Pytanie:
Dlaczego mithrilowy płaszcz nie powstrzymał żądła Szeloby?
Aditya M P
2012-12-21 20:28:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy Frodo to zdjął? A może żądło upadłego pająka było po prostu zbyt silne, aby Mithril mógł go zatrzymać?

Jeśli to drugie, byłoby to dość zaskakujące, ponieważ oznaczałoby to, że Szeloba mogłaby użądlić śpiącego smoka! (Pamiętam, jak Gimli mówił „Mithril ... twardy jak smocze łuski!”)

Czy nie ugryzła go w szyję? A może to był ktoś inny?
Siedem odpowiedzi:
#1
+63
DQdlM
2012-12-22 01:20:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ukąsiła go w szyję.

Z „Wyborów mistrza Samwise”

Dostała więcej niż jedną truciznę. Kiedy poluje, dźga ich w szyję, a one wiotczeją jak ryba bez kości, a ona ma z nimi swoją drogę.

Więc poczta nie chronił go.

Dlatego przedstawienie filmowe, choć bardziej praktyczne i artystyczne, jest błędne. W przypadku filmu można by przypuszczać, że znalazła się poniżej dolnej krawędzi kolczugi; to była tylko koszula, więc może złapała go w okolice miednicy?
@KeithS i dobrze sobie z nimi radziła? Najprawdopodobniej.
#2
+14
Andres F.
2012-12-22 08:27:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby poprzeć odpowiedź DQdlM, Shelob w ogóle nie przebija mithrilowej kolczugi Froda.

W książce kłuje go w niechronioną szyję, jasne jest, że to się nie zdarza w filmie! Widzimy, jak Shelob kłuje Froda od przodu (ponieważ odwraca się do niej tuż przed użądleniem) i wyraźnie widzimy, że jego szyja jest nietknięta, więc to nie jest miejsce. (Jako bonus widzimy, że Shelob ma żądło, w przeciwieństwie do pająków w świecie rzeczywistym. Ale to nie jest ani tu, ani tam).

Jednak wciąż mogę dostarczyć dowodów, że Frodo nie został ukąszony przez jego kolczuga. W tej scenie na kilka minut przed spotkaniem z Szelobą widzimy, że mithrilowy płaszcz znajduje się daleko pod jego szyją. Klatka piersiowa Froda jest niezabezpieczona!

enter image description here

Później możemy wyraźnie zobaczyć co najmniej dwie z jego ran: ranę od Nazgula, a drugą musi być atak Szeloby, wewnątrz jego odsłoniętą górną część klatki piersiowej.

enter image description here

i

enter image description here

Dlatego zastanawiamy się, dlaczego Frodo nie nosił jego kolczugę w bardziej praktyczny sposób.

Wyłączenie odpowiedzialności : dowody zebrane z forum TheOneRing.net

To dobrze ilustruje niebezpieczeństwa stylu nad treścią. Mithrilowa koszula z odkrytym dekoltem = duża dziura, w którą złe rzeczy mogą przykleić swoje ostre kawałki. Równie dobrze mógłby nosić bikini z kolczugą
Czy koszula nie była pierwotnie stworzona dla krasnoluda? Może po prostu wisieć trochę nisko na mniejszej ramie hobbita.
Wydaje mi się, że w książce hobbita jest napisane, że pierwotnie została stworzona dla księcia elfów, ale mogę się mylić
+1 Dla „niepodobnych do prawdziwego świata pająków”, które nie * mają * żądła (ich trucizna jest podawana przez ich [chelicerae] (https://en.wikipedia.org/wiki/Chelicerae)).
#3
+10
John O
2012-12-21 20:41:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolczuga składa się z małych pierścieni połączonych ze sobą. W przypadku niektórych broni kłujących był on nieskuteczny. W szczególności strzały mogą nadal zranić użytkownika. A ponieważ potwór musiałby go przeniknąć tylko na tyle, aby wstrzyknąć truciznę (w przeciwieństwie do strzały, która powoduje większe obrażenia, im dalej przechodzi), nie wydaje się, aby była to duża przeszkoda dla Szeloby.

