Pytanie:
Czy kiedykolwiek widzieliśmy nieprzeszkolonego wrażliwego na Moc używającego Mocy?
Gremer
2016-07-21 17:40:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Gwiezdnych wojnach Przebudzenie mocy

Rey, pozornie niewytrenowany wrażliwy na Moc, używa sztuczki umysłu Jedi, pozornie bez treningu.

Mam przyjaciela, który twierdzi, że żadnemu nieprzeszkolonemu, wrażliwemu na Moc, nie byłoby możliwe użycie „zaawansowanego manewru”

jak sztuczka umysłowa.

Czy kiedykolwiek widzieliśmy, jak nieprzeszkolona osoba wrażliwa na Moc używała takiej Mocy przed Przebudzeniem Mocy?

Canon jest lepszy, ale Legends będzie działać jako dodatek do kanon odpowiedź.

Uwaga: Precyzja lub umiejętności latania nie liczą się jako Moce.

W Empire Strikes Back Luke jest w stanie użyć Force Pull bez treningu od żadnego innego Jedi.Ale to było po kilku latach świadomości, że jest wrażliwy na Moc, a nawet wtedy nie był w tym zbyt dobry.
Czy nie widzimy niektórych scen w tym jednym z odcinków serialu Wojen Klonów, dotyczących dzieci wrażliwych na siłę, które nie są jeszcze w indoktrynacji Jedi, gdzie jako niemowlęta używają mocy Mocy, zanim Jedi ich spotkają?
Nie zapominajmy, że może się to różnić w zależności od przypadku.
Czy nie uwzględniamy prekognicji Anakina jako dziecka, niemożliwego celu Luke'a z zamkniętymi oczami po * tygodniu, szczytów * zabawy pilotem we frachtowcu i wiecznego szczęścia Hana?
Nie, chociaż uważam, że to powinno się liczyć.
Gdyby twierdzenie twojego przyjaciela było prawdą, doprowadziłoby to do problemu z kura lub jajkiem - w jaki sposób pierwsi / oryginalni "niewprawni" wrażliwi na Moc nauczyli się swoich umiejętności?Oczywiście można je rozwijać samodzielnie, po prostu może brakować postępów i głębi umiejętności w porównaniu z formalnym treningiem.
Pamiętam porównanie, które przeczytałem, kiedy pojawił się film: „Rey słyszała historie o Jedi i ich mocach. Kiedy więc zorientowała się, że jest wrażliwa na siłę i że Jedi są prawdziwi, miała pewne pojęcie o tym, co może zrobić.Tak jak nigdy wcześniej nie robiliśmy magii, ale gdybyśmy jutro otrzymali nasz list z Hogwartu, wiedzielibyśmy, że to leviOsa, a nie levioSA "
Cóż, najwyraźniej twoja przyjaciółka nie zdawała sobie sprawy, że Rey była młodzieńcem w akademii Luke'a i że * przeszła * szkolenie siłowe.;)
Jeśli chcesz uzyskać kanoniczną odpowiedź, technicznie wystarczy spojrzeć na cytowany incydent.Oczywiście jest to możliwe, skoro tak się stało.Oczywiście, on prawdopodobnie chce innych instancji (zanim pojawił się Disney i „zrujnował wszystko” czy cokolwiek).
Wydaje się, że „dziecko Yoda” z * The Mandalorian * pasuje do tego rachunku.
Jeśli latające moce się nie liczą, to jak oceniasz działania Leii w kosmosie w The Last Jedi?Czy to latanie?
Dwanaście odpowiedzi:
#1
+29
psubsee2003
2016-07-21 20:16:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najlepszym przykładem, jaki przychodzi mi do głowy, jest Star Wars Rebels, odcinek 1 sezonu 1 (Droids in Distress), ledwo wyszkolony (praktycznie nieprzeszkolony?) Ezra naciska Moc na Agenta Kallusa, aby uratował Zeba na samym końcu odcinku.

