Pytanie:
Dlaczego i jak wszechświat Star Trek ewoluował w społeczeństwo bezgotówkowe / pozbawione handlu?
Slick23
2011-01-21 07:52:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze się nad tym zastanawiałem ... Pamiętam przelotne odniesienia do braku systemu pieniężnego w TNG (coś o porzuceniu pogoni za bogactwem materialnym), ale czy kiedykolwiek wyjaśniono, dlaczego, jak i kiedy to się stało? Czy istnieje wyjaśnienie kanoniczne? I co ich motywuje w tym przypadku - po co iść do pracy, skoro nie dostajesz zapłaty i oczywiście nie trzeba jej płacić, bo nie ma pieniędzy na cokolwiek? Czy wszystkie główne wyścigi były bezgotówkowe?

„The Economics of Star Trek” Stardestroyer.net: http://www.stardestroyer.net/Empire/Essays/Trek-Marxism.html
@fennec: Trudno oczekiwać obiektywizmu po eseju znalezionym na stronie poświęconej w całości udowodnieniu, że Gwiezdne Wojny są lepsze od Star Trek pod każdym możliwym względem. Prosta prawda jest taka, że ​​wszystkie systemy ekonomiczne, które obecnie znamy, opierają się na radzeniu sobie z problemem niedoboru podstawowych zasobów, a technologia replikatorów Star Trek unieważnia ten fundamentalny problem. Jakikolwiek system gospodarczy, którego używa Federacja, nie jest ani kapitalistyczny, ani komunistyczny, ponieważ oba są teraz zbyt nieistotne, aby traktować je poważnie.
Myślę, że byłoby bardzo interesujące, gdyby serial lub film skupiał się na życiu poza Gwiezdną Flotą w Federacji. Przypuszczam, że było kilka epizodów, które przynajmniej otarły się o to, ale unikają trudnej ekonomii dystrybucji materiałów i ziemi w Federacji. Czy winnica Picarda znajdowała się na terenie należącym do jego przodków od pokoleń? Wyobrażam sobie, że mogli je zgromadzić, kiedy inni ludzie opuszczali Ziemię i udawali się do innych światów ... ziemia na Ziemi będzie rosła, dopóki nie będzie na niej mniej ludzi, czy to przez kataklizm, czy kolonizację innych światów.
To mundury.Brak kieszeni, więc musisz iść bez gotówki.:)
@MasonWheeler Oczywiście nie jest to obiektywne i ma sporo propagandy (w końcu jest napisane tak, jakby przez imperialnego oficera najeżdżającego Imperium :)).Ale jego punkty są nadal aktualne - nie ma w tym żadnej winy.W Federacji wciąż jest mnóstwo niedoborów - replikatory są intensywnie używane w Gwiezdnej Flocie, ale istnieje wiele dowodów na to, że nie są one tak powszechne w całej Federacji i nadal potrzebują surowców.Spodziewam się, że byłyby najbardziej przydatne do robienia rzeczy takich jak układy scalone - małe i trudne do wyprodukowania.I nie możesz odtworzyć domu.
@MasonWheeler "wszystkie systemy ekonomiczne ... opierają się na ... zarządzaniu niedoborem podstawowych zasobów".W Federacji jest to nadal prawdą, po prostu replikatory usuwają niedobór fizycznych przedmiotów.Nowy niedobór dotyczy unikatowych dzieł, czy to dzieł sztuki, czy nowych programów z hologramami.Brakuje w federacji siły roboczej.Możesz powielić statek kosmiczny, ale kto powstrzyma go przed rozbiciem podczas eksploracji?Kto projektuje technologię nowej generacji?Kto sprawia, że wszystko działa?Posiadam teraz 20 statków kosmicznych: kto je obsługuje, kiedy moja załoga może tworzyć własne statki kosmiczne?
Czternaście odpowiedzi:
MPelletier
2011-01-21 08:02:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najlepsze wyjaśnienie pochodzi od Picarda w Star Trek: First Contact. Wyjaśnia, że ​​w przyszłości ludzie wykroczyli poza potrzebę nabywania dóbr i dążenia do poprawy siebie.

Trip in ST: ENT również stanowi dobre podsumowanie tego, jak to się stało. Po pierwszym kontakcie z Wolkanami ludzie zdali sobie sprawę, że wszechświat to coś więcej niż oni sami. W ciągu 100 lat wojna i głód zostały rozwiązane na Ziemi.

Ponadto Gene Roddenberry był najprawdopodobniej komunistą. ;)

Chociaż Gene Roddenberry miał ogólne pojęcie o tym, dokąd chciałby się udać w uniwersum Star Trek, najprawdopodobniej nie zajmował się komercją, ponieważ był zainteresowany umieszczeniem czystych historii science-fiction na ekranie (pomyśl niektórych starych epizodów i jak blisko są one do starego sci-fi). W skrócie (i pogodzimy się z doskonałą odpowiedzią Zyphera), możemy powiedzieć, że Wszechświat Star Trek jest tak samo bezgotówkowy / pozbawiony handlu, jak bez toalety (nigdy nie widać łazienek) . Innymi słowy, tak nie jest.

