Pytanie:
Dlaczego Harry Kim nie był promowany poza chorąży, skoro inni tacy jak Tom Paris byli wielokrotnie?
JMFB
2015-08-10 01:31:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem to pytanie, ale nie jest to to samo, co moje: Dlaczego Harry Kim jest starszym personelem?

ST Voyager "Nightingale":

JANEWAY: Wcześniej dowodziłeś na Voyagerze.

KIM: Na nocnej zmianie przez kilka godzin. To nie to samo. Ty i Chakotay jesteście zawsze kilka talii dalej, gotowi przejąć kontrolę, jeśli coś pójdzie nie tak. Jestem na Voyagera od prawie siedmiu lat i nadal jestem chorążym.

JANEWAY: Jeśli w ten sposób walczysz o awans

KIM: Nie, nie, rozumiem, że istnieje struktura dowodzenia i nasze okoliczności są wyjątkowe. Ale faktem jest, że gdybyśmy wrócili do domu, byłbym już porucznikiem. Może nawet komandor porucznik.

W tym samym czasie Tom Paris przeszedł z kryminalnego więzienia do porucznika, został zdegradowany z powrotem do Ensign, a następnie ponownie awansował na porucznika.

Harry miał tylko jeden (niewielki, zakochał się w obcym) znaku w ciągu siedmiu lat i odegrał ważną rolę na statku, w tym uczestniczył w spotkaniach starszego personelu i Kierowniku Operacyjnym.

Zdaję sobie sprawę, że Harry stwierdza w powyższym cytacie, że ich „okoliczności są wyjątkowe”, aby dać Kapitanowi prawo głosu w rozmowie, ale to nie jest odpowiedź. Tom Paris awansował na stopień w tych samych okolicznościach i nie miał szkolenia / ocen, jakie miał Kim, i miał poważne oceny przeciwko niemu, w tym degradację i wrzucenie do aresztu.

Dlaczego w tym momencie nie było. t Awansował Harry Kim?

