Pytanie:
Dlaczego Peter Jackson zastąpił rolę Glorfindela Arweną?
The Witch King of Angmar
2018-05-17 00:07:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach to Glorfindel uratował Froda przed Nazgulami. Oczywiście mówię o filmach, a zwłaszcza o powodach, dla których Peter Jackson zmienił tę scenę z książki. Dlaczego PJ zastąpił Glorfindela Arweną? Dlaczego Peter Jackson usunął Glorfindela z trylogii filmowej?

Ponieważ kiedy płacisz za Liv Tyler, nie masz jej po prostu w jednej scenie, grzebiącej w tle, wyglądającej eterycznie
Ale rola Arweny w książkach nie jest ważna
To jest problem z zrobieniem z książki filmu.Książki są w większości pisane przez ludzi, którzy chcą zapełnić dodatkowe strony.Filmy są w dużej mierze tworzone przez ludzi szukających sposobów na usunięcie tych bezsensownych stron.Często jest to osiągane przez [złożenie dwóch zasadniczo identycznych znaków] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CompositeCharacter).
Jakie znaczenie miało to, że Glorfindel był tym, który znalazł ich w wielkim planie rzeczy?Lepiej połączyć dwie pomniejsze postacie w jedną i rozszerzyć rolę, jednocześnie dodając silną postać żeńską, oprócz dodatkowego haczyka, który dostajesz w jej związku i Aragornie.
@Mwr247 - Dokładnie.Tolkien jest wieloma rzeczami, ale nie jest zbyt wielkim pisarzem kobiecych postaci.
Dostaje [epizod podczas koronacji Aragorna] (http://tolkiengateway.net/wiki/Glorfindel#Portrayal_in_adaptations).(Niestety ten link nie zawiera odniesienia).
Ponieważ jestem zbyt zajęty moderowaniem wymiany stosów.
@Valorum Pierwotnie przeczytałem to jako „… _mooing_ w tle…”, co jest teraz wersją filmu, którą naprawdę chcę zobaczyć
Ponieważ po oddaniu moczu bardziej lubi smak.(Z przeprosinami dla Heinleina.)
Co masz na myśli, mówiąc mało o pisarzu kobiecych postaci?Rose Cotton to doskonale napisana postać kobieca ...
@Glorfindel: Czy nie powinieneś mieć diamentu, jeśli moderujesz (nigdy nie wiedziałem, co dokładnie oznaczają)?
@PJTraill Mam jeden, ale tylko na [apple.se].
@Glorfindel Teraz zawsze będę wyobrażał sobie elfy niosące iPhone'y i dzierżące miecze Apple ...
@NicolaTalbot Niezupełnie.Firma zajmująca się grami [Decipher] (http://tolkiengateway.net/wiki/Decipher) zrobiła zdjęcie jednego z statystów pojawiających się podczas koronacji Aragorna i zrobiła z niego kartę kolekcjonerską Glorfindel.Nie sądzę, by był w to zamieszany Peter Jackson.http://web.archive.org/web/20070323204416/http://www.decipher.com/content/2004/04/040504lotrwetafalconer.html
Powinni byli nakręcić 6 filmów :)
W rzeczywistości obie postacie nie są ważne w trylogii.
Pięć odpowiedzi:
Mwr247
2018-05-17 00:35:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ role wymagały konsolidacji

W książkach o Władcy Pierścieni jest zbyt wiele postaci, aby właściwie opisać je wszystkie w formie filmu. Podobnie jak sceny są często przycinane na czas (większość dodatkowych szczegółów w scenach), struktura fabuły (przeszukiwanie shire) lub nieistotne dla podstawowej narracji (Tom Bombadil), tak też postacie o mniejszych rolach są często odcinane lub łączone (kredyt dla Valorum) . Oszczędza to czas na wprowadzaniu trywialnych, jednorazowych postaci, których nigdy więcej nie zobaczysz, a także nadanie większej widoczności tym, którzy ostatecznie zajmą tę rolę. Na przykład w filmie animowanym z 1978 roku najwyraźniej zamiast tego dali tę rolę Legolasowi.