Pierwsza rzecz, jaką Kanan powiedział Ezrze po tym incydencie:

Kanan: Twoje formalne szkolenie Jedi rozpocznie się jutro

To prowadzi cię do przekonania, że ​​Ezra nie miał zbyt wiele, jeśli w ogóle, szkolenia Jedi przed tym incydentem.

Potwierdzają to pewne dyskusje we wcześniejszej części epizodu między Herą i Ezdraszem, w których zwierza się jej, że tak naprawdę nie przeszedł dotychczas żadnego szkolenia. Nie mam pod ręką dokładnego cytatu, ale uważam, że odpowiedź Ezry na jej pytanie o to, jak przebiega jego trening, brzmi: „Jaki trening Jedi”.

Akceptuję to teraz.W przypadku tego i Thomasa istnieją co najmniej dwa przykłady kanoniczne.Chciałbym wiedzieć, czy jest ich więcej.
Możliwość huśtania się ciężko mieczem oznacza, że jesteś silny, a nie dobrze wyszkolony szermierz.Podobnie, umiejętność instynktownego popychania kogoś z użyciem siły nie oznacza, że jesteś zdolny do wykonywania skomplikowanych manewrów telekinetycznych, takich jak obieranie i krojenie owoców w powietrzu.Chociaż jest to wyraźny dowód na to, że niewprawna osoba wrażliwa na siłę jest w stanie użyć siły, nie przekonuje mnie to w duchu pytania, że jest to osoba nieprzeszkolona wykonująca „zaawansowany” manewr.
Muszę przyznać, że nawet nie wiem, co stanowi „zaawansowany” ruch Mocy.Chciałbym wiedzieć, czy istnieje jakiś obiektywny standard, według którego klasyfikowane są ruchy Mocy, w przeciwnym razie wydaje się to po prostu spekulacjami i domysłami na temat tego, co stanowi, a co nie jest „zaawansowane”.
@gremer, możesz to zrobić jako drugie pytanie, ale obawiam się, że nie mamy na ten temat żadnych informacji, ale chyba spróbować
To [pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/135168/is-there-an-objective-standard-of-what-constitutes-an-advanced-force-maneuver) jest gotowe.
#2
+19
Xavon_Wrentaile
2016-07-22 06:13:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W The Phantom Menace, Qui-Gon wskazuje, że jedynym powodem, dla którego młody Ludzki Anakin może konkurować z obcymi ścigającymi się kapsułami, którzy mają lepsze zmysły lub więcej niż dwie chwytające kończyny, jest jego wrodzone użycie Mocy.

QUI-GON: On może zobaczyć rzeczy, zanim się wydarzy. Dlatego wydaje się, że ma tak szybki refleks. To cecha Jedi.

A kto mówi, że Rey nie ma treningu Mocy. Niewiele wiemy o jej przeszłości, ale biorąc pod uwagę wiek, w jakim została w tyle, stary Zakon Jedi już rozpocząłby jej szkolenie. I mogła wyciągnąć kilka rzeczy z całego czasu, gdy Kylo używał na niej swojej własnej Telepatii.

Chociaż normalnie byłaby to dobra odpowiedź, ja (czytaj: mój przyjacielu) uważam, że przewidywanie, które właśnie opisujesz, jest naturalne dla wszystkich użytkowników Mocy przed treningiem.
W rzeczywistości w kanonie Legend zdolność prekognitywna jest jednym ze znaków, których Luke używa do poszukiwania potencjalnych uczniów przed otwarciem Akademii Jedi.
Czy rycerze Ren nie polowali na Jedi?Ponadto, o ile dobrze pamiętam, były nagrody za Jedi, tak jak po rozkazie -66.Prawdopodobnie nie użyła swoich mocy, aby się ukryć, jeśli przeszła szkolenie, aby nie zostać ściganym i zabitym / schwytanym.(to wszystko w oparciu o aktualne książki, które są kanonem)
@Gremer - Sprzeciw!Fakty niewidoczne.W A New Hope, Obi-wan uczy Luke'a używania Prekognity (i być może Jedi Reflexes) podczas podróży na Alderaan.Nie ma dowodów na to, że Luke używał tej mocy wcześniej (byłby przydatny, gdy jego ciotka i wujek mieli zostać zabici).I jak wspomniano w innej odpowiedzi, w Empire Strikes Back Luke używa telekinezy pomimo braku treningu.
#3
+17
GeoffAtkins
2016-07-21 20:21:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W legendarnej serii książek X-Wing Corran Horn (bez szkolenia w służbie) używa niegłosowej perswazji, aby zniechęcić szturmowca do znalezienia go, gdy się ukrywa.

