Pytanie:
Czy żart Pagliacciego Rorschacha to prawdziwy żart?
GGMG-he-him
2016-06-09 07:16:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Watchmen Komik przypomina Rorschachowi żart, który kiedyś słyszał:

„Słyszałem kiedyś żart: człowiek idzie do lekarza. Mówi, że jest przygnębiony. Mówi, że życie wydaje się ciężkie i okrutne. Mówi, że czuje się samotny w groźnym świecie, w którym to, co go czeka, jest niejasne i niepewne. Lekarz mówi: „Leczenie jest proste. Wielki klaun Pagliacci jest dziś w mieście. Idź do niego. To powinno cię odebrać”. Człowiek wybucha płaczem. Mówi: „Ale doktorze ... jestem Pagliacci”.

Czy to był prawdziwy żart poza Strażnikami ? A jeśli tak, to czy kiedykolwiek powiedziano mu sposób, który zasługiwał na śmiech i zabawę na werblach?

„Czy kiedykolwiek powiedziano mu w sposób, który zasługiwał na śmiech i walkę na werblach?”- co w prawdziwym świecie?Myślę, że jest to trochę poza naszym zakresem.
Nie zdawałem sobie sprawy, że żart był tak istotny historycznie.Myśląc bardziej w stylu „Czy kiedykolwiek uważano to za zabawny żart, w przeciwieństwie do bycia tak smutnym i ironicznym, jak to ujął Strażnik?”Na podstawie poniższej odpowiedzi wydaje się, że nie jest to nawet bliskie sprawie.
Słyszałem to jako dzieciak w latach 60-tych.Powiedziano mi jednak kpiąco, a nie „* Ha! Ha! *” Zabawne.
Jedyny raz, kiedy to słyszałem (przynajmniej raz przed * Watchmen *), nie, nigdy nie było to w jakiś bada-bing sposób.Zawsze melancholia.Jak klauni.
Od kiedy werbel to śmiech?Czy masz na myśli [to] (https://www.youtube.com/watch?v=kHYiyv68q2o)?(To nie jest rolka)
@TylerH Od końca cytatu, na panelu, który miałem trudności z uchwyceniem: „Dobry żart. Wszyscy się śmieją. Włącz werbel. Zasłony”.Jeśli źle zrozumiałem, Rorschach też się pomylił.
* „Czy [to] był prawdziwy żart” / „prawdziwy żart” * - co to jest * prawdziwy * żart?
@Obie 2.0 Moją jedyną nadzieją jest to, że udało mi się wprowadzić całe nowe pokolenie czytelników w gatunek opery Sad Clown.
Pięć odpowiedzi:
Adamant
2016-06-09 07:28:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak

Korzenie tego żartu są bardzo stare i od samego początku był on przywiązany do różnych klaunów.

Jak zauważono tutaj:

To słynna historia, czasami opowiadana jako żart, często przedstawiana jako fakt. To naprawdę twoja archetypowa historia „smutnego klauna” i rzeczywiście dokładnie ta sama historia została opowiedziana o innych klaunach, zwłaszcza o szwajcarskim klaunie Grocku (Charles Wettach, 1880-1959).

Oto wersja, która poprzedza Watchmen , opowiedziana o komiku Joseph Grimaldi:

Mówi się o Grimaldi że czuł swoją pracę tak mocno, że gdy tylko jego występ się skończył, wycofał się do kąta i obficie płakał. Oto człowiek o delikatnym sercu i wspaniałomyślnych impulsach.

Jest o nim opowieść przekazana przez wiele pokoleń klaunów. Mówi się dalej, że gdy Grimaldi stał się bardzo chory i przygnębiony. Poszedł skonsultować się z wielkim londyńskim specjalistą. Wielki człowiek spojrzał na niego, a potem zauważył:

„Idź do Grimaldiego i śmiej się dobrze”.

Klaun spojrzał na niego ze smutkiem i odpowiedział:

„Jestem Grimaldi”.

