Pytanie:
Dlaczego statki Star Trek zawsze zbliżają się do siebie w równoległych płaszczyznach?
Peter
2011-10-24 04:06:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przestrzeń to po prostu otwarta przestrzeń 3D, prawda? W Star Trek statki zawsze przybywają skądinąd: różne układy słoneczne, galaktyki itp. Jednak kiedy się spotykają, zawsze wydają się być na równoległych płaszczyznach (naprzeciw siebie).

W niektórych odcinkach Pamiętam, że widziałem dryfujące statki (i wyglądały na inne trajektorie). W jaki sposób w przestrzeni może istnieć jakaś znormalizowana płaszczyzna odniesienia? Czy statki po prostu wybierają ustawienie w jednej linii, aby być uprzejmym? A może po wejściu do układu słonecznego pilot lub system nawigacyjny ustawia się prostopadle do lokalnej osi orbity?

Omówione przez naszych przyjaciół w TVTropes: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TwoDSpace
Ze względu na zachowanie momentu pędu.
Ten komiks może Ci się spodobać http://cleverthingstosay.com/2010/01/28/space-and-the-y-axis/
Ponieważ Orson Scott Card * nie * był jednym z pisarzy.
Inny powiązany komiks: http://www.sheldoncomics.com/archive/151228.html
Zastanawiam się, czy można to powiązać z faktem, że każdy ma sztuczną grawitację, istnieje estetyka, którą statek może automatycznie dostosować do zapewnienia w spokojnych czasach;jednak strategicznie wydaje się dziwne, aby nie mieć ataku szczypcami 3D lub ostrzeliwania itp.
Myślę, że możemy wykluczyć grzeczność i dwuwymiarowe myślenie kapitanów, ponieważ kostki Borga również są zawsze wyrównane.Trudno sobie wyobrazić, żeby byli uprzejmi lub ograniczeni w swoim myśleniu ...
Jedenaście odpowiedzi:
BBlake
2011-10-24 06:54:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można to przypisać przede wszystkim stylowi Hollywood. Mimo że jest to realistyczne, Star Trek częściej wybiera zamiast tego to, co „wygląda dobrze”. Ludzie są przyzwyczajeni do obserwowania rzeczy w układzie odniesienia 2D lub 3D ograniczonym grawitacją, więc kiedy rzeczy są blisko siebie, ale na różnych płaszczyznach podróży, nie wygląda to dobrze dla naszych umysłów.

Jest trochę argumentów przemawiających za zbliżaniem się na identycznych lub prawie identycznych płaszczyznach i orientacjach, ponieważ duża część galaktyki jest rozłożona na obszarze o niejasnym kształcie talerza, ale nawet wtedy galaktyka jest zbyt gruba, aby nie mieć wielu pobliskie gwiazdy we wszystkich kierunkach od siebie.

We wszechświecie najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem, o którym myślałem, jest to, że chociaż teraz podróżują w przestrzeni, umysły większości istot są nadal przywiązane do środowisko ograniczone grawitacją, w którym wszystko blisko siebie znajduje się w tym samym lub podobnym układzie odniesienia. W rezultacie, gdy statki zbliżają się do siebie lub podróżują w układzie gwiezdnym lub w jego pobliżu, zmieniają orientację swojego statku, tak aby poruszał się w układzie odniesienia względem tego, co jest w pobliżu.

Wiąże się również z tym, jak Kirk pokonał Khana ...
KHAAAANNNNNN !!!!!!!!!!!
Szczególnie uniknięto w finale TNG, kiedy Riker atakuje Klingonów od dołu
KeithS
2011-10-25 00:13:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In-universe:

Po pierwsze, mimo że przestrzeń jest rzeczywiście trójwymiarowa, większość układów słonecznych / galaktyk jest stosunkowo płaska. Tak więc statek w drodze z, powiedzmy, DS9 na Ziemię zbliżyłby się do układu słonecznego pod stosunkowo małym kątem padania w stosunku do płaszczyzny ekliptyki galaktyki (ale prawdopodobnie nie do płaszczyzny ekliptyki samego układu słonecznego).