http : //starwars.wikia.com/wiki/X-Wing: _The_Krytos_Trap

#4
+17
Thomas
2016-07-21 20:50:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinku Wojny klonów Children of the Force są noworodki i małe dzieci, które zostały już znalezione przez Jedi, ale jeszcze nie zostały zabrane. Mogli już lewitować swoje zabawki.

Nie zastosowano tam sztuczki umysłowej, ale mimo to, jeśli spojrzy się na Luke'a Skywalkera, nawet lewitowanie rzeczy nie wydaje się zbyt łatwe (i nie liczyłbym sztuczki umysłowej jako wysunięty ... zatrzymanie strzałów z blastera w powietrzu lub odbijanie ich ręką uważam za wysunięte).

#5
+4
Ege Bayrak
2016-07-22 12:09:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cała populacja planety Haruun Kal została opisana jako wrażliwa na siłę w komiksach Republic. Są teraz uważane za „Legendy”.

Przykładem może być Kar Vastor. Pochodzący z Haruun Kal, dowiedział się o własnych siłach w dżungli, przynajmniej według Legends. Raz nawet udało mu się pobić Mace'a Windu do nieprzytomności.

#6
+4
8protons
2016-07-23 00:48:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli każdy użytkownik wrażliwy na Moc potrzebuje mistrza wrażliwego na Moc ...

... kto nauczył pierwszego w historii mistrza wrażliwego na Moc, jak używać Mocy?

Logicznie rzecz biorąc, przynajmniej jedna osoba wrażliwa na Moc musiała mieć umiejętność używania Mocy bez treningu, inaczej nikt nie byłby w stanie jej użyć.


Moc jest przede wszystkim intuicyjna; techniczne później. Przypomnij sobie początkowe szkolenie Luke'a z Obi-Wanem i zdalnym droidem bojowym Marksman-H. Kenobi nie prowadził fizycznie Luke'a przez „ruchy” używania Mocy w celu ślepego odbicia kul blasterowych. Nie trzymał Luke'a za ręce i nie powiedział: „Huśtaj się jak to ”. Dostarczył prostych komend słownych, aby poprowadzić Luke'a do połączenia się z jego umiejętnościami - Luke musiał odkryć, jak naprawdę czuje się Moc, gdy jest podłączona, a tym samym jak nią manipulować. Jeśli o mnie chodzi, Luke jest niewyszkolonym użytkownikiem Mocy, który robi w końcu odbijając strzały ze zdalnego droida za pomocą Mocy - tylko z niewielką zachętą ze strony Obi-Wana.

Rey miał więcej „przeszkolenia” w sztuce Mocy Sztuce Umysłu niż Luke, jeśli chodzi o Mocy Prekognicję. Rey miała przynajmniej nieszczęście (ale przewagę) zobaczenia i doświadczenia sondy umysłu Kylo Rena, które intuicyjnie była w stanie zablokować, wykorzystując to określony obszar Mocy. Stamtąd musiała tylko wykorzystać swoją nowo odkrytą moc, aby dostać się do umysłu kogoś innego.

