Pytanie:
Jeśli „wysadzenie” przez tłuczka jest częstym zjawiskiem, dlaczego wszyscy wściekali się, że Harry spadł z miotły?
Jhill67
2018-10-28 00:32:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilkakrotnie we wczesnych książkach o Harrym Potterze powiedziano nam, że celem tłuczka jest wyjęcie jeźdźców z mioteł.

Tłuczki krążą wokół próbując strącić jeźdźców z mioteł

Harry Potter i Kamień Filozoficzny

i

Tłuczki nigdy nie koncentrowały się na jednym takim graczu, ich zadaniem było próba pozbycia się jak największej liczby osób

Harry Potter i Komnata Tajemnic

Dlaczego więc, jeśli jest to uważane za normalną część rozgrywki quidditcha, czy wszyscy byli tak zszokowani upadkiem Harry'ego po pojawieniu się Dementorów w trzeciej księdze? Wprawdzie spada z wysokości 50 stóp, ale wydaje się, że upadki były naturalną i normalną częścią gry, podczas gdy zaangażowanie Dumbledore'a i reakcja jego kolegów z drużyny i przyjaciół sugerowałyby coś innego.

Czy masz na myśli książkę 2 "* Harry przyspieszył i pomknął w kierunku drugiego końca boiska. Słyszał za nim świszczący tłuczek. Co się działo? Tłuczki nigdy nie koncentrowały się na jednym takim graczu, to byłoich zadaniem jest wysadzenie jak największej liczby osób… * ”
Przepraszam, w pierwszej książce bezpośredni cytat z Olivera Wooda mówi: „Tłuczki lecą dookoła, próbując strącić jeźdźców z mioteł”.Jednak główny punkt mojego pytania pozostaje - jeśli to taka normalna część gry, skąd reakcja wszystkich?
Zrobiłem dość dużą edycję, aby trochę wyjaśnić pytanie.Mam nadzieję, że to akceptujesz.
@Jhill67 - Może źle pamiętam swoje wydarzenia, ale czy tłuczek nie złamał ręki?Czy nie o to wszyscy się martwili?
@Odin1806 Ma na myśli w * Więzień Azkabanu *, kiedy dementorzy atakują Harry'ego na meczu Quidditcha i spada z miotły.
W Boksie, Fighter spodziewając się rzucać w siebie pięściami.Ale kiedy jest prawdziwy Knock out z wyprostowaną ręką i nogą, z skurczem całego ciała i duszeniem.Wszyscy oprócz personelu panikują.To naprawdę dziwne, że nawet gdy przemoc jest powszechna, idea śmierci jest szokująca.Tutaj nie jest to jakiś atleta, ale kolega ze szkoły, którego wszyscy znają.We wszechświecie nazwałbyś spokojnych ludzi śmiercią za to, że są tak spokojni i zrelaksowani, kiedy Harry umiera.
Sześć odpowiedzi:
Alex
2018-10-28 04:21:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż teoretycznym celem tłuczków może być rzeczywiście strącanie graczy z mioteł, w praktyce wszystko, co naprawdę robią w Hogwarcie, to powodowanie drobnych obrażeń. Widać to po wymianie zdań między Harrym i Woodem, która nastąpiła wkrótce po cytacie, który przytoczyłeś w swoim pytaniu:

„Eee - czy tłuczki kiedykolwiek kogoś zabiły?” - zapytał Harry, mając nadzieję, że zabrzmiał od razu.

„Nigdy w Hogwarcie. Mieliśmy kilka złamanych szczęk, ale nic gorszego. Nie musisz się martwić kaflami czy tłuczkami - ”

Jeśli najgorszym, co kiedykolwiek wydarzyło się w Hogwarcie, była złamana szczęka, to wygląda na to, że nikt tak naprawdę nigdy nie był całkowicie strącili miotłę i spadli tak jak Harry w Więzień Azkabanu .

Tak więc, mimo że uczniowie intelektualnie wiedzą, że gracze mogą zostać zrzuceni z mioteł i spaść z dużych wysokości, tak naprawdę nigdy nie doświadczyli takiej sytuacji w Hogwarcie. Dlatego, kiedy to rzeczywiście przydarzy się Harry'emu, jest to bardzo ważna sprawa.