Po drugie, nawet w przestrzeni 3D musi istnieć wspólne „góra” i „dół” (oś Z) w układzie współrzędnych. W przypadku naszej galaktyki Drogi Mlecznej najbardziej naturalne „wzniesienie” to jedno lub drugie z normalnych płaszczyzny galaktyki. W układzie gwiezdnym „góra” byłaby jednym z dwóch normalnych płaszczyzny orbity tego układu. Wynikałoby z tego, że gdyby statek nie podróżował bezpośrednio „w górę” lub „w dół” przez galaktykę lub układ gwiezdny wzdłuż tego normalnego wektora, manewrowałby, aby utrzymać się z grubsza „doładowaniem”, aby uniknąć zamieszania w nawigacji.

Po trzecie, chociaż programy / filmy nie zajmują się prawdziwą fizyką tego, statki w ST krążą po orbitach planet. Chociaż istnieje nieskończona liczba możliwych płaszczyzn orbitalnych, nawet w jednym kierunku, najbardziej logicznym (i najłatwiejszym do złamania) jest orbitowanie w tym samym kierunku, w którym orbita planety wokół swojej gwiazdy, w tej samej płaszczyźnie co orbita gwiezdna planety. Mogą nawet istnieć przepisy wymagające tego, aby uniknąć kolizji w często uczęszczanych obszarach kosmosu.

Wreszcie, nawet jeśli jeden statek zbliża się do drugiego z dzikiego kąta padania, prawdopodobnie zdarzy się jedna z dwóch rzeczy. Jeśli statki są przyjazne, przychodzący statek będzie dostosowywał kurs do statku, do którego się zbliżał. Jeśli statki są wrogie, zbliżający się statek odwróciłby się w stronę wroga (w ten sposób umożliwiając kapitanowi przyniesienie najpotężniejszej broni, jaką posiada - torpedy - przy minimalnym celowaniu, a także skierowanie największej liczby banków fazerów na wroga statek).

Poza wszechświatem, mając dwa statki lub takie same formacje, należy ustawić odpowiednią postawę, gdy stoją naprzeciw siebie, głównie z korzyścią dla publiczności. Nie jesteśmy przyzwyczajeni do oglądania rzeczy „do góry nogami” w stanie spoczynku, a przy dużej różnorodności konfiguracji statków we flocie Federacji (z opuszczonymi gondolami, podniesionymi gondolami, „sekcją beczkową” lub bez itp.) Przynajmniej Potrzebujesz „strzału przygotowawczego”, pokazującego statek w „normalnej” pozycji, zanim zaczniesz bawić się względnymi postawami podczas walki lub innych dzikich manewrów. Tak więc, nawet jeśli dwa statki zbliżyłyby się do siebie, a każdy z nich patrzył na siebie „do góry nogami”, sensowne byłoby dopasowanie osi zbliżającego się statku do statku, do którego się zbliża, tak aby publiczność mogła łatwo rozpoznać te dwa statki.

Zrozum, że kąty kamery wciąż mogą nie wskazywać prawdziwej orientacji dwóch statków względem płaszczyzny galaktyki (nasze wspólne „w górę”). Mogą spotykać się pod kątem 30 stopni od płaszczyzny i odwrócone. Dopóki oba są ustawione „prawą stroną do góry” względem siebie, istnieje kąt kamery, który sprawiałby, że wyglądałyby jakby podróżowali w przestrzeni, jakby to była powierzchnia 2D.

Kilka fajnych punktów
Zastanawiam się, dlaczego wszyscy wstali ...
„Która droga jest w górę” w płaszczyźnie ekliptyki Układu Słonecznego to kaprys 50-50.Podczas wizyt na półkuli południowej widziałem wiele map ściennych wyzywająco zawieszonych „do góry nogami” z biegunem południowym na górze.Statek kosmiczny może zrównać się z ekliptyką nowego układu, ale przy pierwszym kontakcie z miejscowymi mogą łatwo znaleźć się w złym kierunku.
MPelletier
2011-10-24 08:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jeszcze jeden argument przemawiający za tym, jak powstają te ujęcia. Historycznie rzecz biorąc, serial wykorzystywał modele w zmniejszonej skali (na długo przed CGI), które są podtrzymywane przez niewidzialne struny i dlatego muszą być zgodne z lokalnymi prawami grawitacji ... zestawu studyjnego.