Z drugiej strony Luke miał przypiąć hełm, oślepnąć, podnieść bardzo skomplikowaną broń, a potem odbijaj małe pociski blasterowe „ostrzem” wspomnianej skomplikowanej broni - wszystko to bez luksusu obserwowania, jak robi to ktoś inny lub poczucia falowania Mocy, gdy inna osoba dokonuje tego wyczynu.

Ale potem znowu, to jest część tego, co sprawia, że ​​Luke jest naprawdę tak potężnym użytkownikiem Mocy.

#7
+2
Donatello Swansino
2016-07-22 05:21:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zanim Luke poznał Yodę, mógł wykonywać podstawowe telekinezy bez treningu prawdziwej siły.

Czy możesz to rozwinąć?Wydaje się trochę krótkie i w tym miejscu brzmi bardziej jak komentarz.
@Mooz - cóż, powiedziałbym, że to odpowiedź, ale najwyraźniej potrzebuje jakiegoś odniesienia do jednej ze scen w jednym z filmów, w których to robi (nie pamiętam żadnej, a ostatnio je oglądałem, och,3 tygodnie temu ...) lub inne media, gdzie to się dzieje.
No!Oczywiście jest scena, w której to się dzieje.Imperium kontratakuje, gdzie odzyskuje upuszczony miecz świetlny, wisząc do góry nogami!Głupia pamięć.:)
[Scena miecza świetlnego] (https://www.youtube.com/watch?v=By-CKsffwKA)
Nie jestem pewien co do „treningu bez prawdziwej siły” - kanonicznie, ile czasu spędzono na szkoleniu Falcon z Kenobi?
@recognizer Kilka godzin dziennie, zgodnie z [to pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/103114/how-long-did-it-take-the-millennium-falcon-to-get-from-tatooine-to-the-death-sta).
#8
+2
Falco
2016-07-22 17:51:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inny przykład legendy:

W The Force Unleashed (gra wideo) Star Killer może już jako małe dziecko chwycić miecz świetlny za pomocą telekinezy. Chociaż nie jest to niemożliwe, mógł przejść szkolenie wkrótce po urodzeniu, jest to bardzo nieprawdopodobne.

Myślę, że masz na myśli „The Force Unleashed”.;)
Oczywiście.Na moją obronę jest dziś naprawdę gorąco ^^
#9
+2
Elisa H.
2018-02-01 00:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Młoda Asajj Ventress instynktownie wypycha najeźdźcę Weequay od siebie w Wojnach klonów, „Nocne siostry” (odcinek 12).

Czy możesz zaoferować jej klip lub przynajmniej zdjęcie, na którym to robi?
Pomyślałem o dodaniu tego do mojej odpowiedzi wczoraj, kiedy przeglądałem The Clone Wars.
#10
  0
VerpinZal
2016-07-22 18:10:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kajin Savaros używa Pchnięcia Mocy, aby faktycznie zdezintegrować Inkwizytora na Coruscant.

#11
  0
nijineko
2016-07-22 20:23:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli dobrze pamiętam, intuicję Hana Solo „Mam co do tego złe przeczucia” przypisywano jego wrażliwości na siłę. Tak kompletnie niewyszkolony, że wtedy nawet w to nie wierzył. Myślę, że źródłem tego były albo dawne powieści armatnie, albo jedna z gier RPG.

#12
-2
Mat
2016-07-23 00:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O tak. Kiedy Jedi po raz pierwszy dowiadują się o swoich mocach, często nie mogą ich kontrolować. Wiesz, zwykłe dziwne rzeczy. Listy zalewające dom, nadmuchujące twoją ciotkę balonem - eee ... zły wszechświat.

W każdym razie powiedziałbym, że można bezpiecznie założyć, że niewytrenowani użytkownicy siły używali wcześniej swoich mocy. W jaki sposób pierwsi Jedi nauczyli się swoich umiejętności, zanim istniał trening? Przynajmniej kilku pierwszych Jedi musiało być samoukami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...