Zastanawiam się, czy tłuczki rzucają na siebie zaklęcia zapobiegające upadkom z tak dużych wysokości?Może zaklęcie brzmi mniej więcej tak: „Jeśli jeździec, którego nękam, znajduje się 10 stóp w powietrzu, idź na całość i spróbuj zejść z siedzenia. Jeśli jeździec jest 50 stóp w powietrzu, po prostu drażnij go i tłucz go / ją, alenie próbuj wysiadać. "Zobacz także odpowiedź @HarryJohnston's
@trysis Cała gra toczy się na znacznie większej niż 10 stóp nad ziemią.Jeśli tłuczki będą (prawie) zawsze ograniczone, po prostu miej taki stan.
@trysis Ponadto może istnieć mechanizm „zapobiegający zranieniu”.Z tego, co widzimy, tłuczki nie są miękkie, więc szybki tłuczek w głowę lub szyję może łatwo przekształcić się w zagrażający życiu wstrząs mózgu lub uraz kręgosłupa.Ludzie są miękcy.
Z podanego cytatu mógłbym przynajmniej pomyśleć, że nawet jeśli uczniowie spadli z miotły, nadal mieli jakieś środki, aby nie uderzyć zbyt mocno w ziemię (na przykład amulety amortyzujące).Przypomnij sobie, że Harry stracił przytomność przez dementorów.Nieprzytomny czarodziej spadający z miotły byłby większym zmartwieniem niż świadomy czarodziej, który go strącił.
- Jeśli najgorszym, co kiedykolwiek wydarzyło się w Hogwarcie, była złamana szczęka, to wygląda na to, że nikt nigdy nie został całkowicie strącony z miotły i nie spadł tak jak Harry w Więzieniu Azkabanu.Nie jestem pewien, czy zgadzam się z twoim wnioskiem.Spodziewałbym się, że uderzenie wystarczająco silne, by spowodować złamanie szczęki, spowoduje, że ofiara dość szybko spadnie z miotły.
@JTPenguin Harry był nadal przytomny (przez kilka chwil) po upadku.
@user45266 Czy twoje pytanie jest skierowane do mojej odpowiedzi?Nie rozróżniłem wysokości jeźdźców.
@Alex Zapomniałem oznaczyć Anoplexian, przepraszam.
Jack Aidley
2018-10-28 17:42:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Reakcje w książkach są zgodne z tym, jak ludzie reagują na zagrażające życiu wydarzenia w prawdziwym sporcie. Oto przykład: rozważ wypadki w Formule 1.

Podobnie jak w przypadku większości sportów motorowych, dramatyczne wypadki przy dużych prędkościach są regularną częścią Formuły 1. Drobne incydenty zdarzają się prawie w każdym wyścigu, a zwykle jest ich kilka więcej. poważne incydenty w ciągu sezonu. Jednak za każdym razem, gdy samochód się przewraca, dostaje powietrze lub zderza się ze znaczną siłą z barierą itp., Komentatorzy i widzowie będą zaniepokojeni, dopóki nie będzie wiadomo, że kierowca jest bezpieczny.

Więc tylko dlatego, że wydarzenie występuje regularnie w sporcie, nie oznacza, że ​​ludzie nie będą się tym przejmować . Strącenie z miotły to poważny incydent, który może spowodować obrażenia; to naturalne, że istnieje obawa, że ​​ten potencjał mógł zostać zrealizowany, ilekroć się pojawi.

