugą wojnę światową,

Saruman, nie zdobywając Pierścienia, w zamieszaniu i zdradach tamtych czasów znalazłby w Mordorze zaginionego łączy w swoich własnych badaniach wiedzy o pierścieniach i niedługo stworzyłby własny Wielki Pierścień ...

+1 za interesujący cytat, ale brakuje mi tego, jak ma to związek z II wojną światową?
@Nerrolken Być może mówi, że gdyby Niemcy pozostały niepokonane, wkrótce nabyłyby technologię do budowy i użycia bomby atomowej. To działałoby jako porównanie między pierścieniem a bombą atomową. Nie sprawdziłby się jako analogia stron konfliktu, ale Tolkien mógł nie dążyć do tego.
Tolkien wyjaśnia, jak wyglądałby LOTR, gdyby był alegorią II wojny światowej.W tej rzekomej alegorii Sauron byłby nazistowskimi Niemcami, które zostały pokonane.Saruman byłby Związkiem Radzieckim, który pomógł w tej porażce, ale wkrótce potem nauczył się, jak wytwarzać broń jądrową, którą reprezentują pierścienie władzy.(Żeby było jasne, Tolkien wskazuje, że LOTR nie pasuje do II wojny światowej - na przykład Saruman nie pomaga w pokonaniu Saurona - a więc nie jest to alegoria).
Tolkien sprzeciwił się porównaniom między LOTR a II wojną światową.Przypomnijmy, że służył w brytyjskich siłach zbrojnych podczas I wojny światowej i zaczął pisać LOTR w 1937 roku. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings#Concept_and_creation
jwenting
2011-03-11 13:23:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokazuje ambicje Sarumana, by być na równi z Sauronem jako kontrolerem ludów, twórcą Pierścieni Mocy, który aktywnie używa Palantiru i myśli, że nie jest przez to kontrolowany przez Saurona, to kolejna oznaka tego.

Co oczywiście pokazuje zepsucie i szaleństwo Sarumana.

tonylo
2011-03-12 10:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyślałem, że interesującym aspektem tego pytania był fakt, że Gandalf posiadał Naryę, jeden z elfich pierścieni mocy.

Na marginesie, chociaż Gandalf Szary wydawał się podporządkowany Sarumanowi Białemu, Cirdan dał Gandalfowi ten pierścień. (Sam Gandalf mówi, że Saruman jest największym z ich zakonu; Cirdan wyczuł większe dobro w Gandalfie).

Jednakże, jak stwierdzono, Saruman przynajmniej tymczasowo pokonał i uwięził Gandalfa, więc nowo wykuty Pierścień Sarumana musiał być znacząco potężny.

Saruman był również uważany za mistrza wiedzy, zwłaszcza jeśli chodzi o historię Pierścieni Mocy (jeden z powodów, dla których Gandalf odwiedził Sarumana w pierwszej kolejności), więc zastanawiam się, czy Saruman wiedział, gdzie są pierścienie elfów zachował i był zazdrosny o Gandalfa.

W „Istari”, opublikowanym w „Niedokończonych opowieściach Numenoru i Śródziemia”, Saruman rzeczywiście wiedział, że Gandalf posiadał Wielki Pierścień: „I Szary Posłaniec zabrał Pierścień i utrzymywał go zawsze w tajemnicy; jednak Biały Posłaniec (który był zdolny do odkrywania wszystkich tajemnic) po pewnym czasie zdał sobie sprawę z tego daru i zazdrościł mu, i był to początek ukrytej złej woli, którą niósł Szaremu ... "Nie mówi tego, ale myślę, że tak rozsądnie byłoby założyć, że pragnienie Sarumana posiadania własnego Pierścienia mogło się wtedy rozpocząć - i stworzyłby go, gdyby nie mógł go znaleźć.
WOPR
2011-05-12 10:41:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że pierścień Sarumana został wykonany przez niego, jak zasugerował. Istnieje jednak niewielka szansa, że ​​może to być mniejszy pierścień wykonany przez elfy z Eregionu w drugiej epoce, prawdopodobnie podarowany mu przez Saurona jako prezent (lub pułapka) lub znaleziony przez niego podczas jego badań.