Jednak (większości) ludzi nie kieruje nabywanie dóbr. Spojrzenie na kilka kluczowych momentów na osi czasu daje nam wskazówkę, jak ta zmiana zachodzi:

  • 2026-2053: III wojna światowa - 600 milionów zabitych, wiele rządów zostało zniszczonych. W tym momencie możemy założyć, że większość ludzi była bardziej zainteresowana codziennym przetrwaniem na nieco nuklearnym pustkowiu.
  • 2063: Zefram Cochrane przekształca pocisk nuklearny w pierwszy statek zdolny do nadawania przez ludzi warp , Feniks. Lecący z prędkością warp przyciąga uwagę pobliskiego statku Vulcan, który schodzi i przedstawia się.
  • 2151: Eksperymentalny statek Enterprise rozpoczyna eksplorację kosmosu poza Układem Słonecznym, po stuleciu odbudowy ludzkości, podczas który głód i wojna są wykorzenione. Wszystko pod czujnym okiem Wolkanów.
Gdybyś musiał być komunistą w USA, lata 60-te byłyby na to dobry.
Powiedziałbym, że Zypher stanowi doskonały kontrapunkt. Mój DS9 jest słaby :(
Do licha, kiedy Scotty uruchomił fazer działający na Konstytucji w „Maszynie Doomsday”, Kirk powiedział: „Właśnie zarobiłeś zapłatę za tydzień”. Jeśli chodzi o komentarze Picarda, lękam się myśleć o nich jako o wojskowej wersji „elity z wieży z kości słoniowej”, która jest nieco oderwana od tego, jak rzeczy działają „na ziemi”. Nic koniecznie ZŁEGO, po prostu nie w sferze wiedzy Picarda.
@David: Wziąłbym Mudda za najlepszy przykład, że nie wszyscy ludzie są niechciwi w Star Trek i że w rzeczywistości istnieje waluta i dla niektórych ma to znaczenie.
Zabawne jest to, że odkrycie napędu Warp, podstawa wszystkiego, co nastąpiło później, było całkowicie napędzane pieniędzmi. Och, słodka ironia!
Znalazłem inne odniesienia do pieniędzy. W Encounter at Farpoint, dr Crusher chce kupić tkaninę i prosi o jej naliczenie na jej koncie Enterprise, gdy nadejdzie (nie jest to dokładne sformułowanie).
a podczas spotkań z kupcami Ferengi ludzie chętnie używają gotówki, aby płacić różne towary i usługi, więc waluta istnieje, nawet jeśli nie jest często używana w handlu między ludźmi (najprawdopodobniej jakaś forma handlu elektronicznego obsługuje większość giełd, coś, co my zmierzamy w kierunku nawet teraz).
istniały także niezależne rodziny frachtowców, przynajmniej w ST: Enterprise. Możesz być pewien, że nie ryzykowali życia i zdrowia w walce z naczelnymi dla „większego dobra”.
Roddenberry był zdecydowanie radykalnie postępowy. Ale myślę, że to właśnie sprawia, że ​​Star Trek jest tak wyjątkowy. Nie pokazuje przyszłości tylko jako XX / XXI wiek z futurystyczną technologią ani nie pokazuje postapokaliptycznej przyszłości, jak 90% współczesnego science-fiction. Roddenberry stara się przewidzieć kulturową ewolucję ludzkości na kilka następnych stuleci w oparciu o historyczne trendy. Historycznie rzecz biorąc, społeczeństwa stają się coraz bardziej postępowe: seksizm / rasizm / homofobia -> tolerancja, plutokracja / oligarchie / monarchie -> populizm / egalitaryzm itp.
Technicznie rzecz biorąc, widziałeś toaletę ... w ST V podczas przerwy w więzieniu. Są też na planach statków kosmicznych :-)
Na pierwszym przedsięwzięciu nie było toalet. JEDEN był na niebieskich wydrukach DRUGIEGO przedsięwzięcia.
Gene chciał świetlanej przyszłości, w której ludzkość byłaby w dobrym miejscu. Uważał, że obsesja ludzi na punkcie bogactwa jest tym, co spowodowało większość jego bólu serca i była głównym powodem, dla którego ludzkość nie zjednoczyła się, aby rozwiązać problemy świata i stać się super zaawansowaną. Aby ludzie mogli się rozwijać, wcale nie musiało być żadnych pieniędzy. Później pisarze nie mogli pojąć, w jaki sposób ludzie mogliby wtedy zdobyć rzeczy (np. Tkaniny), więc waluta zawsze wracała. Nie zgadzał się z tym, ale rzadko to powstrzymywał lub zmuszał pisarzy do zmiany scenariusza.
Za tę odpowiedź jestem ci winien 5 sztabek złoconego latinum (mam nadzieję, że ironia tego komentarza zostanie zauważona w odniesieniu do pytania).
W TOS „Trouble with Tribbles” zdecydowanie trwa handel, kupiec próbuje sprzedać tribble!
@Ryan Jest to właściwie zgodne z ideologią marksistowską, którą Roddenberry najwyraźniej lubił całkiem sporo - „kapitalista” niszczący kapitalizm poprzez rozwijanie Ostatecznej Maszyny, pozwalając w ten sposób zajść prawdziwemu socjalizmowi (później przemianowanemu na „komunizm”) (chociaż replikator jestz pewnością lepiej pasuje do TUM niż napęd warp; może była to jedna z technologii uzyskanych w handlu z ET?).Prawdziwa ironia polega na tym, że Marks nazwałby Roddenberry'ego utopistą, który nie ma żadnego interesu w mówieniu o prawdziwym socjalizmie, ponieważ żaden człowiek nie może sobie wyobrazić socjalizmu: P
Myślę, że stosunek do handlu i pieniędzy jest bardziej podobny: „Super!Dokonałem tego wielkiego wyczynu dla Federacji!Aha i ja też zarobiłem ..... super.Tak czy inaczej, wielki wyczyn !!! ”Pieniądze pozostawiły ludzkość w centrum uwagi jako motywacja kontrolująca, która stoi za samodoskonaleniem.
Zypher
2011-01-21 08:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na pewno istniał system pieniężny w uniwersum Star Trek. Był to system kredytowy (do cholery, nawet jednostka monetarna nazywana była Kredytem Federacji).