To wygląda na komentarz.Czy możesz przedstawić jakieś dowody (być może z książek) na poparcie tego?
@Valorum: Nie zgadzam się.Odnosi się bezpośrednio do logiki książek: nie jest to nic specjalnego w książce, po prostu odzwierciedla to, co dzieje się w prawdziwym świecie.
Chodzi o to, że OP mówił, że skoro spadanie z miotły jest powszechne w Quidditchu, publiczność nie powinna była widzieć niczego zdecydowanie niewłaściwego.Jeśli mówisz, że jego upadek nie był powszechny, pomocne byłoby wyjaśnienie * dlaczego * i przedstawienie pewnych konkretnych dowodów
Przesłanką tego pytania jest to, że reakcja na upadek Harry'ego była znacznie silniejsza niż „troska”.Wygląda na to, że się nie zgadzasz, co jest w porządku, ale twoja odpowiedź może ulec poprawie, jeśli odniosłeś się bezpośrednio do tego punktu.
@HarryJohnston: Wydaje się, że przesadnie interpretujesz moje użycie słowa „problem”.Nic takiego nie mówię.
Jestem zaskoczony, widząc tak wiele komentarzy, które budzą wątpliwości co do Twojej odpowiedzi, która jest dla mnie całkowicie jasna i bardzo wiarygodna.
Pytanie brzmi „zszokowany”, ty mówisz „zaniepokojony”, czy nie widzisz między nimi żadnej różnicy?Nie jestem pewien, czy rozumiem, co próbujesz powiedzieć.
@HarryJohnston: Mówię, że reakcja w książce jest całkowicie zgodna z tym, jak ludzie reagują na rzeczywiste wydarzenia sportowe i nie wymaga specjalnego wyjaśnienia.Odłączasz się od przypadkowego wyboru słów.
OK, ale pamiętaj, że (ponieważ nigdy nie oglądałem sportów motorowych), twoje słowa to wszystko, co mam do powiedzenia.Może to pomoże w wyjaśnieniu: kiedy po raz pierwszy przeczytałem twoją odpowiedź, wyobraziłem sobie, jak widzowie krzywi się, wypowiadają takie rzeczy jak „ouch” lub łagodne przekleństwa, wyrażają zaniepokojenie i tak dalej.Kiedy po raz pierwszy przeczytałem pytanie, wyobraziłem sobie, jak widzowie głośno przeklinają, bledną, krzyczą lub omdlewają, w zależności od wieku i / lub osobowości.Istnieje spore spektrum możliwych reakcji i nie jestem pewien, gdzie w tym spektrum znajduje się twoja analogia.
... odkładając na bok spory, masz rację, +1.
@RyanfaeScotland, Podejrzewam [Illusion of Transparency] (https://www.lesswrong.com/posts/sSqoEw9eRP2kPKLCz/illusion-of-transparency-why-no-one-understands-you).Być może oglądałeś już sporty motorowe i już wiedziałeś, jak reaguje tłum, a może nie, ale twoje przypuszczenie było bardziej zgodne z intencjami Jacka niż moje.(A może inaczej niż ja wyobrażałeś sobie reakcję widza quidditcha na upadek Harry'ego, minęło trochę czasu, odkąd przeczytałem ten tekst i nie jestem pewien, czy i tak był w nim szczegółowo)
@HarryJohnston: Dobra, widzę, skąd pochodzisz.Dodałem dodatkowe zdanie otwierające, które, mam nadzieję, wyjaśni je.
Być może @HarryJohnston,, chociaż odpowiedź wyjaśnia dalej istotne podobieństwa między sportami motorowymi, o których mówi.Jednak nie zamierzam kłócić się z tobą o to, dlaczego powinieneś to zrozumieć, jeśli tego nie zrobiłeś, i dobrze z twojej strony, że możesz podzielić się opinią wyjaśniającą dlaczego!Chciałem tylko, żeby OP wiedział, że są ludzie, którzy otrzymali odpowiedź taką, jaka jest i polubili ją, ponieważ pojawiła się rosnąca liczba komentarzy sugerujących inaczej.(FWIIW Myślę, że przywiązywałem mniejszą wagę do użycia słowa `` troska '', które potraktowałem jako ogólny termin określający każdy poziom zmartwionej reakcji)
Mal
2018-10-28 02:17:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zespół obawiał się, że Harry mógł umrzeć z powodu tak wysokiego upadku.

Oprócz niezwykłych okoliczności, które spowodowały upadek Harry'ego, spadł również z góry, a jego koledzy z drużyny myśleli, że umarł od tego. Prawdopodobnie byli bardziej zaniepokojeni w tym przypadku niż w innych przypadkach wypadnięcia z miotły z powodu tego, jak poważne mogło to być.