Ale po co konkretnie dawać ją Arwenie?

Władca Pierścieni nie ma zbyt wielu godnych uwagi postaci kobiecych. Galadriela, Arwena i Eowina to w zasadzie to, a ich obecność jest już rzadka. Dając tym postaciom więcej czasu na ekranie, nawet w niewielkim stopniu, daje im większe znaczenie dla całej fabuły i daje dodatkowe możliwości wprowadzenia i zbadania wątków pobocznych (takich jak jej związek z Aragornem). Glorfindel nie wypełnia żadnych luk w stosunku do publiczności, więc Arwena była jasnym wyborem.

W cytacie z Philippy Boyens, jednej ze scenarzystek trylogii :

Ponieważ Galadriela to niesamowita siła - chodzi jej o siłę tkwiącą w kobietach - nie trzeba było znaleźć dla niej więcej do zrobienia w filmie. Ale Arwena jest istotną częścią historii Aragorna i próbowaliśmy wielu permutacji, jak ją w to wciągnąć, czerpiąc wiele z Luthiena i Berena [elfa i śmiertelnika, którego tragiczna miłość jest prototypem miłości Aragorna i Arweny] . Ale gdy historia się toczyła, a Liv tak pięknie zamieszkała w Arwenie, znalazła swój własny poziom.

Źródło: Filmy z serii „Władca Pierścieni” debata na temat przestarzałych poglądów autorki na kobiety - New York Daily News

Czy możesz to poprawić, przedstawiając rzeczywiste dowody?
@Valorum W porządku.Znalazłem cytat jednego ze scenarzystów odnoszący się konkretnie do decyzji o zwiększeniu roli Arweny w filmach.
Tom Bombadil jest „nieistotny” tylko wtedy, gdy, podobnie jak Peter Jackson, zasadniczo źle zrozumiesz książkę jako „film akcji dla młodych ludzi”.(por. komentarze Christophera Tolkiena)
@Shamshiel „Tom Bombadil nie jest ważną osobą - dla narracji”.- John Ronald Reuel Tolkien.Cytat mówi dalej, że tak, nie bez powodu zostaliśmy uwzględnieni w książkach.Ale jak sam przyznaje Tolkien, nie był on ważny dla narracji, a jego cięcie ma absolutnie sens.
Świetny.Masz mój głos za jedyną odpowiedzią z kopią zapasową
+1 Świetna odpowiedź, która nieco zmieniła moją opinię o roli Arweny w filmach.Chociaż wers „jeśli go chcesz, przyjdź i weź go” nadal brzmi tak, jakby należał do innego, głupszego filmu z Hollywood.
@AndresF."Jeśli go chcesz, przyjdź i ** odbierz ** go!"
@Mwr247: Kontekst jego cytatu, o którym wspomniałeś, jest niezwykle ważny.Jeśli myślisz, że ta historia dotyczy tylko narracji, to robisz ** dokładnie ** to, o czym mówił Christopher Tolkien, dewaluując i niszcząc książkę jako całość.Przyjmowanie tej linii jako reprezentatywnej dla poglądu Tolkiena jest na tyle wypaczone, że jest wręcz błędne.Tolkien wydaje się być do tego skłonny - jest podobny problem, ponieważ Tolkien wyjaśnia swoją niechęć do konkretnych alegorii i to, że WP nie jest alegorią żadnej z wojen światowych, że nic z tego nic nie znaczy.
@Mwr247: Z pewnością moglibyśmy się zgodzić, że trzeba coś wyciąć z filmów, choćby na czas - ale to, co otrzymaliśmy, to nie tylko, sensownie, film, w którym narracja została skrócona i zmodyfikowana, aby wspierać formę filmową, ale gdzie cały duchpraca została unicestwiona.Usunięcie TB przyczynia się zatem do drugiego problemu, nawet jeśli pomogło w przypadku pierwszego, który ignoruje, że i tak wszystkie rodzaje scen zostały * dodane *.
„Przepaść między pięknem i powagą dzieła, a tym, czym się stało, ogarnęła mnie. Komercjalizacja zredukowała do zera estetyczny i filozoficzny wpływ dzieła. Jest tylko jedno rozwiązanie dla mnie: odwrócić głowę. ”to pełny cytat z CT, licząc to, co już zacytowałem powyżej.
Warto zauważyć, że oprócz rozważań na temat postaci, lista ludzi, którzy mogliby zastąpić Glorfindela, była również ograniczona przez tych, którzy byli w tym czasie w Rivendell - jeśli ograniczasz się do elfów, które mają już role w filmie, twójLista potencjalnych postaci to w zasadzie tylko Arwena, Elrond i Legolas.
„Glorfindel nie wypełnia żadnych luk…” Galadriela?
Jest to implicite w cytacie P. Boyensa już obecnym (bardzo dobrym!), Ale warto wspomnieć, że Arwena miała początkowo pojawić się ponownie w Helm's Deep i walczyć u boku Aragorna (w roli, którą później powierzono Haldirowi),więc jej bardziej aktywna obecność w pierwszym filmie będzie kontynuowana także w drugim.
Stevernator
2018-05-17 05:05:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien przyznał, że miał słabość, jeśli chodzi o pisanie postaci będących kobietami. Z wyjątkiem Galadrieli, która jest główną postacią kobiecą, nie ma innych ważnych postaci kobiecych w „Władcy Pierścieni” czy „Hobbicie”. Glorfindel jest bardzo podobny do Legolasa, elfiego lorda, więc mogłem zrozumieć, dlaczego byłby dobrym kandydatem do zastąpienia postacią kobiecą, która wymagała dalszego rozwoju.