Widzieliście to szczególnie w serii DS-9, gdzie odegrał on bardziej znaczącą rolę (podobnie jak Ferengi) w sklepie. Nawet dzisiaj przechodzimy na tego typu system z kartami debetowymi i kredytowymi, chociaż gotówka jest nadal ważną formą waluty. Należy również pamiętać, że większość tych serii rozgrywa się na statkach wojskowych, na których potrzeba posiadania pieniędzy jest znacznie mniejsza.

Mimo że były one w czasach niedoboru postów, wciąż istniały zastosowania dla pieniędzy - które są opisane w wyżej wspomnianym artykule na Wikipedii.

Zastosowania te sprowadzają się do:

  • narzędzia wymiany handlowej między Zjednoczoną Federacją Planet a innymi rządami
  • Środki wewnętrznego przydzielania budżetu w Zjednoczona Federacja Planet
  • Sposób handlu obywatelami Federacji za obiekty, których nie można powielić.
Ponadto, w zależności od tego, jak poważnie traktujesz Trek J.J. jako część kanonu, ... na początku w barze Kirk mówi barmanowi, że "jej [Uhura] jest na mnie". Oznacza to, że Kirk zapłaci za jej napój, co oznacza jakąś walutę, a więc NIE bezgotówkowe społeczeństwo.
To społeczeństwo bezgotówkowe pod każdym względem. Dziś możemy używać kart kredytowych, ale nasze społeczeństwo nadal opiera się na akumulacji bogactwa. Tymczasem społeczeństwa Federacji nie są napędzane kapitalizmem. Nadal potrzebujesz systemu ekonomicznego do dystrybucji zasobów, więc kredyty są używane jako waluta w transakcjach i mierzą względną wartość zasobów i usług. Jednak kredyty, które otrzymuje każdy obywatel Feddy, są prawdopodobnie oparte na jego potrzebach (wielkość rodziny / liczba osób na utrzymaniu / miejsce zamieszkania), a nie zawodzie / randze.
Nawet w DS9 wspomniano, że pieniądze zostały wykorzystane, ale nie tyle przez Federację. Musiałbym wytropić ten odcinek, ale pamiętam, że Sisko kiedyś trzymał Quarka nad głową możliwość pobrania czynszu za swój bar ... z sugestią, że nie pobierali go przez cały czas. Ale zdecydowanie istniała gospodarka Deep Space 9, a Quark był ekonomicznym liderem w tej społeczności. Pod koniec serii można by zinterpretować, że Sojusz Ferengi zmierza w ekonomicznym kierunku bezgotówkowej gospodarki Federacji.
W filmie wprowadzającym Genesis w Star Trek 2 znajduje się również linia, w której Carol Marcus prosi Gwiezdną Flotę o sfinansowanie dalszych badań. Przypuszczalnie odnosi się to do pewnego rodzaju alokacji zasobów, jak powiedziałeś.
Chris B. Behrens
2011-09-03 01:32:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Technologia replikatorów Star Trek niweluje… rzadkość”

Nie tak. Ta rozmowa jest rytuałem przejścia dla każdego majora ekonowego. Chociaż wiele rzeczy przestałoby być rzadkością, kiedy sięgniesz do mosiężnych pinezek, replikator nie jest tak destrukcyjny, jak mogłoby się wydawać.

Po pierwsze, replikator potrzebuje mocy do działania, więc wszystko z tym związane przy tradycyjnym wytwarzaniu energii musi jeszcze nastąpić. Nawet jeśli jest to super-duper moc antymaterii, ktoś nadal musi ją projektować, tworzyć i zarządzać nią do pewnego stopnia.

Po drugie, ktoś musi projektować własność intelektualną reprezentowaną przez replikator wzory, ala Thingiverse. Ludzie mogą robić małe rzeczy za darmo, ale coś tak skomplikowanego, jak na przykład fazer, wymagałoby znacznych nakładów czasu i wysiłku, których jest niewiele.

Po trzecie, istnieją dobra, których niedobór jest to wszystko całkowicie niewrażliwe, przede wszystkim nieruchomości.

Po czwarte, nadal podlegają one wszystkim usługom ludzkim, które nie są związane z produkcją. Nawet jeśli możesz dostać holograficznego lekarza, co z występami artystycznymi i pracami? Być może w grę wchodzą tu roboty, ale tak długo, jak ludzie są klientami, do pewnego stopnia ludzie będą świadczyć usługi. Historycy? Nauczyciele? Naukowcy?