Tom nie był wielokrotnie awansowany, został zdegradowany, a następnie odzyskał swoją rangę
@Richard Tom został awansowany z Więźnia / Cywilnego do Ensign, następnie został awansowany do stopnia porucznika, następnie zdegradowany do stopnia chorąży, a następnie ponownie awansowany do stopnia porucznika.Nie wszedł na statek z rangą gwiezdnej floty, więc według moich obliczeń oznacza to dwa awanse, degradację i ponowny awans.W każdym razie, dlaczego Harry nie awansował?
Gwiezdna Flota przywróciła jego stopień, Janeway przywróciła jego stopień.Można się spierać, czy miał jeden awans czy dwa
@Richard, VOY "Caretaker": JANEWAY: Pomagasz nam znaleźć ten statek, pomożemy ci przy następnym przeglądzie outmeet. PARIS: Ah ha. JANEWAY: Oficjalnie podczas misji byłbyś obserwatorem Gwiezdnej Floty. PARIS: Obserwator?Do diabła, jestem najlepszym pilotem, jakiego możesz mieć. JANEWAY: Będziesz obserwatorem.Kiedy to się skończy, jesteś wolny. PARIS: Historia mojego zycia.Więc Paris wszedł na statek jako obserwator cywilny i został awansowany do stopnia chorążego przez Janeway.
Paris był synem admirała, ukończył Gwiezdną Flotę i pilotował statek.Kim była świeżo upieczoną absolwentką bez prawdziwego doświadczenia poza światem.
Chociaż Jason Baker się nie myli, miałem wrażenie, że chciałeś odpowiedzi w uniwersum, dlaczego Harry Kim nie został awansowany, a nie dlaczego producenci nie napisali mu promocji :-)
@Richard Właściwie chciałem tylko, aby ktoś przynajmniej raz uzyskał wynik lepszy od Ciebie w odpowiedzi na tej stronie.LMFAO
Tylko czas powie :-)
Paryż to oczywiście szczególny przypadek.Czy ktoś inny był awansowany?Jeśli nie, myślę, że mamy wyjaśnienie.
Przychodzi mi na myśl @DJClayworth Tuvok, zdecydowanie awansował.Torres został awansowany do stopnia porucznika i nigdy nie ukończył gwiezdnej floty.
@JMFB: _ „Tom został awansowany z Więźnia / Cywilnego do Ensign” _ Kiedy to było?Nie wiem, skąd bierzesz to „chorąży”.
@LightnessRacesinOrbit 13 godzin temu zredagowałem swoją odpowiedź, aby wprowadzić tę korektę.Ten komentarz jest stary.W każdym razie nie jest to kluczowe dla mojego pytania, które dotyczy Harry'ego i dlaczego po 7 latach nadal nie został awansowany.
@JMFB: Właśnie czytałem komentarze, w których nie widziałem żadnej wskazówki, że zmieniłeś zdanie.Przepraszam.
Ponieważ Harry'emu Kimowi nie dzieje się nic dobrego.Zasadniczo jest [O'Brienem] (http://www.startrek.com/article/one-trek-mind-obrien-must-suffer) Voyagera.
@MasonWheeler Myślałem bardziej jak Wesley Crusher, coś w rodzaju pysznego gadżetu, trochę niezręcznego, prawie zawsze robi i chce zrobić to, co trzeba.Robi głupi błąd, jak błąd Wesleyów, kiedy wykonali ten latający wyczyn i zabili kogoś.Inteligentni, zaufani itp. Myślę o nich jako o podobnej postaci.Chłopak do bicia serialu, można go popychać, do czegoś namówić, naiwny itp.
@MasonWheeler „Biedny, głupi Harry”.- SF Debris, przynajmniej raz na odcinek Voyagera
Tuvok został również awansowany na dowódcę porucznika.
Harry również narzekał na to w tej samej scenie, w której Tom zostaje „awansowany”.Mówi: "nie zauważył małego pudełka na moim krześle!"co oznacza, że jest dość zdenerwowany tym, że Tom dostał awans, a nie zrobił.
Pięć odpowiedzi:
Jason Baker
2015-08-10 02:15:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza wszechświatem, odpowiedź należy do Janeway. Garret Wang, aktor, który grał Kim, jest często pytany o to w wywiadach, jak można sobie wyobrazić. Na przykład w wywiadzie dla StarTrek.com w 2011 powiedział:

W czwartym sezonie zadzwoniłem do pisarza / producenta Brannona Bragi i zapytałem go, dlaczego moja postać nie otrzymał jeszcze awansu. Jego odpowiedź? - Cóż, ktoś musi być chorążym. Jezu, dzięki. Dzięki za nic.

Oczywiście nie jest to do końca satysfakcjonująca odpowiedź, ale ta udzielona przez showrunnerów: każdy słup totemu potrzebuje dołu.

+1 dobra odpowiedź, zobaczmy, co myślą inni.Nie wiem, dlaczego uważasz, że to nie kanon, skoro producenci złożyli takie oświadczenie.
A powód we wszechświecie?
@Richard ma około 3 cali w tę stronę ↓;)
Bawi mnie, że aktor jest tak zdenerwowany.Czy dostanie więcej gotówki, jeśli jego postać zostanie awansowana w XXIV wieku?Wiele dobrych ról to „młoda” lub podobna.
Myślę, że źle na to patrzy.Paryż zaczynał jako więzień.Maki, ponieważ posiadały zdolność szybkiego negocjowania grupowego, otrzymywały stopnie dostosowane do ich doświadczenia i umiejętności.Tom był tylko o krok wyżej od więźnia, nie ufano mu i po prostu nie potrzebowali go tak bardzo.W końcu otrzymał stopień zbliżony do jego początkowego doświadczenia i umiejętności (podobnie jak maquis).Zauważ, że Kim nie ma żadnego doświadczenia na początku, podczas gdy Tom służył na wielu statkach i jest najlepszym pilotem na całym statku.
Tak, ale to „George”!W Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych „George” jest starszym chorążym na pokładzie statku - dostaje specjalne, ponadgabarytowe sztabki chorąży i trochę się o to prosi.„Och, jest coś, co trzeba zrobić? Niech to zrobi„ George ”!to zwykłe przekomarzanie się.Wygląda na to, że Kim byłby najstarszym George'em we flocie - to musi być coś warte ...!:-)
„każdy totem potrzebuje dna” --- Czy możesz powiedzieć „Neelix”?;) I naprawdę, o ile istnieje * Łańcuch Dowodzenia *, każdy może zostać „Kapitanem” czy kimkolwiek, prawda?
@praxis Tam dałem ci kolejny.Teraz muszę gdzieś znaleźć taki dla nsoong.Pierwotnie opublikowałeś to jako komentarz i nawet nie chciałeś publikować tego jako odpowiedzi.Powiedziałem ci, żebyś to opublikował i sprawdź, ile głosów masz.+420 na rep, plus 15 za poprawną odpowiedź, plus dodatkowe marudery tu i tam, jesteś mi winien około czterech fitty fuhshnizzle.Powinieneś dać mi trochę reputacji za to!
@ThruGog - Może Cię zainteresować fakt, że zaoferowali Wil Weatonowi promocję zamiast podwyżki wynagrodzenia.Śmiał się z nich, a potem dostał podwyżkę.
@Richard To taki dziwny sposób pracy.Studio mogło zaoferować im wszystkim stopnie dowódcy i kapitana, wytłumaczyć, że woleliby pozostać na Enterprise i zaoszczędzić fortunę ;-)
To rasizm, Azjaci zawsze służą bez względu na wszystko
Valorum
2015-08-10 01:51:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We wszechświecie dzieje się kilka rzeczy;