W Eregion dawno temu wykonano wiele elfich pierścieni, magicznych pierścieni, jak je nazywasz, i były one oczywiście różnego rodzaju: niektóre silniejsze, inne słabsze. Mniejsze pierścienie były tylko esejami w rzemiośle, zanim stał się w pełni rozwinięty , a dla elfów-kowali były tylko drobiazgami - ale nadal uważałem, że niebezpieczne dla śmiertelników. Ale Wielkie Pierścienie, Pierścienie Mocy, były niebezpieczne.

WP I 2 (60)

dlanod
2012-08-07 05:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację - nic więcej nie zostało powiedziane o tym pierścieniu, nawet jeśli zobaczymy Sarumana później w Isengardzie lub podczas Przeszukiwania Shire.

Saruman zdecydowanie twierdzi, że zrobił pierścień w Fellowship of the Ring :

Na palcu nosił pierścień. ... `` Jestem Saruman Mądry, Saruman Wytwórca Pierścieni ... ''

Gandalf nigdy nie poddaje tego twierdzeniu w wątpliwość, tak przypuszczalnie mu wierzył, i mamy słowo autor z przedmowy do Władcy Pierścieni , że Saruman badał wiedzę o Pierścieniu:

Saruman, nie mogąc zdobyć Pierścienia, mógłby ... . odnalazł w Mordorze brakujące ogniwa w swoich własnych badaniach wiedzy o Pierścieniach i niedługo stworzyłby własny Wielki Pierścień, z którym mógł rzucić wyzwanie samozwałemnemu Władcy Śródziemia.

Teraz na pewno wiemy, że pierścień Sarumana nie był Wielkim Pierścieniem, ale że Saruman badał pierścienie, więc należy rozsądnie założyć, że pierścień jest dziełem Sarumana, a nie prezentem od Saurona. Nigdy nie zostało ujawnione, jakie moce może mieć, a jakich nie - Saruman zdecydowanie przypisał pewną moc pierścieniowi (inaczej po co zwracać na to uwagę), ale mógł to być blef w jego imieniu.

Jeden z powodów że być może nie widzieliśmy ponownie pierścienia, wynikało to z charakteru późniejszego pojawienia się Sarumana - w Isengardzie przebywał w Orthanc i nie był dostatecznie dobrze widziany, aby zidentyfikować pierścień. Pozostałe pojawienia się pojawiają się po zniszczeniu Jedynego Pierścienia, a biorąc pod uwagę, że cała wiedza o Pierścieniu wywodzi się ostatecznie z wpływu Saurona na elfich kowali z Eregionu, nawet Trójka, pierścień Sarumana (jeśli miał moc) mógł zostać unieruchomiony i stąd odrzucone, gdy nastąpiło zniszczenie.

Samantha
2018-09-25 04:02:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron (z domu: Mairon) oraz Saruman byli Maia z Aule the Smith. Można śmiało powiedzieć, że obaj studiowali i nauczyli się rzemiosła magicznych pierścieni od Aule. Sauron mógł jednak użyć pewnych mocy, które Melkor pożyczył mu lub dał mu w tworzeniu Jedynego, ponieważ był głównym porucznikiem Melkora, a Melkor nauczył go wielu rzeczy i dał mu dodatkową moc do wykonywania jego złych czynów. Saruman nigdy nie wiedział, że Sauron najwyraźniej otrzymał od swojego pana i dlatego chociaż mógł tworzyć magiczne pierścienie, prawdopodobnie dzięki wiedzy, którą obaj otrzymali od Aule, nie wiedział, jak zmusić jednego do zniewolenia innych ludzi, od dnia Oczywiście nigdy nie nauczyliby się takich rzeczy od Aule, gdyż byłoby to wbrew woli Eru.

norman
2019-05-12 05:37:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szaty Sarumana przestały mienić się wieloma kolorami, gdy tylko Jedyny Pierścień został zniszczony. Możliwe, że jego mniejszy pierścień, który wykuł, dał mu taką moc iluzji. We wczesnym szkicu Tolkien spekulował, że wiedza pierścieniowa dała mu „Głos”, ale porzucił ten pomysł. Byłoby jaśniejsze, gdyby Treebeard wspomniał, że Saruman stracił swoje moce koloru w chwili, gdy świat zmienił się daleko.