„To było tak, jakby pamięć Harry'ego była szybka. Błyskawica… Ponury… Znicz… i dementorzy…

„Co się stało?” Powiedział, siadając tak nagle, że wszyscy sapnęli.

„Spadłeś” - powiedział Fred. „Musiało być - jakie - pięćdziesiąt stóp?”

„Myśleliśmy, że umarłeś” - powiedziała Alicia, która się trzęsła ”.
- Harry Potter i więzień Azkabanu, rozdział 9 (Ponura porażka)

Kiedy Harry właśnie złamał rękę, nie wszyscy wydają się tak zaniepokojeni - powaga tego konkretnego upadku i przekonanie, że mógł umrzeć, prawdopodobnie sprawiły, że byli bardziej zaniepokojeni niż w typowej sytuacji.

Ponadto, byli prawdopodobnie zszokowani obecnością Dementorów.

Ponadto jest również prawdopodobne, że jednym z powodów, dla których koledzy z drużyny Harry'ego są tak zszokowani, gdy Harry spada z miotły, jest sposób to było spowodowane. Nie spadł w wyniku żadnego z typowych niebezpieczeństw Quidditcha, takich jak tłuczki - spadł, ponieważ dementorzy byli pod nim i zemdlał.

„A potem strasznie znajoma fala Zimno ogarnęło go wewnątrz niego, kiedy zdał sobie sprawę, że coś porusza się na boisku poniżej…

Zanim zdążył pomyśleć, Harry oderwał wzrok od znicza i spojrzał w dół.

Co najmniej stu dementorów z ukrytymi twarzami skierowanymi w jego stronę stało poniżej.
- Harry Potter i więzień Azkabanu, rozdział 9 (Ponura porażka)

Dlatego wydaje się prawdopodobne, że przynajmniej jednym z powodów, dla których wszyscy są tak zszokowani, poza tym, że myślą, że Harry mógł umrzeć, jest to, że dementorzy weszli na boisko do quidditcha.

To także HARRY POTTER.Wiesz, ten koleś miał wyeliminować Czarnego Pana?Czy chciałbyś być tym, który powie: „No tak, cóż, upadł podczas meczu quidditcha i po prostu założyliśmy, że nic mu nie jest. Tak mi przykro, że Voldermort rządzi tym znanym światem”.
W pierwszym zestawie cudzysłowów Fred używa „stóp” jako miary.Czy to z oryginału, czy cytujesz przetłumaczoną wersję amerykańską?
@DCOPTimDowd Myślę, że pochodzi z oryginału - wersja, której użyłem, jest częścią zestawu książek, który zaczyna się od „Kamienia Filozoficznego”, a nie „Kamienia Filozoficznego”.
@Mark * Uwielbiam * być tym, który to powie!„Mój Panie, Harry Potter nie żyje!Będziemy rządzić światem! ”
Myślę, że to jest na miejscu.To nie był tłuczek, o który wszyscy bardzo się martwili, ale przybycie dementorów i reakcja Harry'ego na nich.Czytaliśmy również w innym miejscu, że sami dementorzy mają ogólny wpływ na nastrój ludzi i mogli przyczynić się do tego, że wszyscy byli nieco bardziej zdenerwowani, niż mieliby w innym przypadku
Dziwne.Nie wiedziałem, że ludzie w Wielkiej Brytanii używają „stóp” w sposób jednoznaczny.
Z drugiej strony, jeśli Harry zginął od obrażeń od upadku, to jeszcze jeden horkruks zniknął!
Harry Johnston
2018-10-28 04:12:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kwestia interpretacji.

Kiedy gracze quidditcha mówią o kimś „strąconym z miotły” lub „bez siedzenia”, prawdopodobnie mają na myśli po prostu, że zawodnik został usunięty z pozycji właściwej do jazdy na miotle. Mogą być do góry nogami, zwisać z potoku jedną ręką lub w inny sposób tymczasowo usunąć z gry: rzeczywiste upadki są najwyraźniej niezwykle rzadkie.

Oczywiście, to ktoś spekulacyjny. Ale myślę, że to jedyny rozsądny sposób, aby nadać sens reakcji na upadek Harry'ego.