enter image description here

Przejście do filmu wskazywałoby, że kły Sheloby są mniej więcej wielkości kija baseballowego i jest bardzo mało prawdopodobne, aby przebiły pierścienie. Zwróć też uwagę, że prawdziwe pierścienie kolczaste pękną, umożliwiając przebicie broni, podczas gdy pierścienie mithrilowe prawie na pewno nie.
@UserEleventyOne Przechodząc do filmu, żądło Shelob nie znajdowało się w jej kłach, ale na końcu jej brzucha. Dodatkowo, jak już wspomniano, żądło musi tylko penetrować na tyle, aby przebić skórę, aby skutecznie zatruć cel.
@Xantec Cóż, jest więc dość dziwnym pająkiem. Niemniej jednak, jeśli założymy, że pierścienie z mithrilu nie będą się zginać ani łamać i są bardzo drobno tkane (jak widać na filmie), nie ma możliwości, aby wbić się w coś znacznie większego niż igła
@UserEleventyOne Cóż, ona * jest * magicznym stworzeniem z opowieści fantasy.
@Xantec Tak, ale kolczuga z mithrilu to także zbroja fantasy. Nie, Shelob nie mogła go przebić ani ominąć żądłem; dlatego ugryzła Froda w szyję.
@Xantec Ponadto, jeśli przejdziemy do filmu (spójrzcie na zrzuty ekranu!), Rana na pewno nie jest zwykłym „zadrapaniem”. To wielka rana! Więc żądło musiało całkowicie ominąć kolczugę, zostawiając tak dużą ranę.
@AndresF. Może. Albo uraz mógł wyglądać gorzej z powodu trucizny lub siniaków.
w filmie też zawsze miałem problem z anatomią Sheloby - pająk z żądłem? Na jej tyłku? Czy ona jest po części osą? Byłem rozczarowany, że książka wydaje się popełniać ten sam błąd.
@WadCheber Tolkien przyznał, że zbyt bał się pająków, by dokładnie zbadać ich anatomię.: P
W rzeczy samej;jest to ogólna właściwość mithrilowego płaszcza, że strzały nie mogą go przebić.Można to znaleźć w negocjacjach między elfami i krasnoludami w hobbicie.
#4
+5
Francesco
2012-12-21 21:17:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szeloba nie była zwykłym wrogiem. Pochodził z „wyższego” (lub niższego) rodu niż przeciętny smok. Przypomnij sobie, że Szeloba była „ostatnim dzieckiem Ungolianta, które niepokoiło nieszczęśliwy świat”, w którym Ungoliant zniszczył mniej więcej wszystko, co było sprawiedliwe w Valar (razem z Melkorem). Ponadto kolczuga nie jest szczególnie skuteczna w walce z bronią kłującą.

To po prostu sprawia, że ​​Sam jest legendarny.
@adityamenon zgadza się. W poprzednim pytaniu omówiono, czy Sam jest „prawdziwym bohaterem” WP: http://scifi.stackexchange.com/questions/6238/did-tolkien-really-explicitly-consider-sam-the-true-hero- of-lotr
@adityamenon - nie sądzę, żeby Sam miał [tak wiele upvotes] (http://scifi.stackexchange.com/badges/27/legendary)
Dziękuję, że dałeś mi szansę zagłosowania na Mighty Sama, który zrobił rzeczy, które wywołałyby nawet strach Aragorna.
Szeloba nie była zwykłym wrogiem, ale Mithril nie jest też zwykłą kolczugą. Szeloba ukłuła szyję Froda, który był niechroniony.
#5
+5
user11154
2012-12-21 21:20:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mithril zakrywa tylko jego tors, a nie całe ciało, więc jeśli nie jest wyraźnie wspomniane, gdzie Szeloba użądli Froda, musimy założyć, że dostanie odsłonięty obszar.

Nie gryzie, używa żądła na tyłku, a książka wyraźnie mówi (co najmniej dwukrotnie), że ugryzła go w szyję.
#6
+4
Jason Baker
2015-08-25 22:22:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostateczna wersja scenariusza była znacznie bliższa książce niż końcowemu filmowi; Półka kłuje Froda w szyję, a nie w ramię:

ZBLIŻENIE: FRODO nagle wyczuwa CZYSZCZĄCĄ MALICĘ ... OBRACA SIĘ WOKÓŁ: Zanim zdąży zareagować, SZELKA ZWYCIĘŻNIE KĄJE FRODO w szyję z jej potwornym brzusznym STINGEREM!

Return of the King (2003)

O ile wiem, nie było oficjalnego komentarza na temat tego, dlaczego zmieniono to w ostatecznej wersji.

#7
+1
necromunger11
2014-04-01 08:02:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się, że logika zajmuje miejsce w fantazji, ale tak samo jak wyobraźnia ... Mam na myśli myśl, że w fantasy mithril jest znany z tego, że jest niezwykle twardy i wytrzymały. i może nawet mieć „magiczne” właściwości. Ale logicznie rzecz biorąc, broń kłująca (w tym kły / żądło) byłaby zwykle skuteczna przeciwko kolczugom. ale w filmie można zobaczyć kilka ciekawych spojrzeń na to, jak piękne są pierścienie w poczcie Froda. widzimy także trolla próbującego zabić Froda silnym pchnięciem włóczni. samo ciśnienie wystarczyłoby, by zabić niziołka bez przekłuwania jego ciała. możemy założyć, że Frodo nie nosił prawidłowo swojej kolczugi, gdy pająk go użądli. możesz mieć dobre pojęcie o trajektorii żądła idącego prosto do jego jelit… Myślę, że można bezpiecznie założyć, że żądło pająka ma wystarczająco dobry punkt, aby przebić kolczugę Froda i przebić mu skórę ..... ledwo wspierają ....



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...