Po piąte, oczywiście istnieją elementy, które wykraczają poza skalę replikacji. DS9 był wypchany po skrzela statkami towarowymi ... przypuszczalnie tego, co przewożą statki towarowe, nie da się odtworzyć, a przynajmniej nie ekonomicznie.

Zastanów się, czy masz teraz replikator i mógłbyś powielić dowolny obiekt. Niezależnie od wartości rynkowej przedmiotu (na przykład replikacji diamentów), czy istnieje przedmiot, który mógłbyś wyprodukować, który mógłby opłacić czynsz / kredyt hipoteczny? Prawdopodobnie nie.

Replikator byłby wielkim dobrodziejstwem i stanowiłby ogromny wzrost bogactwa dla całego społeczeństwa, ale ludzie nadal mieliby pracę, pieniądze i handel.

Zawsze wydawało mi się, że to nie tak, że Federacja wyszła poza handel, ale że była niezmiernie, niewyobrażalnie bogata . Kiedy jesteś niezwykle bogaty, możesz udawać, że nie masz materialnych zmartwień - kiedy jesteś biedny, jasne jest, że tak nie jest.

Doskonała odpowiedź, bardzo dobrze i jasno wyjaśniona.
„przypuszczalnie tego, co przewożą statki towarowe, nie da się powtórzyć, a przynajmniej nie ekonomicznie” - racja. Jest kilka rzeczy, których nie da się powtórzyć - na przykład antymateria. Nawet w przypadku przedmiotów, które można powielać, często zakłada się, że replikacja daje gorszy produkt; jest znośny, ale replikowane jedzenie lub napoje nie będą smakować tak dobrze, jak prawdziwe rzeczy, a inna replikowana materia organiczna ma wykrywalne różnice (jest mało prawdopodobne, aby replikator mógł dokładnie odtworzyć stare, zabytkowe skrzypce Stradivariusa, chociaż w jednym odcinku TNG sugeruje się, że skrzypce są możliwy).
Tak więc, nawet przy istniejących replikatorach, zawsze będzie istniał rynek na prawdziwe produkty; prawdziwe instrumenty muzyczne ręcznie bite lub rzeźbione, prawdziwy sprzęt sportowy (zwłaszcza kolekcje, takie jak pamiątki baseballowe Sisko), prawdziwa szkocka lub krwawe wino (rodzina Picarda to na przykład winiarze; gdyby replikowane rzeczy mogły porównać, nie przeszkadzałyby), prawdziwe korzenie Kava, itp. itd.
Ta koncepcja to kolejny krok na długiej krzywej automatyzacji, która rozpoczęła się wraz z rewolucją przemysłową. Kiedy produkt robi krok naprzód od wytwarzania zautomatyzowanego, zauważasz spadek zarówno ceny, jak i jakości - PONIEWAŻ produkt jest o wiele tańszy, ludzie są skłonni tolerować niższy poziom jakości. W niektórych produktach poziom jakości powraca do poziomu rękodzieła, ale w innych nigdy, nawet przez te wszystkie lata. W przypadku tych produktów wystarczająco dobre jest wystarczająco dobre - ale to nie wyklucza bardziej ograniczonego zapotrzebowania na wersje o wyższej jakości.
Replikatory nie unieważniają oczywiście niedostatku wszystkich rzeczy, ale niwelują niedostatek większości rzeczy do tego stopnia, że ​​przeciętny człowiek nie musiałby modelować swojego życia w oparciu o akumulację bogactwa. Niektórym może to być teraz trudne do zrozumienia, ale nawet w naszych społeczeństwach kapitalistycznych jest wielu ludzi, którzy pracują za darmo. Jedynym powodem, dla którego więcej ludzi tego nie robi, jest to, że wszystko nadal kosztuje (jedzenie, mieszkanie, edukacja, transport itp.). Ale automatyzacja, replikacja i tania energia eliminują wiele z tego.
To wyjątkowa odpowiedź z ekstra armaty! Twoja trzecia uwaga jest dość prowokująca: jak można uzyskać lepsze przestrzenie życiowe? Czy każdy dostanie miejsce na plaży, czy też wiąże się to z jakimś innym, niepieniężnym przywilejem? Twój czwarty punkt również jest dobry. Chociaż prawdą jest, że ludzie są gotowi pracować w przyszłości za więcej niż pieniądze (nawet teraz - spójrz na oprogramowanie open source), co z tymi, którzy są w stanie wykonywać bardziej uciążliwe prace, takie jak wydobycie lub budowa (oba istnieją we wszechświecie )? Po co oni pracują?
+1 Doskonała odpowiedź. Zwróć uwagę, że statki towarowe DS9 mogły równie dobrze przewozić ładunek, który można było odtworzyć; DS9 jest placówką peryferyjną zapewniającą szlaki handlowe dla kilku głównych potęg spoza Federacji (a zatem nie opartych na replikatorach).
Więc mówisz, że mając wystarczająco dużo pieniędzy, komunizm działa?
To jest właściwie wielkie pytanie w ekonomii i temat, na temat którego zrobiono całe książki, a nawet całe kariery. Krótka odpowiedź brzmi: nie - eksperymenty naturalne, takie jak wschodnie i zachodnie Niemcy oraz północna i południowa Korea, pokazują, że problem z komunizmem jest sam w sobie komunizmem, a nie czynnikiem zewnętrznym. Długa odpowiedź jest taka, że ​​biorąc pod uwagę pewną decentralizację i zaszczepienie w systemie wolnorynkowym, jak to widać w Chinach, można niestety zachować despotyczną naturę systemu komunistycznego przynajmniej przez długi czas.
Przynajmniej Twój drugi punkt jest nieważny ze względu na [ruch open source] (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source_movement), na przykład [Ubuntu] (http: //en.wikipedia. org / wiki / Ubuntu_ (system_operacyjny)) (no cóż, ogólnie linux), [Firefox] (http://en.wikipedia.org/wiki/Firefox), [LibreOffice] (http://en.wikipedia.org/ wiki / LibreOffice) i inne. _ Zawsze_ będą w pobliżu ludzie, którzy w wolnym czasie będą chcieli pracować nad dużymi projektami. I prawdopodobnie jeszcze więcej z nich w społeczeństwie „doskonalącym się”, takim jak Federacja.
Open source nie zastąpił całego oprogramowania komercyjnego. Nie każde oprogramowanie typu open source jest bezpłatne. Ludzie zawsze będą mieli problemy materialne, a ich rozwiązywanie zawsze ułatwi wykonywanie rozszerzonej pracy umysłowej. Rozwiązanie tych problemów oznacza, że ​​nie musisz oszczędzać czasu.