Witamy w SFF.SE.Twoja odpowiedź byłaby bardziej konkretna, gdybyś znalazł ten konkretny cytat Tolkiena.
Dziękuję Ci!Nie mam książek przed sobą.Pamiętam tylko, że Tolkien miał kilka pomysłów, które nie znalazły się w książkach: Kłusak z drewnianymi stopami i Tolkien zastanawiający się, czy Cień w Morii mógł być Sarumanem „rozebranym” w nową formę.
Starglass
2019-08-10 11:37:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Saruman nie użyłby żadnych magicznych technik, których nauczał Aule, kiedy był duchem Maia mieszkającym w Amanie. W rzeczywistości nie pamiętałby takich technik ani większości swojego faktycznego istnienia w Błogosławionym Królestwie. Tolkien mówi wprost, że kiedy duchy Maiar inkarnowały się w ciałach czarodziejów Istari, były odtąd ograniczone w swoich mocach, celach, a nawet wspomnieniach o ich pochodzeniu, jak również podlegały śmiertelnym lękom, niepokojom, zmęczenie itp., choć oczywiście odporni na takie zniszczenia czasu.

Co więcej, wszyscy Istari musieli nauczyć się od zera sposobów magii Śródziemia, kiedy przybyli - poprzez naukę, podróże , wędrówki itp. przez wieki.

Wydaje mi się, że odniesienie do pierścienia Sarumana nie wskazuje na nic innego, jak jego moralne załamanie się w desperacką próbę wyobrażenia sobie jakiegoś rywala Saurona (mimo że jest prawie całkowicie pod wpływem Saurona) i jego frustrację, że nie jest w stanie znaleźć Jedynego Pierścienia, którego pragnął. Z pewnością umiejętności Sarumana pozwoliłyby mu całkowicie samodzielnie wykonać jakiś rodzaj magicznego pierścienia, posiadającego własne moce, niezależnie od tego, jaki rodzaj mocy wykorzystano w sztuce Celebrimbora w Eregionie.

sam jako Ringmaker był sposobem, w jaki Saruman sprawił, że poczuł się na równi z Sauronem - i nie zapominajmy, że Saruman rzeczywiście planował „pomóc” panowaniu Saurona (z Gandalfem, miejmy nadzieję, u jego boku) i ostatecznie spróbować przejąć kontrolę i wpływ na niego. Był złudzony, myśląc, że mógłby odgrywać rolę rywalizującej Mocy dla Saurona, stąd tworzenie pierścieni, zdrada i toczenie wojny z jego własnymi, unikalnymi kreacjami: Urukami.

Jest tu kilka bardzo odważnych stwierdzeń.Czy możesz przedstawić jakieś dowody z książek na poparcie tego?
TheFinisher
2014-10-06 09:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Silmarillion nic z tego nie mówi, ale myślę, że jest na dobrej drodze. Mniejsze pierścienie nie były takie. A moce Sarumana po tym, jak został wyraźnie zepsuty, znacznie różnią się od mocy Gandalfa i Radagasta. Może to być po prostu jego ego prowadzące do dalszej demonstracji jego mocy, ale pomysł, że zamanifestował tę moc w przedmiocie, może wyjaśnić takie rzeczy, jak jego „głos”, coś, o czym wiadomo, że ma potężny wpływ, coś, co miał wspólnego z Sauronem .

Super Yakob
2015-04-18 20:30:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest to prawdopodobnie przypadek naśladowania ludzi przez Sarumana - często naśladuje Gandalfa (na przykład - pali pipeweed, ponieważ robi to Gandalf, zwraca uwagę na Shire, ponieważ robi to Gandalf itp.), a także aspiruje do bycia „Władca Pierścieni” jak Sauron. Mogło też służyć praktycznemu celowi, może pozwoliło mu porozumieć się z kapitanami, czy coś, tylko spekuluję. Próbuje wznieść się tutaj na poziom Saurona - wcześniej próbował zdobyć pierścień Saurona, ale to oznacza, że ​​jest gorszy od Saurona, ponieważ nie może zrobić własnego pierścienia. Próbuje temu przeciwdziałać, tworząc własny pierścień, a wtedy będzie miał pierścień mocy jak Gandalf i stworzył pierścień mocy jak Saruman

Saruman the Wise
2017-02-19 07:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że pierścień Sarumana byłby bardzo potężny. Sam Saruman był maia Aule i podobnie jak Sauron posiadał umiejętności rzemieślnicze. Był także bardzo potężny u szczytu swojej siły.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...