Inna wersja została opowiedziana o klaunie Grock:

Historia, którą mogłeś słyszeć lub nie, opowiada o tym, jak w połowie lat trzydziestych ubiegłego wieku pewien przedwcześnie wyglądający mężczyzna poprosił swojego szofera, aby zawiózł go do gabinetów Charlesa Prelota, akademika, nestora francuskich psychologów, to, który założył swój plac handlowy w małym pałacu za Quai d'Orsay. Po pół godzinie zwykłego szaleństwa okazało się, że zmartwiony pacjent był bardzo bogaty, mocno przygnębiony i miał ataki z butelkami zielonego produktu, który pachniał kulkami anyżu. Pozostał nieco niejasny, skąd pochodzi jego chleb.

Twarz wielkiego uczonego rozjaśniła się. Widział problem i rozwiązanie, zanim można było powiedzieć dwa tysiące franków.

„To, czego potrzebujesz”, powiedział, „to zmiana. Wyjdź i baw się dobrze. Wydaj trochę pieniędzy. Zacznij dzisiaj. Kup bilet na Olimpię. Śmiej się z Grockiem, bo jest, musisz przyznać, Największy klaun we Francji, jeśli nie na całym świecie.

Pacjent potrząsnął głową. „Niemożliwe” - powiedział. Jak to było?

„Ponieważ”, powiedział mężczyzna wzdychając głęboko, „Jestem Grock”.

Starszą wersję można znaleźć w wierszu „ Reir Llorando” lub „Laugh Crying” Juana de Dios Peza. Zaczyna się:

Una vez, ante un médico famoso, llegóse un hombre de mirar sombrío: «Sufro le dijo, un mal tan espantoso como esta palidez del rostro mío. »

Lub

Pewnego razu, przed znanym lekarzem, przybył człowiek o ponurym zachowaniu.„ Cierpię ”- powiedział do niego, „zło tak przerażające jak bladość mojej twarzy”.

Lekarz oczywiście sugeruje, aby poszedł do wielkiego klauna Garricka: „wszyscy, którzy widzą, jak umiera ze śmiechu” oraz „ma zdumiewający talent artystyczny.”

A mężczyzna odpowiada:

¿Y a mí, me hará reír?

¡Ah !, sí, os lo juro, él sí y nadie más que él; mas ... ¿qué os incieta?

Así dijo el enfermo no me curo; ¡Yo soy Garrik! ... Cambiadme la receta.

Po angielsku:

A ja rozśmieszam mnie?

„Ach, tak, przysięgam ci, on to zrobi i nikt inny jak on, ale… co ci przeszkadza?”

Pacjent powiedział, że nie wyzdrowieję w ten sposób: ja jestem Garrick! Zmień moją receptę.

Ponieważ ten wiersz można znaleźć tutaj, żart miał już co najmniej 100 lat, gdy użył go Alan Moore.

Istnieje nawet wersja, która odnosi się do niespecyficznego „klauna” sprzed trzech lat przed opublikowaniem Watchmen .

Zaniepokojony mężczyzna wypalił: „Ale doktorze, jestem klaunem!”

Każdy z nas, nawet klaun, podlega okresom depresji i smutku.

To również wyjaśnia, że ​​nawet przed Watchmenami kontekst był ogólnie mniej humorystyczny i bardziej filozoficzny. Więc nie ma werbli.


Warto zauważyć, że słowo Pagliacci oznacza „klaunów”, a zatem może zastępować zwykłego klauna.

Jest to również bardzo prawdopodobne odniesienie (bezpośrednie lub pośrednie) do opery Pagliacci . W szczególności temat „Łez klauna” Smokey Robinson and the Miracles jest całkiem odpowiedni i mógł posłużyć jako inspiracja:

Tak jak Pagliacci to zrobił

Staram się nie ujawniać smutku

Uśmiech na oczach opinii publicznej

Ale w moim samotnym pokoju płaczę

To jest odzwierciedlone w oryginalnej operze. Canio wciela się w rolę Pagliaccia, czyli „Clowna”, klauna w cyrku. Odkrył, że jego żona jest z innym mężczyzną i jest „dotknięty żalem”. W tłumaczeniu:

CANIO:

Zagraj w sztukę! Chociaż dręczy mnie smutek,

nie wiem, co mówię ani co robię!

A jednak ... muszę ... ach, zmusić się do tego!

Bah! Nie jesteś mężczyzną!

Jesteś Pagliaccio!

Załóż kostium, puder i farbę:

ludzie płacą i chcą się śmiać.

A jeśli Harlequin ukradnie twoją Columbine,

śmiej się, Pagliaccio, a wszyscy będą Ci klaskać!