Możesz łatwo wieszać modele w dowolny sposób. Nawet do góry nogami.
@MartinSojka Cóż, do góry nogami byłoby łatwe, ale doprowadzenie do siebie dwóch statków z zupełnie różnych osi, o ile jest to możliwe, wymaga czasu. Czas to pieniądz, programy są skromne.
Bardzo prawdziwe, jedno i drugie. Model Enterprise-D był zwykle fotografowany, gdy była do góry nogami, chyba że potrzebowali jej ujęcia z góry, co nie zdarzało się zbyt często. Prawie zawsze patrzysz na nią spod spodka. Kompozytowanie ułatwiało pokazywanie statków w różnych pozycjach (nie musiały być w tym samym pojedynczym ujęciu), ale nadal trzeba było sfilmować skomplikowane ujęcie dźwigiem jednego lub obu statków, aby połączyć je w jedno ujęcie. Znowu nie zdarzało się to często.
Schroedingers Cat
2011-10-24 23:37:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Był jeden epizod w jednym ze Star Treks, w którym kapitan skomentował, że inne statki myślą w 2D i przechytrzył je myśleniem 3D. Myślę, że dzieje się tak dlatego, że nie często myślimy w 3D - naturalnie mamy tendencję do myślenia w trybie 2D, więc kiedy kapitanowie statków spotykają się z innymi, mają tendencję do ustawiania się w 2D.

Ale pytanie ma rację, że w prawdziwym świecie statki pojawiałyby się w różnych orientacjach, a załoga musiałaby się z tym nie nauczyć. Podejrzewam jednak, że nowi kapitanowie lub nowi członkowie załogi będą mieli trudności z radzeniem sobie z prawdziwym myśleniem 3D.

To było z Wrath of Khan, z pamięci. Często czułem, że to kiepski zwrot akcji, mimo że Khan nie był kapitanem statku kosmicznego, miał być genetycznie wzmocnionym geniuszem, ale takim, który nie mógł pomyśleć: `` Lepiej monitorować kulę wokół mnie, a nie tylko patrzeć prosto przed siebie'. Wyewoluowaliśmy w świecie 3D, możemy myśleć 3D.
Jako test, następnym razem, gdy będziesz pływać na plaży, pomyśl „Zastanawiam się, czy pode mną jest rekin” i zobacz, jak trudno jest myśleć w 3D.
Właściwie to generalnie żyjemy w świecie 2D, z odrobiną wzrostu. Bardzo trudno jest nam poprawnie myśleć w 3D, ponieważ przez większość czasu nie musimy - większość rzeczy dzieje się w kręgu wokół nas - OK, cylinder.
Chociaż grawitacja w dużej mierze ogranicza nas do świata 2D, myślę, że sam fakt, że ewoluowaliśmy głównie w oceanie, dałby nam instynktowny zmysł 3D. Jestem szczęśliwy, że mogę się nie zgodzić w tej kwestii :) Dałem Ci +1 za odniesienie do fabuły, niezależnie od tego.
Świetne komentarze! Chociaż, jak można się spodziewać, że myślenie 2D wystarczy w przestrzeni. Niemniej jednak muszę powiedzieć, że * jesteśmy * istotami zdolnymi do 3D, mimo że wiele z naszego myślenia można uprościć w 2D.
Żołnierzy w walce, w różnych środowiskach, zawsze trzeba uczyć i przypominać, aby patrzyli w górę. Przeważającą większość interakcji z naszym otoczeniem wykonujemy mniej więcej na tej samej płaszczyźnie co my (czyli na ziemi). Jeśli jesteś wysoko, patrzenie w dół jest również instynktowne, ponieważ znowu tam będzie najbardziej twoje zainteresowanie. Aby przeprowadzić prawdziwy test myślenia w 3D, udaj się do dowolnego wystarczająco rozwiniętego centrum miasta i wyobraź sobie, że Twoim zadaniem jest być ochroniarzem swojego towarzysza przed jakimkolwiek atakiem. Będziesz nie tylko skanować ludzi wokół siebie pod kątem zagrożeń, ale będziesz patrzeć na wszystkie otwarte okna.
Podejrzewam, że Khan był genialny na lądzie, ale mógł walczyć - zgodnie z @KeithS - z myśleniem w górę iw dół potrzebnym w kosmosie. Prawdopodobnie wiedział, że powinien się rozejrzeć, ale nie potrafił tego zrobić instynktownie.
Chad Levy
2011-10-24 21:58:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przedsiębiorstwie statki często cumowały między sobą (przed częstym korzystaniem z transporterów).