Energia jest podstawową jednostką miary w przypadku replikatorów. Potrzeba co najmniej e = mc2 energii, aby wytworzyć przedmiot, plus związana z tym własność intelektualna (schemat / informacje o tym, jak go zbudować). Źródła energii Star Trek są takie same jak nasze - słoneczna, jądrowa itp. Muszą wytworzyć swoją antymaterię - która marnuje ogromne ilości energii - a następnie wykorzystać ją jako ŚRODEK MAGAZYNOWANIA energii (tj. paliwo). Skąd biorą tę antymaterię? Różne źródła energii, takie jak energia słoneczna, pływowa, wiatrowa, jądrowa (rozszczepienie i fuzja), geotermalne i inne źródła są kanonem.
Oznacza to, że ich gospodarka opiera się głównie na jednostkach energetycznych. Kredyt federalny jest równy określonej ilości energii. Fakt, że jest on również sprzedawany podmiotom spoza federacji, tylko pokazuje użyteczność pieniądza.
Arthur C. Clarke powiedział, że „w przyszłości jednostką waluty będzie kilowatogodzina”.
„Czy jest jakiś przedmiot, który mógłbyś wyprodukować, który mógłby opłacić czynsz / kredyt hipoteczny?” Jasne, dom. W porównaniu z dzisiejszym „nie tym samym, ale swego rodzaju” analogiem w druku 3D, małe domy można zmontować za około 5000 USD (a nawet pięć tysięcy dolarów). Grajmy według twoich zasad i zakładajmy tylko zmiany kosztów; zapominając o podatku od nieruchomości / ubezpieczeniu itp., 5000 USD w ciągu 20 lat przy oprocentowaniu 5% to około 30,50 USD miesięcznie. Nawet 5-letnia pożyczka to nieco ponad 92 dolary miesięcznie. Problem z argumentem „Econ 101” polega na tym, że zakłada on zbyt małą restrukturyzację społeczną w obliczu zmiany paradygmatu.
Ale wszyscy inni mogą zbudować ten sam dom, więc jesteś z powrotem na tej samej łodzi. To znaczy, JEŚLI sposób produkcji domów nie jest szczególnie cenny - jesteś rzemieślnikiem budującym domy.
FWIW, tłoczony na złoto latinum jest kanonicznie niemożliwy do odtworzenia, dlatego Ferrengi używają go jako waluty. Jedna z powieści kazała współlokatorowi Wesleya znaleźć sposób na obejście tego ograniczenia, wywołując reakcję na tym samym poziomie, jakbyśmy znaleźli sposób na masowe fałszowanie papierowych pieniędzy, ale tylko tymczasowo (było to zasadniczo „bajkowe złoto” i wstecz) i jako książka nie jest kanoniczna.
Biorąc je jeden po drugim: 1. Projekt jest wykonany tak, że nie trzeba go kontynuować. Budowanie dodatkowych źródeł zależy od potrzeb. 2. W przypadku zupełnie nowych rzeczy, tak. Jednak we wszechświecie, w którym wszystkie twoje potrzeby są zadbane, pewna liczba ludzi będzie badać rzeczy tylko dlatego, że jest to interesujące. Własność intelektualna już nie ma znaczenia, ponieważ pieniądze nie są już potrzebne. Jedyną niezbędną rzeczą może być utrzymanie przypisania odkrycia. W tej galaktyce jest około 200 miliardów układów słonecznych. We wszechświecie mogą budować obiekty, aby mieszkać praktycznie wszędzie. Nie brakuje już ziemi.
4. Artyści tworzą, bo chcą - dlatego obecnie na ulicach znajduje się ich mnóstwo. Historycy / nauczyciele = komputery. Badacze - patrz punkt 2 powyżej 5. Nie mogę znaleźć żadnego prawdziwego powodu, poza tym, że scenarzyści uznali, że muszą przewozić ładunek. W tym przypadku te statki nie odzwierciedlają realiów sytuacji ... Chyba że są wypełnione replikatorami ... Idąc dalej: nie miałbym kredytu hipotecznego ani czynszu, gdybym zreplikował własny dom. Bank by go nie posiadał, ja też. Cała idea „własności” prawdopodobnie zmieniłaby się radykalnie.
Ziemia jako taka nie jest rzadkością. Teren, który jest bliski pożądanego zagospodarowania jest. Ziemia jako taka nie jest rzadkością TERAZ.
@Izkata Nie rozumiesz.Oprogramowanie typu open source / wolne * nie jest bezpłatne *.Wciąż brakuje.Nadal potrzebuje pracy.Nadal wymaga dystrybucji.Nadal potrzebuje dokumentacji, szkolenia.Jeśli jedna osoba zdecyduje się pomóc w Firefoksie, nie może wykorzystać tego samego czasu na pomoc z Linuksem.To właśnie oznacza niedobór - nie możesz zjeść ciasta dwa razy.To, że produkt końcowy nie jest sprzedawany za pieniądze, nie czyni go darmowym - nadal oznacza, że zamiast tego nie stworzyłeś czegoś innego, typowy przypadek kosztów alternatywnych.
@StarPilot Nie dla replikatorów Star Trek.W ogóle nie tworzą materii - składają ją na nowo.Dlatego nadal zajmują się rolnictwem i wydobyciem - potrzebują surowców.I nawet w produkcji replikatory nie są używane wszędzie - są bardzo widoczne na statkach Gwiezdnej Floty, ale te same statki * nie * są replikowane (choć przypuszczalnie istnieje wiele replikowanych części, z których są zbudowane, choć niewyłącznie).Są idealne do statków kosmicznych - lepiej przewożą surowce, które można nadać dowolnej części zamiennej, niż tysiące części zamiennych.
@Luaan Zauważ, że drugim punktem, na który odpowiedziałem, była różnica między prostotą a złożoną.Moje przykłady to złożone rzeczy, o których mówi odpowiedź, że są mało prawdopodobne ze względu na ich złożoność w porównaniu z prostymi rzeczami.
@Luaan Również [zobacz to pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/11280/how-can-replicators-work-without-mass-energy-conversion), które cytuje z podręcznika technicznego TNG Writers - replikatory_może_ przeprowadzić bezpośrednią konwersję materii / energii, ale jest to prawdopodobnie mniej wydajne niż ponowne wykorzystanie istniejącej materii.