Janeway jest bardzo skąpa w swoich promocjach.

W trakcie programu naprawdę widzimy, jak promuje tylko parę znaków; Tuvok do Commander in Voy: Revulsion i Paris z powrotem do Lieutenant in Voy: Unimatrix Zero. Jest teoretycznie możliwe, że wielu innych zostało zderzonych, ale nie ma specjalnych dowodów na to, że tak się dzieje.

Przynajmniej na początku Janeway nie była nawet w stanie zaoferować stałego rozwoju, ponieważ wszyscy co może to zaoferować brevets Battlefield. Bez Gwiezdnej Floty, która nie pozwoliłaby jej awansować, są one tylko tymczasowe.

Harry Kim jest bardzo młody

Chociaż Kim udowadnia, że ​​jest wyjątkowym młodszym oficerem przez siedem lat, w których dryfowali Kwadrant Delta, rzeczywistość jest taka, że ​​dopiero co opuścił Akademię. Z pewnością uważa, że ​​powinien awansować, ale Janeway najwyraźniej nie.

Awansował już ponad swój stopień

Kim prowadzi dział operacyjny, a ostatnio kieruje nocną zmianą jako OOD (Oficer pokładu). Chociaż tak naprawdę nie jest jasne, jakie są jego obowiązki, najwyraźniej wymaga to wydawania poleceń innym (wyższym) oficerom, a także siadania przy dużym stole podczas wszystkich rozmów z wyższym personelem. Realistycznie jest to o wiele więcej, niż powinien oczekiwać na tym etapie swojej kariery i szczerze mówiąc, powinien być niezmiernie wdzięczny za to doświadczenie.

Harry miał plamę na swoim koncie.

Wspomniałeś o tym w swoim pytaniu, ale Kim otwarcie i świadomie naruszył protokół Gwiezdnej Floty w Voy: The Disease. Spowodowało to, że naraził siebie i mieszkańców obu statków na śmiertelne niebezpieczeństwo, tylko po to, aby mógł się bawić z obcym dzieckiem. Chociaż jest to w dużej mierze cecha definiująca Rikera w TNG, jest z pewnością możliwe, że Janeway poczuł się wystarczająco mocno, aby pominąć go w awansie.

Każdy chciałby promować

Chociaż zachowanie Kima jest doskonałe, nie ma większego powodu, aby zakładać, że inni członkowie załogi również nie radzili sobie dobrze. Po siedmiu latach brak awansu (tak jak inni) byłby masowo demotywujący. Lepiej nie oferować ich i czekać, aż wrócą.

Jest ulubieńcem Janeway.