Sprawiając, że Arwena jest bardziej centralna i bardziej oparta na akcji, zniwelowała ten brak kobiecych postaci. To także wzmocniło dom Elronda, ponieważ jest jego córką. Pozwoliło to również na dłuższe wprowadzenie i pozwoliło nam bardziej zadbać o miłość Aragorna i Arweny.

Jedną z naprawdę pięknych historii w Silmarillionie jest „Beren and Luthien”, historia zakochanego mężczyzny i elfa. Tolkien poświęcił tę historię swojej żonie. Włączając bardziej Arwenę, przynajmniej dla mnie, przywołało to tę historię miłosną, która była bardzo bliska sercu Tolkiena. To jedna z kreatywnych decyzji podjętych przez pana Jacksona, którą naprawdę pochwalam.

Cześć!:) Czy przypadkiem miałbyś cytat / transkrypcję / itp. o przyjęciu Tolkiena?
Niestety nie mogę.Może to tylko krytyka, którą inni przypisywali jego pracom, a nie coś, do czego się przyznał.Przepraszam za połączenie tych dwóch.Wierzę jednak, że pisał w duchu tradycji rycerskiej i miał staromodne pomysły.Napisał do swojego syna Michaela o różnicach między mężczyznami i kobietami (których postrzegał jako stworzenia domowe, a nie figurki) w liście # 43 (około 1941).http://tolkiengateway.net/wiki/Letter_43
Nie ma problemu.Po przeczytaniu linku, tak ... Witamy w XX wieku.W każdym razie przyjrzę się bliżej tym listom - prawdopodobnie nie wszystkie 350 z nich dziś wieczorem: p dzięki!
Naprawdę nie zgadzam się z twoją odpowiedzią, poza tym, że myślę, że powinna przyznać, że Eowina jest również główną postacią.
_brak innych ważnych postaci kobiecych w „Władcy Pierścieni” _ - jak mówi Blackwood: ** Éowyn **
W rzeczywistości jest tylko jedna kobieta nawet * wspomniana * w The Hobbit;zgadniesz kto?
@EricLippert - Właściwie jest sześć wymienionych z nazwy lub tytułu;[Czy w Hobbicie są jakieś postacie żeńskie?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/36621/are-there-any-female-characters-in-the-hobbit).
@Valorum: Ach, tak, powinienem był powiedzieć * nazwany *.
Blackwood ma rację i zgadzam się z powyższym komentarzem na temat Eowyn.Ona jest naprawdę wyjątkiem, żeńska księżniczka Rohanu, która chce walczyć, ale patriarchat nie pozwala jej na to, więc musi przebrać się za mężczyznę.Następnie odgrywa krytyczną rolę w decydującej bitwie i chroni honor Théodena przed profanacją ze strony króla Nazgul.
user100501
2018-05-17 00:47:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różne czasy! Kiedy książka została napisana, minęło mniej niż 20 lat, odkąd kobiety otrzymały głos. Kiedy film był kręcony, Wielka Brytania miała już kobietę premier. Myślę, że nie ma innego powodu. Pytanie brzmi, czy to usprawiedliwia manipulację; to zależy od jednostek.