@Luaan, jest kanonem, że tworzą materię poprzez konwersję energii.Transportery skanują, rozkładają materię na atomy, przekształcają atomy w energię, „przesyłają” tę energię do miejsca docelowego, przekształcają tę energię w materię, ponownie łącząc „promowany” przedmiot atom po atomie, ponownie wiążąc atomy, które rozpadł się i kończąsię z prawie duplikatem oryginalnego przedmiotu.Replikatory biorą udział w tym procesie: pobierają dany wzorzec celu, pobierają energię ze swojego źródła, tworzą atom po atomie materię, wiążą je we właściwe wzory i tworzą niemal idealną kopię pierwotnego wzorca docelowego.
@Luaan później zaktualizowali technologię, która umożliwiła replikatorom „użycie surowca” w celu skrócenia ekstremalnej energii budowania każdego przedmiotu wyłącznie z energii.Zaliczka ta jest przyznawana Spockowi, gdy służył jako oficer naukowy podczas TOS.To był tylko jeden z wielu jego małych osobistych projektów, którymi zajmował się, kiedy śmiało podróżowali po galaktyce.
@StarPilot Prawda jest taka, że zrobienie czegoś z energii, jeśli można to zrobić z materii, to raczej głupi pomysł.Zwłaszcza gdy używasz reaktorów antymaterii do „tworzenia” tej energii - po prostu marnujesz ogromne ilości energii, przekształcając materię w energię w materię, nawet używając syntezy jądrowej i rozszczepienia, aby przekształcić żelazo w cokolwiek chcesz, byłoby bardziej wydajne.Ale masz rację, zaszło mnóstwo zmian między TOS i TNG w możliwościach Ziemi i Federacji, a także w ich gospodarce, kulturze itp .;te dwa są bardzo różnymi wszechświatami.
@Izkata: „Zawsze znajdą się ludzie, którzy w wolnym czasie chcą pracować nad dużymi projektami”.Prawda dla niektórych projektów, ale nie dla wszystkich projektów.Po prostu spróbuj otworzyć kod źródłowy, który przestał działać.Każdy chce zostać testerem gier, ale niewielu chce nauczyć się C, jak je pisać.Zawsze będą żmudne, ale potrzebne projekty, które będą wymagały więcej zachęty niż zamiłowania do tego rodzaju pracy.Stąd potrzeba pieniędzy lub jakiejś innej formy płatności, aby je załatwić.
@MarkRipley Nie wspominając o tym, że każdy * myśli *, że chce zostać testerem gier.Właściwa praca jest raczej żmudna i bardzo ciężka.Ludzie chcą grać w gry i istnieje pewien apel do grania w grę przed kimkolwiek innym lub grania w różne wersje gry, gdy pomysły są opracowywane i odrzucane.Niedawne zjawisko „wczesnego dostępu” dość wyraźnie pokazuje, że atrakcyjność może szybko zniknąć, mimo że wiele gier z wczesnego dostępu wydaje się mieć znacznie wyższą jakość niż nawet niektóre prawidłowo wydane tytuły :)
Oto ciekawostka na ten temat: http://www.nationalreview.com/article/445938/jobs-prosperity-capitalism-should-focus-latter.
@Luaan Musisz nosić ten materiał na statku kosmicznym lub mieć dostępne miejsce do przechowywania na stacji kosmicznej.Dlatego zwykle kierują się prosto na drogę energii do materii w ST, we wszystkich pokoleniach tego wszechświata.Z powodu ograniczonej dostępnej przestrzeni.Efektywnie uzyskują więcej miejsca do przechowywania dzięki zastosowaniu replikatorów, które wykorzystują tylko energię.Pamiętaj, że im mniejszy statek, tym mniejsze pole warp potrzebne do jego przeniesienia.Im mniejsze pole osnowy, tym mniej energii potrzeba do wytworzenia.
Z drugiej strony, obiekty @Luaan Planetside będą prawdopodobnie miały dużą ilość dostępnej przestrzeni do przechowywania.Prawdopodobnie zastosują mniej kosztowną formę replikacji, czerpiąc z surowca i wykorzystując go w procesie odtwarzania pożądanego obiektu docelowego.Jeśli chodzi o statki towarowe przewożące towary - przedmioty, które nie są replikowane, byłyby uważane za towary „luksusowe”.Warzywa uprawiane „naturalnie” w ogrodzie i wysyłane do światów, w których lokalne rolnictwo jest ograniczone, byłyby uważane za „luksusowe” w porównaniu z tymi samymi warzywami wypluwanymi w replikatorze.Pomyśl o rolnictwie ekologicznym i przemysłowym.
@StarPilot I tu się mylisz.Materia jest tak skondensowana, jak energia dostaje się w normalnych warunkach i bardzo łatwa do manipulowania (po prostu włóż ją do pudełka).Statki kosmiczne Federacji wykorzystują do zasilania reaktory materii-antymaterii, które mają * mniejszą * gęstość energii niż normalna materia (ponieważ około połowa energii jest tracona w postaci neutrin), a ich paliwo jest bardzo lotne i trudne w obsłudze.Głównym problemem jest posiadanie * właściwych * materiałów, ale i tak rozwiązuje to transmutujące replikatory - po prostu używasz najwygodniejszej formy materii i zmieniasz ją na jakąkolwiek potrzebujesz.
Uważam, że argument dotyczący kosztu własności intelektualnej jest błędny.Kiedy już masz działający model, szybko się on rozprzestrzeni i, jeśli będzie bardzo dobry, stanie się wszechobecny.W tych okolicznościach innowacje będą powolne, a standardowe, jednolite modele będą powszechne.Jeśli chodzi o innowacje, korzyści ekonomiczne nie mają tak dużego zastosowania w gospodarce post-niedoboru, więc przypuszczalnie nagrody społeczne (na przykład reputacja i / lub status) stałyby się dominującymi czynnikami motywującymi.W końcu, gdy większość potrzeb zostanie zaspokojona, co jeszcze zamierzasz zrobić ze swoim czasem?Urodzeni innowatorzy muszą wprowadzać innowacje.
Omega Centauri
2011-01-21 10:40:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że brak (lub prawie wcale) pieniędzy stoi w jaskrawym kontraście z ulubioną rozrywką bohaterów - pokerem. Trudno sobie wyobrazić, że poker jest tą samą grą, jeśli żetony są tylko bezsensownymi znacznikami.