Wszyscy wiedzą, że Kim jest ulubieńcem Janeway. Mimo, że dopiero co wyszła z akademii, praktycznie go zafascynuje, oferuje mu zadania ze śliwkami, zaprasza go na spotkania Senior Staff i wszystkie misje wyjazdowe, jakie ma. Szczerze mówiąc, jeśli miałaby go również awansować, widzę, że załoga naprawdę zaczyna go nienawidzić. . Warto zauważyć, że jej pierwszym działaniem po powrocie jest zapewnienie mu dużego, grubego awansu.

7 lat w?Tom Paris ma mniejsze doświadczenie, nie ukończył akademii gwiezdnej floty itp. I został awansowany na porucznika (dwukrotnie).Powinienem był zamieścić cytat z kilku odcinków, w których Harry nawet wspomina, że nie jest to do końca sprawiedliwe, tak jak robi to w tym cytacie.
Właściwie to się myliłem.Ukończył akademię.Został pozbawiony rangi i przywrócił go Janeway z porucznika Jr Gr.Nadal nie miała problemu z postawieniem pudełka na jego krześle itp. Po tym, jak był w brygu przez 30 dni i rok później odzyskał pip.To trochę śmieszne, że Harry po siedmiu latach nie dostał ani jednej promocji w rankingu.Plama na jego płytach była niczym w porównaniu z gównem, jakie zrobił Paryż, zwłaszcza próbą zniszczenia cywilizacji wydobywających kolonie w oceanie.Wielka sprawa Kim zakochała się w kimś.Gdyby to był Tuvok lub Chakotay, czy byłaby dla nich równie surowa?
@JMFB - awans Parisa był w dużej mierze uznaniem ogromnych zmian, jakie wprowadził w swoim zachowaniu i osobowości.
_ „Warto zauważyć, że jej pierwszym aktem po powrocie jest zapewnienie mu dużego, grubego awansu.” _ Czy to było w książce?Czy to kanon, czy?
@lightnessracesinorbit - Wspomniany w wywiadzie, który pamiętam.
@LightnessRacesinOrbit A przynajmniej, czy nie jest pokazane w VOY: Endgame, że dekadę po powrocie Voyagera na Ziemię (w oryginalnej linii czasu) Kim jest kapitanem?Nawet mając za sobą kilka lat doświadczenia, przejście od chorążego do kapitana w mniej niż dekadę wydaje się dość szybkim utworem promocyjnym.Chociaż nie sądzę, by zostało to powiedziane w parowanym odcinku, nie zdziwiłbym się całkowicie, gdyby we wszechświecie Janeway miała na to jakiś wpływ.
Zaryzykowałbym, że cała załoga, która wraca, otrzyma falę awansów, myślę, że kluczową kwestią jest to, dlaczego mieliby w ogóle zawracać sobie głowę awansami, skoro są uwięzieni przez 70 lat, po co?po 70 latach awansów janeway musiałaby awansować na admirała, a połowę załogi stanowiliby admirałowie lol.Gdyby wrócili po 70 latach, czy jej awanse miałyby nawet znaczenie?aka dlaczego promować, kiedy wszyscy są skutecznie osieroceni na całe życie.
Paryż ma o wiele większe doświadczenie.Kim miał absolutnie zero, Tom służył przynajmniej na kilku statkach i według każdego źródła był najlepszym pilotem, jakiego mieli.Porównałbym go do B'Elanny, której przyznano stanowisko głównego inżyniera po prostu ze względu na jej doświadczenie z makiem
@MichaelKjörling: Tak i nie.Na tej osi czasu spędzili 23 lata na Voyagerze, a po drodze zginęli na poziomie dowodzenia, więc zrozumiałe jest, że Harry nie był już chorąży, zanim Voyager wrócił do domu.W rzeczywistości, między zobaczeniem Harry'ego Kapitana Rhode Island a obejrzeniem „dzisiejszych” sekwencji Endgame, minęło w sumie 26 lat.To długi czas.
Doświadczenie @JonathonWisnoski: Kim po zaledwie czterech lub pięciu latach na tym statku nie było niczym do powąchania
Ale Kim zdobywał doświadczenie obok wszystkich innych.Dlatego nie było promocji, bo każdy miał te lata doświadczenia.
@Himarm Haha!- Wielki Admirał Chakotay, kogo wyślemy na zwiad? Wysoki Admirał Kim czy Puhbah Admiral Paris?- Nie znam Wielkiego Wysokiego Admirała Janeway, lepiej wyślijmy kogoś o niższej randze. Może Zaawansowany Kapitan Wildman?
@Michael - LOL, to było coś w książkach o Gwiezdnych Wojnach.W kanonie Legends różni władcy imperium, którzy kroili Imperium po śmierci Palpatine'a, wymyślali coraz bardziej głupie tytuły, aby się wyróżniać.
@Omegacron: Spisywanie przycisku resetowania w Voy: Deadlock obejmowało zastąpienie Harry'ego Kim sobowtórem stworzonym przez dziwność podprzestrzenna.Może Janeway nie ufa w 100% tej zastępczej Kim.Mało prawdopodobne, jak to był najwyraźniej procesem fizycznym, a nie obcym, jak myślałem, że zapamiętałem.
Ktoś, kto stoi na straży, gdy oficer pokładu jest w toku, jest w zasadzie substytutem dowódcy, a jego rozkazy mają za sobą ciężar dowódcy.Ale zrozum - na pokładzie statku „zamówienia” * nigdy * nie są wyrażane jako takie.Nigdy nie „rozkazano” mi niczego robić, ani nie „rozkazywałem” ludziom.Kiedy okoliczności na to pozwalają, na ogół rozkazy są określane jako „prośby” - na przykład „Czy mógłbyś zanieść tę wiadomość na mostek?”- chociaż wszyscy zaangażowani wiedzą, że to, co zostało powiedziane, było rozkazem, które można zinterpretować jako „Zabierz to na most, TERAZ!”.Liczy się uprzejmość ...
@Himarm - Janeway zrobiła jednak ogromną sprawę, aby trzymać się protokołu Gwiezdnej Floty, aby nie `` stracić z oczu szerszego obrazu ''.Mając perspektywę stania się statkiem pokoleniowym, być może Janeway po prostu wstrzymywała się z planem „przekazania grosza” i zapewnienia każdemu awansu losowego, kiedy ona i inni „przeszli na emeryturę”?
Meddwl
2016-12-11 10:22:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem o wyjaśnieniach spoza wszechświata, ale we wszechświecie istnieją pewne (jeśli nie wyraźne) z pewnością logiczne przyczyny tej różnicy.