Inną różnicą było to, że w książce to Gandalf sprowadził falę pływową z białymi końmi na jeźdźcach, a nie Arwena. To dodatkowe odejście od książki wydaje się potwierdzać ideę, że istniał plan wzmocnienia kobiecej części.

Niezależnie od naszego stanowiska w sprawie poetyckiej swobody w celu dostosowania się do czasów, dla mnie było to wielka szkoda, jak on majstrował przy opowiadaniu historii. W książce dramat tej sceny jest jednym z najbardziej ekscytujących momentów w trylogii imho. Idąc dalej, a potem nagle „Uciekajcie! Wróg jest nad nami!” (od Glorfindela, który podchwycił podejście czarnych jeźdźców swoimi super-ostrymi elfimi zmysłami). Wynikowy pościg jest również doskonały, z połową jeźdźców za Frodo, a drugą połową wyskakującą z linii drzew na jego lewą stronę, próbując go odciąć. Kiedy Frodo zostaje oczarowany królem czarownic i wślizguje się dalej w królestwo widm, widzi również Glorfindela kroczącego w kierunku czarnych jeźdźców, świecącego jak jakiś anioł zemsty i całkowicie zamierzającego ich pokonać. Całkiem wciągające rzeczy. Powinni byli zrobić Arwenie równie kiepskim tyłkiem!

Czy możesz przedstawić jakieś dowody, że właśnie o tym myślał Jackson?
Nie, i powodzenia w znalezieniu go tak cytowanego!Byłoby to co najmniej prowokacyjne dla fanów (chociaż cieszę się, że się mylę).Istnieją jednak dowody na to, że czasy się zmieniły i że istnieje tendencja do silniejszych kobiecych ról w filmie.Dokonanie skoku, że ten sam trend jest przyczyną tej zmiany charakteru w tym przypadku, jest z pewnością przypuszczeniem (powiedziałem „myślę”), chociaż kolejnym dowodem na poparcie tego jest to, że Arwena robi coś dla białych koni Gandalfa, jak stwierdzono.
Chociaż osobiście zdecydowanie zgadzam się z twoją krytyką w ostatnim akapicie, jest to opinia, która nie odpowiada na to pytanie.Spróbuj skupić się na odpowiedziach na zadane pytanie.
Dwie krytyki.1) Kobiety zostały po raz pierwszy oddane do głosowania w Wielkiej Brytanii w 1918 r., A WP został opublikowany w 1954 r., Co oznacza, że między nimi upłynęło 36 lat.Nie mówię, że nie było dużej zmiany w postawach między 1954 a 2001 rokiem, ale nadal, wiesz, fakty.2) Jak mówi Eric Lippert, twoje opinie na temat tego, jak niesamowita jest scena w książkach, nie są w ogóle związane z pytaniem.
Cholera, masz rację.Wyszukałem w Google „kiedy napisano lotr” i pojawił się rok 1937.Nie przeczytałem jednak całego opisu.W porządku, myślę, że po prostu zwracałem uwagę na to, że zmiana historii miała większy wpływ niż zmiana postaci.
Jedna korekta.Elrond, zamiast Gandalfa, kontrolował wody w Fordzie Bruinen, chociaż ten ostatni pomógł, a także dodał obrazy białych koni.
Wstyd za wstydem ... Masz oczywiście rację.
Napisanie LOTR zajęło * dużo czasu *.I przepisz.I wpisz.I przez wiele lat Wielka Brytania toczyła wyniszczającą wojnę.A JERRY miał pracę.Więc tak, zajęło to dobrze ponad dekadę.
anemone
2018-05-17 13:46:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W swoim A Vision of Middle-earth: Contemporary views in Peter Jackson's Lord of the Rings , David Goldie odnosi się do Shippeya, argumentując, że