Psychologia pockera wymaga, aby ktoś miał znaczącą „skórę w grze”. Jeśli stracisz tylko kilka bezsensownych żetonów, a nie kilka miesięcy zapłaconych, jeśli Twój blef zostanie sprawdzony, o wiele łatwiej będzie udawać pewność siebie. Jasne, mają teoretyczną wiedzę na temat pieniędzy, ale to nie to samo, co zrozumienie pieniędzy przez kogoś, kto ma trudności z opłaceniem czynszu.

Żetony reprezentowały, jeśli nie pieniądze ... co? Och, fantastyczne możliwości w tym zadziwiają umysł! ;)
Nawet gdyby nie mieli portfeli, we wszechświecie były pieniądze, więc nie byłby to dla nich obcy koncept.
Pamiętam kilka razy, kiedy mówiono o „utracie miesięcznej pensji” przy stołach pokerowych, przynajmniej w przypadku meczów młodszych oficerów - choć głównie na marginesie.
Zawsze zakładałem, że reprezentowały replikatory lub racje energii. Są na odizolowanym statku kosmicznym, który spędza długie okresy w kosmosie. Enterprise jest oczywiście zaprojektowany w celu zaspokojenia potrzeb energetycznych wszystkich pasażerów Gwiezdnej Floty i spoza Gwiezdnej Floty, ale wciąż istnieje ograniczona ilość energii dostępnej dla holodeków, replikatorów i krytycznych komponentów statku. Potrzebowałbyś więc sposobu na racjonowanie dostępnej energii do użytku rekreacyjnego. To prawdopodobnie oznacza, że ​​każdy na pokładzie otrzymuje co miesiąc taką samą ilość możliwych do przeniesienia kredytów na zużycie energii.
Żetony były oczywiście czasem holodeck.
Czy nie oznaczałoby to, że wszystkie gry, które nie dają pieniędzy na końcowy wynik, byłyby nudne? Chociaż nie gram w pokera, osobiście zdecydowanie się nie zgadzam i lubię grać w różne inne gry (zarówno wirtualne, jak i niewirtualne). Bardzo mi się to podoba, chociaż gra na prawdziwe pieniądze psuje mi zabawę.
Jestem z @O.R.Mapper. Czy nikt z was nie grał właśnie w koszykówkę ze znajomymi dla zabawy? Większość konkursów nie obejmuje nagrody pieniężnej. Do diabła, zrobiłem dokładnie to: grałem w pokera bez obstawiania pieniędzy. Żetony służą tylko do śledzenia, kto wygrywa.
Przynajmniej w jednym odcinku wspomniano o miesięcznych obowiązkach, być może sprzątaniu, ale nie pamiętam dokładnie co.
Wiele razy grałem w pokera za pomocą żetonów, które nie były powiązane z pieniędzmi.Grasz tylko o „punkty”, tak jak w każdej innej grze planszowej.Działa dobrze, dopóki ktoś nie „kupi” z powrotem za nic, niszcząc wszystko.
@DCShannon, co ciekawe, ludzie grają w pokera zupełnie inaczej, gdy nie ma prawdziwych pieniędzy.
Mike Scott
2011-01-21 12:58:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego: Ponieważ Gene Rodenberry chciał pokazać, że Federacja była lepszym miejscem niż współczesna Ameryka, i to był jeden ze sposobów, w jaki zdecydował się to zrobić.