Weckar E.
2018-10-29 01:33:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest bardzo prawdopodobne, że szkolne tłuczki zostały trochę oswojone.

Jeśli porównamy ich zachowanie w serialu z jedyną kanoniczną grą widzianą poza szkołą (finał mistrzostw świata), pojawiają się aby wyrządzić tam o wiele więcej szkód.

Porównaj to z prawdziwym życiem, gdzie w szczególności wiele sportów kontaktowych uprawianych w szkołach odbywa się na bardziej miękkich i bezpieczniejszych zasadach niż w prawdziwym świecie. To nadal nie umniejsza reputacji, jaką mogą mieć te sporty.

Jakby dzieciak w meczu flagowej piłki nożnej został trafiony pełnym wślizgiem przez drugą drużynę
@Tacroy Kiedy mówisz „piłka nożna”, masz na myśli „futbol amerykański”?Poza USA (a jest to strona międzynarodowa), większość ludzi ma na myśli „piłkę nożną”, kiedy mówią „piłka nożna”.
@user76377 Prawdopodobnie futbol amerykański.Chociaż sam jestem Amerykaninem i dlatego nie jest to najlepszy rozmiar próbki, nigdy nie słyszałem o „flagowej piłce nożnej” odnoszącej się do piłki nożnej i nie jestem pewien, jak flagi byłyby przydatne w tym scenariuszu
@Punintended Może zamiast flopowania, gdy ktoś cię ociera, możesz zamiast tego wyciągnąć własną flagę, aby otrzymać rzut karny?
@AzorAhai Powiedziałem „przydatne” ...; D
I tak nie sądzę, że powinieneś walczyć z kimkolwiek w (nieamerykańskim) futbolu.
@forest „Odbiór” nie zawsze oznacza kontakt fizyczny;w sporcie bezkontaktowym, takim jak piłka nożna, oznacza to po prostu próbę przejęcia kontroli nad piłką od przeciwnika (któremu, pamiętaj, nie wolno jej podnosić).Ale żeby wrócić na właściwe tory, domyślam się, że „flagowy futbol” to jakiś rodzaj ujarzmionego futbolu amerykańskiego;dla osób świadomych tej koncepcji może to być przydatne porównanie;dla reszty z nas to całkiem bez znaczenia.
@IMSoP Jasne, ale „uderzenie przez wślizg” raczej nie oznacza po prostu przejęcia kontroli nad piłką od przeciwnika.
@forest Jasne, z kontekstu mogłem się domyślić, że „uderzenie kompletnym wślizgiem” oznacza coś fizycznego, ale legalnego w przepisach tego sportu, a „piłka nożna flagowa” to wariant, który na to nie pozwala.Ale nie mam pojęcia, do czego miałyby służyć flagi, a jedynie słabe wyobrażenie, jak wyglądałby „kompletny sprzęt”, więc nie jest mi łatwiej wyobrazić sobie quidditcha.
gogoLama
2018-10-30 16:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ OP mógł przeoczyć w cytatach, które podali:

Mimo że celem Tłuczków może być pokonanie jak największej liczby graczy , nigdy nie koncentrowali się na jeden pojedynczy gracz w ten sposób.

To rzucające się w oczy przestrzeganie w połączeniu z naturalną obawą uczniów, że gracz spadający dziesiątki stóp na ziemię nie pozostawia wielu pytań otwartych. p>

Nie jestem pewien, czy naprawdę odpowiadasz na to pytanie, nawet jeśli jeden tłuczek zaatakuje jednego gracza, nadal może spaść.
Tak, dokładnie, a wtedy ludzie byliby zrozumiale zaniepokojeni. To, co próbuję powiedzieć, to fakt, że Harry nie tylko został wysadzony przez tłuczka, ale został ścigany przez kilka tłuczków w tak spektakularny sposób, dzięki czemu całe wydarzenie było jeszcze bardziej godne uwagi.
Mówisz o książce * druga *, pytanie dotyczy wydarzeń z książki * trzeciej *, kiedy Harry spada z miotły podczas ataku Dementorów.
o tak, dzięki ... Całkowicie pomieszałem książkę drugą i trzecią!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...