Polityka płci jest teraz zasadniczo inna niż w czasie pisania Tolkiena, więc Shippey przypisuje ten incydent [zastępując Glorfindela Arweną] w szczególności do poziomu „grania w galerii”. Jednak w połączeniu z innymi wspomnianymi wcześniej przykładami wydaje się jasne, że zwiększona rola Arweny jest czymś więcej niż tylko symbolicznym. Mimo to zwiększona obecność i udział postaci kobiecych jest być może jeszcze bardziej zauważalna w przypadku Eowyn.

We wspomnianych wcześniej przypadkach wymieniono inne interesujące i czasami subtelne zmiany, dotyczące Arweny, w materiale książki w scenariuszu, argumentując (w moim czytaniu), że skrypt po prostu koryguje historię w tych aspektach, w których okazuje się, że jest niewystarczająca. Więc dlaczego , aby zastąpić Glorfindela Arweną, byłby częścią tego większego schematu.

Ponadto, jako czysto osobista opinia, myślę, że Glorfindel jest postacią trudną do uwzględnienia w filmie, zwłaszcza w epizodzie. Jest on prawdopodobnie bardzo potężną postacią (omówione tutaj) i wymagałby aktora z wybitną prezencją na ekranie, ale jego rola byłaby w rzeczywistości bardzo mała; jasny dylemat, więc Glorfindel musiał odejść.

* grać do galerii *: „Aby działać, zachowywać się lub występować w taki sposób, aby uzyskać jak największą aprobatę widowni lub widzów, zwłaszcza najniższy wspólny mianownik wśród nich”.- TFD - Więc to eufemizm dla „cycków”?+1
@Mazura Huh.Nie, nie sądzę.(Czy jest to dla ciebie zbyt naciągane słowo? :) Właściwie nie mam dostępu do dodatku w rozszerzonym wydaniu Shippey's Middle Earth, ale z połączonego eseju wnioskuję, że miał na myśli zniewalanie szerszej publiczności(a zwłaszcza żeńska publiczność), dając więcej czasu na romantyczną linię fabuły.
Geoffrey Brent
2018-05-19 12:28:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podejrzewam, że główne powody są już omówione w innych odpowiedziach: przy adaptacji złożonej książki do filmu często pożądane jest uproszczenie rzeczy poprzez połączenie postaci, a twórcy najwyraźniej chcieli zwiększyć obecność Arweny na ekranie. To nie jedyne miejsce, w którym wzmocnili jej rolę.

Ale jest tu jeszcze jeden czynnik. Ze wszystkich zmian dokonanych w adaptacji filmowej, usunięcie Glorfindela jest jedyną, którą wiemy Tolkien poparłby, ponieważ przyznał, że Glorfindel nigdy nie powinien był tam być.