We wszechświecie statki orientujące się na równych płaszczyznach mogą być po prostu pozostałością wcześniejszego, powszechnie wykonywanego manewru, swego rodzaju standardowej procedury operacyjnej podobnej do przywołania i tym podobnych.

C. Tomm
2013-08-02 10:54:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jeden przypadek, w którym Enterprise D zbliża się „od dołu” w odcinku All Good Things .... Jest wideo tego na youtube.

Jednak ponieważ ta sekwencja jest osadzona w 2359 roku, może to być spowodowane zaawansowaną taktyką bojową, którą stosowali na tej osi czasu ...

Anthony X
2016-07-16 07:13:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma dobrego wyjaśnienia we wszechświecie. Enterprise zawsze wydaje się podróżować z planety na planetę w płaszczyźnie 2D, co byłoby nierealne ze względu na grubość nawet naszej dyskowej galaktyki Drogi Mlecznej.

Pamiętaj, że statki kosmiczne Star Trek są inspirowane głównie okrętami wojennymi. Struktura organizacyjna załogi, określone role, sposób wydawania rozkazów przez kapitana są wzorowane na Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych. Odkrywczy charakter spektaklu był także inspirowany europejską eksploracją świata, która miała miejsce w minionych wiekach. Przy tak wielu inspiracjach czerpanych z dwuwymiarowego świata oceanicznych statków powierzchniowych, wyrwanie się z niego staje się trudnym wzorem. Oczywiście, fakt, że nasz Układ Słoneczny jest tak starannie płaski, prawdopodobnie pomaga utrzymać odchylenie 2D, gdzie „góra” wskazuje na ogólny kierunek bieguna polarnego.

W kosmosie „w górę” jest arbitralnym wyborem. Gdyby w ogóle było możliwe zaimplementowanie sztucznej grawitacji w stylu Star Trek, „góra” byłaby spójna na pokładzie pojedynczego statku, ale każdy statek mógłby znajdować się w dowolnej orientacji w globalnej przestrzeni, więc dwa statki mogłyby spotkać się w dowolnym aspekcie 3D względem każdego inne.

Gdyby zespół kreatywny spróbował bardziej realistycznego, mniej ograniczonego przedstawienia, prawdopodobnie zdezorientowałoby to widzów.

Pamiętaj również, że zewnętrzne wizualizacje Star Trek zajmują DUŻO licencji twórczej ze skalą. Statek krążący na orbicie planety powinien być niewidoczną małą kropką na półkuli planety, która faktycznie mieści się w kadrze. Podobne problemy występują także w przypadku sekwencji walki w kosmosie.

Podsumowując, uproszczenie sprawia, że ​​rzeczy są bardziej powiązane.