Zamień wszystkie swoje łzy i udrękę w błazen:

iw grymas swój szloch i ból ...

Śmiej się, Pagliaccio, z powodu swojej zrujnowanej miłości!

Śmiej się z smutku, który rozdarł Twoje serce!

(Zrozpaczony, wychodzi przez zasłonę.)

Od tego momentu Pagliaccio (lub podobny Pagliacci) stał się czymś w rodzaju kulturowego zastępcy smutnego klauna , performer, który płacze w środku, rozśmieszając innych. W związku z tym jego imię jest oczywiste, kojarzą się z „żartem” Grimaldiego.

„Butelka zielonego napoju pachnącego kulkami anyżu” Absynt?
@JAB - tak przypuszczam.Konsekwencją jest zdecydowanie używanie alkoholu.
** Świetna odpowiedź ** - oto Twój setny głos.
Przypomina mi się Robin Williams.Jak smutno.
Tom Raymond
2016-06-09 20:54:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak .”

Powiedziano o George'u Foxie, „Amerykaninie Grimaldim” - który niestety zakończył swoje dni w azylu, będąc powoli zatruty przez lata przez wysoki poziom ołowiu w swojej farbie tłuszczowej.

Jak powiedziano tutaj:

Jedną z takich historii opowiedziano o George'u L. Fox, jeden z największych mimów i pantomimów. Mówiono, że udał się do lekarza, aby spróbować pozbyć się uporczywego przypadku depresji. Po badaniu, które nie wykazało żadnych organicznych błędów, lekarz poradził pacjentowi, aby śmiał się z George'a Foxa. Pacjent ze smutkiem odpowiedział: „Jestem George Fox”.

Czy możesz zaoferować jakiekolwiek odniesienia, aby to potwierdzić?
To jest dobra odpowiedź.Znalazłeś jeden przykład, który przegapiłem.:)
Witamy w Science Fiction i Fantasy Stack Exchange i gratulujemy pierwszej dobrej odpowiedzi.
J.J
2016-06-13 02:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Dobry żart. Wszyscy się śmieją. Włącz werbel. Zasłony”. jest podszyta ironią, ponieważ ta historia nie jest właściwie żartem , ale przypowieścią. Przekształcenie dobrze znanego żartu w przypowieść, która mówi czytelnikowi więcej o postaci Komika, to tylko jeden z przykładów, dlaczego Watchmen jest tak niesamowicie dobrze napisany.

Widzisz, smutne opowieści o klaunach opowiadane przez Obie są żartami, ponieważ jak wszystkie dobre dowcipy zawierają one logiczną pomieszanie i kończą się mocną puentą. Lekarz każe mężczyźnie zobaczyć klauna - człowiek jest klaunem. Te żarty, w dużej mierze ze względu na to, jak zostały napisane, wywołałyby śmiech na ludziach w prawdziwym świecie - i możesz powiedzieć, że wszystkie są żartami, ponieważ dopóki nie zmienisz mechanizmu / podstaw żartu, może zmienić wiele treści i nadal kończyć się zabawną puentą. Na przykład:

Samotny mężczyzna siedzi na ławce nad rzeką i tęsknie spogląda na wodę.

„Co się z tobą dzieje?” mówi inny przechodzący mężczyzna. „Nie mogę znaleźć miłości, bez względu na to, jak bardzo się staram”. mówi mężczyzna. „Śmieszne!” Szydzi przechodzień, jakby odruchowo. „Masz, weź te 2 złote monety i spędź noc w burdelu przy drodze - to cię załatwi”. „Niedobrze…” mówi mężczyzna na ławce. „Prowadzę ten burdel od 14 lat.”