Na Wiki, cytowane w The Return of the Shadow :

Christopher Tolkien stwierdza, że ​​jakiś czas po opublikowaniu The Władca Pierścieni, jego ojciec "poświęcił wiele uwagi sprawie Glorfindela" w książce i zdecydował, że było to "nieco przypadkowe użycie" imienia z Silmarillionu, które prawdopodobnie zostałoby zmienione, gdyby zauważono wcześniej.

Dlaczego Glorfindel był złym wyborem? Ponieważ on już umarł kilka tysięcy lat przed WP. Na podstawie źródeł takich jak to, moje najlepsze podsumowanie historii:

  • We wczesnym materiale, który ostatecznie stał się częścią Silmarillionu , Tolkien napisał o upadku Gondolinu. W tym czasie Tolkien wyobrażał sobie Balrogów jako przerażające potwory, ale nie tak przerażające, jak później - pomyśl o mocy jaskiniowego trolla.
  • W tej historii duża siła, w tym kilku Balrogów, atakuje miasto, a elf o imieniu Glorfindel broni uciekających obywateli przed Balrogiem. W końcu zabija Balroga, ale kiedy spada z klifu, chwyta go i ciągnie na śmierć. (Hmm. Może Gandalf powinien był zwrócić uwagę na tę historię.)
  • Kilkadziesiąt lat później, podczas pisania wczesnych części WP, Tolkien potrzebował elfa, aby ocalić hobbitów. Przerobił imię Glorfindel, prawdopodobnie zamierzając być potomkiem zabójcy Balroga z Gondolinu.
  • Po drodze zmieniła się koncepcja Balrogów Tolkiena i stali się istotami na poziomie półbogów, które my '' są znane z Morii.
  • Stąd osiągnięcie pierwotnego Glorfindela polegającego na zabiciu Balroga z mocą wsteczną stało się o wiele bardziej heroiczne i niezwykłe niż wtedy, gdy pisał je Tolkien.
  • To z kolei oznaczało, że nie miało już sensu bycie imiennikiem LotR-Glorfindel, ponieważ jego czyny były tak imponujące, że nikt nigdy nie użyłby tego nazwiska ponownie.
  • Dlatego JRRT zdecydował, że LotR-Glorfindel i Silmarillion-Glorfindel musieli być jednym i tym samym, pomimo tego niewygodnego problemu „bycia bardzo martwym”.
  • Rozwiązał to, oświadczając, że Glorfindel został odesłany z powrotem do Śródziemia przez Valarów.

Nie jest to całkowicie bez precedensu. Beren, Luthien i Gandalf mogli powrócić do Śródziemia po śmierci. Ale te historie były zaplanowane i Tolkien wykonał dużo pracy, aby sprzedać je swoim czytelnikom. Z kolei zmartwychwstanie Glorfindela to doraźny i niezadowalający retcon, niemal dosłownie deus ex machina . Nie sądzę, żeby było to nawet wyjaśnione w WP lub Silmarillion , chyba że wstawili coś w późniejszych wydaniach.

Więc jeśli w ogóle zamierzasz coś zmienić w książce jak opublikowano, jest to prawdopodobnie najbardziej najbardziej uzasadniona zmiana. Mamy Word Of Author, który zasadniczo był głupotą.

Chociaż jest to dość interesujące, tylko pierwszy akapit dokłada wszelkich starań, aby odpowiedzieć na zadane pytanie, a nawet wtedy nie przedstawiłeś żadnych dowodów ** dlaczego ta zmiana została wprowadzona **.
@Valorum Pytanie brzmi, dlaczego Glorfindel został zastąpiony.Moja odpowiedź wyjaśnia, dlaczego nawet Tolkien uważał, że był złym wyborem i powinien zostać zastąpiony kimś innym.Jestem tutaj nowy, więc być może przegapiłem pewne oczekiwania dotyczące odpowiedzi na pytania, ale mam trudności z zrozumieniem, jak można to zinterpretować jako „brak wysiłku, aby odpowiedzieć na zadane pytanie”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...