* „Statek na orbicie wokół planety powinien być niewidocznie małą kropką na półkuli planety, która faktycznie mieści się w kadrze” * ... to po prostu nieprawda - zależy tylko od tego, jak blisko statku znajduje się kamerai ile zastosowano zoomu optycznego.
LazyReader
2020-05-15 08:44:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawigacja gwiazdowa zwykle wymaga stałego punktu odniesienia. Kiedy samoloty poruszają się po powierzchni Ziemi, odnosi się to do enter image description here. W kosmosie jednym możliwym punktem odniesienia jest centrum galaktyki i jeśli używasz płaszczyzny jej obrotu, statek jest zorientowany wzdłuż tej linii. Jeśli użyjesz wyimaginowanej płaszczyzny obrotu galaktyki jako osi X, zawsze będziesz z nią w poziomie, bez względu na układ, który odwiedzasz. Zakładając, że inne cywilizacje kosmiczne używają podobnego odniesienia, mając tylko 50/50 szans na spotkanie ze statkiem do góry nogami.

Jednak „płaszczyzna” jest bardzo głęboka - tysiące lat świetlnych.Tak więc statek podróżujący z jednej gwiazdy do drugiej będzie musiał czasami podróżować prostopadle do płaszczyzny obrotu.I nawet wtedy samoloty Układu Słonecznego będą nachylone lub obniżone względem płaszczyzny galaktyki, tak jak nasza.
Lucien Stals
2015-11-17 11:47:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ wygląda dobrze i jest łatwiejsze.

Dawno temu grałem w Traveller RPG ( https://en.wikipedia.org/wiki/Traveller_(role -playing_game)). W zasadach walki między statkiem a statkiem faktycznie mówiło się, że skoro dowolne trzy punkty przedstawiają samolot, to każda walka z udziałem 2 lub 3 statków powinna być prowadzona przy użyciu współrzędnych dwuwymiarowych tylko dlatego, że o wiele łatwiejsze. (Parafrazuję. To było dawno czas temu i nie twierdzę, że pamiętam to słowo w słowo). Nie pamiętam, co było powiedziane o 4 lub więcej walczących statkach.

Aby zastosować tę samą koncepcję tutaj, o ile masz mniej niż 4 statki, wszystkie znajdują się zasadniczo na tym samym płaszczyźnie co każdy inny. Oczywiście ich indywidualne nastawienie może się różnić od siebie, ale jestem pewien, że dla ułatwienia są one po prostu równoległe.

ledlogic
2016-07-16 03:48:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kpiłem z pomysłu, że wszystkie bitwy muszą być proste i płaskie. Cieszę się, że Gwiezdne Wojny III oderwały się od tego modelu, choć w skali lokalnej.

Jeśli spojrzysz na odległość lub czas, a Twoim celem jest zminimalizowanie odległości między dwoma punktami w tej samej galaktyce, chciałbyś utrzymywać poziom Z zgodny z ekliptyką systemu (krótkie odległości między celami planetarnymi) i płaszczyzną galaktyczną (większe odległości między systemami, zakładając bardziej płaską galaktykę). Ze względów taktycznych możesz opuścić ten samolot, ale zapłacisz cenę w postaci czasu, odległości i paliwa (zakładając nieregularne skoki itp.). Ta założona galaktyka spiralna, soczewkowata lub inna galaktyka eliptyczna.

Jeśli zaczniesz patrzeć na galaktyki kuliste lub sferyczne, będziesz miał tendencję do podróżowania zawsze z dowolnego spójnego płaszczyzny galaktycznej.

user98742
2018-04-05 03:52:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We wszechświecie Star Trek (i większości science fiction), podczas gdy kosmos nie ma grawitacji, wszystkie statki mają sztuczną grawitację. Statki, które udzielają pomocy i muszą dokować (lub łączyć się) ze sobą, musiałyby ustawić swoją sztuczną grawitację tak blisko, jak to możliwe, aby uniknąć wypadków i / lub obrażeń podczas przemieszczania się między statkami. Możliwe jest również, że sztucznie utworzona płaszczyzna grawitacyjna nie jest całkowicie ograniczona do konstrukcji statku, co spowodowałoby problemy sensoryczne, gdy dwa statki są blisko.

Czy masz jakieś źródła, które to wspierają?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...