1) Janeway daje kilka zleceń terenowych, gdy obie załogi po raz pierwszy się łączą. Tom jest porucznikiem (jg), ponieważ taką rangę miał, kiedy został zmuszony do ucieczki. Miał doświadczenie, umiejętności i stanowisko (Chief Conn Officer), aby to uzasadnić. Maquis na kluczowych stanowiskach również otrzymują stopnie zgodne z ich pozycjami. W tym momencie Harry jest około tygodnia do swojego pierwszego zadania, a zatem bez względu na jego kompetencje nie ma powodu, aby go podpowiadać.

2) Jak zauważyli inni, Janeway skąpi w awansach i słusznie ... . nie może ich tak po prostu awansować do Admiralicji. Tuvok jest jedyną osobą, która faktycznie awansuje w rankingu.

3) Degradacja / awans w Paryżu to w rzeczywistości najsurowsza kara, jaką Janeway wymierza. Tomek co prawda łamie PD i jest w gorącej wodzie. Dostaje degradację i 30 samotników, co jest raczej mściwe, zwłaszcza że Janeway sama ją łamie w następnym odcinku.

Tom wraca do swojej rangi, ponieważ jest wyjątkowym oficerem, Harry jest dobrym oficerem, ale nie ma takiego przywództwa pod ostrzałem, jak Tom. Tom nadal kończy serię z taką samą rangą, jaką otrzymał w „Caretaker”, tak jak wszyscy inni oprócz Tuvoka.

Bez wątpienia wszyscy z nich awansowali po powrocie, na pewno wszyscy na to zasłużyli.

4) Na koniec, o „bzdurach na płycie Toma”. Największym wykroczeniem Toma przez jego własne przyznanie się było kłamstwo o jego własnym błędzie pilota.