To samo dotyczy kobiety, która nieustannie martwi się o swoją przyszłość, która jest także wróżbitą lub jakąkolwiek chorobą psychiczną / usługą, którą ty może wymyślić. W ich sercu tkwi ten sam żart. Ale żadna z nich nie nadawałaby się jako zastępstwo dla historii w The Watchmen, ponieważ tutaj jest subtelna różnica. Pagliacci jest nie tylko smutny - jest apatyczny dla samego życia:

Mężczyzna idzie do lekarza. Mówi, że jest przygnębiony. Mówi, że życie wydaje się ciężkie i okrutne. Mówi, że czuje się samotny w groźnym świecie, w którym to, co czeka, jest niejasne i niepewne. Lekarz mówi: „Leczenie jest proste. Wielki klown Pagliacci jest dziś w mieście. Idź do niego. wstajesz. ”Człowiek wybucha płaczem. Mówi:„ Ale doktorze ... jestem Pagliacci. ”

To jest historia człowieka, który widzi życie takim, jakie jest - surowe i okrutny - co jest podkreślone przez to działanie na panelach. Lekarz każe mu pójść i zobaczyć klauna, ponieważ chociaż nie zapewnia to rozwiązania jego podstawowego stanu, zapewni odwrócenie uwagi od surowości / okrucieństwa rzeczywistości. Ale ten pomysł nie jest przydatny dla Pagliacciego, ponieważ nie może on być rozproszony jak inni przez humor. On jest rozrywką.

I to wszystko wiąże się z charakterem Komika, który Rorschach próbuje nam opowiedzieć tę historię. Walczy o sprawiedliwość, ponieważ nie może rozpraszać się jak wszyscy. To jest powód, dla którego jest superbohaterem. Jeśli teraz przeczytasz pierwsze dwa panele w świetle żartu, powinno to być dużo jaśniej, co próbuje powiedzieć Rorschach i dlaczego nie jest to zwykły żart.

Seeker
2017-11-26 18:07:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink
 „Jesteś Pagliaccio! Załóż kostium, puder i farbę: ludzie płacą i chcą się śmiać. A jeśli Harlequin ukradnie twoją Columbine, śmiej się, Pagliaccio, a wszyscy będą ci oklaskiwać! Zmień wszystkie swoje łzy i udrękę w błaznowanie: iw grymas na twój szloch i twój ból ... Śmiej się, Pagliaccio, z twojej rozbitej miłości! Śmiej się z żalu, który rozdziera twoje serce! (Zrozpaczony wychodzi przez zasłonę.) "

—'Vesti la giubba '(po angielsku: „Załóż kostium”) z opery Ruggero Leoncavallo z 1892 roku Pagliacci

„Dobry żart. Zagraj na werbel. Wszyscy się śmieją. Zasłony. ”

Rorschach nie mówi, że żart, który właśnie opowiedział, jest dobry, mówi, że Pagliacci to żart dla ludzi wokół niego, zarówno na scenie, jak i poza nią, co odzwierciedla pogląd Rorschacha ustawy Keene. WSZYSCY się śmieją. „Puenta”, na którą czekał Komik, nie jest tradycyjnie zabawna… Puenta polega na tym, że nie ma ucieczki z drogi, którą przed sobą położył, z radością i „grając” tylko po to, by odkryć, że przynosi mu to puste uśmiechy. W ten sam sposób Rorschach jest „zbyt głęboko”, by teraz uchylić się od swojego skrajnego moralizmu, więc on również jest zmuszony „założyć farbę i kostium” i wykonać swoją rolę. A kiedy kurtyna zamyka się na Auguste (Komik), kurtyna otwiera się dla naszego Pagliacciego (Rorschach).

Czy ta pierwsza część jest cytatem z komiksu, czy gdzieś indziej?
Pierwsza część to angielskie tłumaczenie „Vesti la giubba” (po angielsku: „Załóż swój kostium”) z opery Pagliacci Ruggero Leoncavallo z 1892 roku.(Po prostu sformatowałem go trochę, aby był bardziej przejrzysty; możesz cofnąć, jeśli ci się nie podoba.)
Quinto Latini
2019-10-29 18:37:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żart jest jeszcze starszy i sięga końca XVII wieku, kiedy modne były żarty o wielkich francuskich lekarzach. Bohaterem filmu jest aktor włoskiej „Commedia dell'Arte”, który w życiu gra rolę Arlequina. Taki sam rozwój jak powyżej.

Przepraszam, zapomnij powiedzieć, że wielki klaun Grock prawdopodobnie wziął żart z tego samego źródła, które cytowałem powyżej, będąc Commedia dell'Arte i sztuką klaunów ściśle związaną z historią teatru
Cześć, witaj w SF&F!Powinieneś [edytować] swój komentarz w swoim poście i, jeśli to możliwe, podać odniesienie do wyglądu żartu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...