Za to został wyrzucony z Gwiezdnej Floty coś, co Janeway milcząco stawia za nim, przyznając komisję polową (że tak powiem).

Reszta rekordu Toma była w większości niewłaściwym miejscem w niewłaściwym czasie. Przecież nawet jego wyrok więzienia był za dołączenie do Maquis i trudno mu to zarzucić na statku pełnym byłych Maquis.

Ze strony zawodowców wiele razy ratował statek, podjął niebezpieczną tajną operację i wyrósł na rozważnego i odpowiedzialnego męża i ojca.

Witaj Meddwl i witaj w stosie SF i Fantasy.To świetna pierwsza odpowiedź!Czy mimo wszystko mogę Cię zainteresować wzięciem [wycieczki]?
Niektóre rzeczywiste odniesienia (na przykład cytaty ze skryptu) zmieniłyby to z dobrej odpowiedzi na świetną.
evandentremont
2015-08-10 23:12:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszechświatowym wyjaśnieniem może być to, że racje i zakwaterowanie replikatorów / holodeków zależą od twojej rangi. Zasadniczo, im wyższa jest Twoja ranga, tym więcej energii możesz zużyć.

Janeway musi być skąpa w przypadku promocji, ponieważ ma (stosunkowo) ograniczone zasoby energii.

Ciekawa odpowiedź, jakiś dowód na to?Może notatka pisarzy czy coś?Promowała przynajmniej Torresa, Parisa i Tuvoka.
Nie z ręki, ale czytałem to wcześniej.
70 000 lat świetlnych od domu.Pokonują Borg, dziwaczne kosmiczne anomalie i Gatunek 8472. Zbudowali całkowicie nowy statek wahadłowy i przeprojektowali statek.Jedyne, co może zatrzymać Voyagera?Przepisy mieszkaniowe Starfleet!Poważnie, Janeway łamie przed śniadaniem więcej przepisów niż większość kapitanów w całej swojej karierze, wymyśliłaby sposób na obejście tego.A Voyager robi się dość plusk swoją mocą po kilku pierwszych sezonach, że kilka dodatkowych filiżanek replikowanej kawy nie zmieni się.
Jack
2017-06-04 23:15:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystko, co przeczytałem o Ops, mówi, że to koordynator, który organizuje Zaopatrzenie i Naukę w pożyteczną siłę roboczą, gdy statek wymaga napraw lub ulepszeń. Oznacza to, że oficer operacyjny zwykle się nudzi, dopóki bitwa nie zniszczy statku. Spock (jako Chief Science Officer) często spełnia wymagania związane z pracą Ops, ale nigdy nie zajmuje tego stanowiska. Dane (jako Ops Manager) często spełniają wymagania stanowiska oficera naukowego, ale nigdy nie okazuje się, że zajmują stanowisko oficera naukowego. Myślę, że na bardzo dużym statku dział zaopatrzenia miałby więcej do zrobienia. Enterprise-D był statkiem ambasadorskim. Wydaje się, że naukowcy przychodzą i odchodzą w razie potrzeby. Może nikt nie tkwił w pobliżu wystarczająco długo, by zostać oficerem naukowym. Harry Kim jest jak nisko postawiony Data, a T'Pol i Jadzia bardziej przypominają Spocka. Ponieważ chorąży (Harry Kim) może być kierownikiem operacji, musimy założyć, że nie jest to często potrzebne stanowisko. Tak, wiem, widzimy ich w każdym odcinku! To dlatego, że gdybyśmy zobaczyli inne rzeczy, które robią ... cóż, bylibyśmy tak znudzeni, jak muszą. Pokazy są interesujące tylko wtedy, gdy coś się psuje lub planety potrzebują pomocy. Przez resztę czasu po prostu stali w pobliżu, może aktualizując dziennik lub próbując nie dać się złapać na marzeniach. Może dlatego Harry nigdy nie został awansowany? Może każdy mógł wykonać tę pracę.

Twoja odpowiedź wydaje się być oparta na spekulacjach. Czy są jakieś źródła lub klipy, które mógłbyś podać, aby wesprzeć swoją odpowiedź?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...