Jak: Pisał scenariusze w ten sposób .

Myślę, że szuka wyjaśnienia w armacie
Może szuka takiego, ale to nie znaczy, że powinien go dostać. Większość tego rodzaju pytań nie ma w kanonie wyjaśnień, które faktycznie mają sens, i nie jest to wyjątek - są to rzeczy, które są fikcją jako narzędzia fabularne lub jako fajne pomysły, a nie tak przemyślane ekstrapolacje. Gdyby Gene Roddenberry naprawdę wiedział, jak prowadzić bezgotówkowe towarzystwo, zbierałby nagrodę Nobla w dziedzinie ekonomii, a nie produkował program telewizyjny.
Jak pokazują poprawne odpowiedzi tutaj, w kanonie znajduje się wyjaśnienie.
+1 - Utopie są łatwe, gdy kontrolujesz narrację
Robert Brim
2011-02-23 20:28:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto również zauważyć, że w jednym z filmów ( Star Trek IV: The Voyage Home ; aka ten z wielorybami) Kirk stwierdza, że ​​ nie mają pożytku z pieniędzy w przyszłość.

Jimmie Ray Giboney
2013-03-15 11:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Gene miał na myśli „społeczeństwo bezgotówkowe”, w którym każda waluta jest wirtualna, a nie fizyczna. Zachowaj dla antyków wciąż zbieranych przez kolekcjonerów. Uhura musiała kupić Tribble od Cyrano Jonesa za Kredyty Federacji. Cyrano Jones był kupcem. Harcourt Fenton Mudd również interesował się pieniędzmi. Podobnie jak w przypadku górników, do których dostarczył te żony z sprzedaży wysyłkowej. Kirk wspomniał również o bogactwie w odcinku Horta. Bogactwo zostało ponownie przywołane w tym odcinku o nieśmiertelnym, który posiadał własną planetę. Jednak poruszanie się tam kosztuje go nieśmiertelność. Istnieje wiele odniesień do bogactwa i tak dalej. Po prostu żadna gotówka nie jest pokazywana, dopóki Ferengi nie zostaną uwzględnieni w równaniu. Och, nie zapominajmy, że przedstawiciel Federacji musiałby odwiedzić tę jedną planetę, aby odebrać część akcji Federalnej! Forma waluty Ferengi, którą wymyślili, nie mogła być powielona, ​​a tym samym podrobiona, a mianowicie to zloto-tłoczone Latinum. EDYCJA: Pamiętasz, jak Kapitan Kirk rozmawiał ze Scotty o „wyrzuceniu” i „zarabianiu na swoje wynagrodzenie” w tym jednym odcinku? Pod jednym względem ludzie z wyższym wykształceniem i tak wiedzieliby o pieniądzach gotówkowych jako części ich edukacji. Ale jeśli nie są przyzwyczajeni do wydawania tego, oglądania tego lub posiadania tego na co dzień, dlaczego mieliby mówić tak, jakby nadal to robili? Ciekawostka, podczas gdy ocaleni z Zatoki Sleeper Ship Botany Bay nie wydawali się mieć obaw finansowych, ludzie z Sleeper Ship Birdseye z pewnością tak! Kapitan Picard musiał poinformować byłego bogatego człowieka, że ​​jego konta bankowe nie gromadziły żadnych odsetek, biedak! Wiem, że epizody są z różnych stuleci. Chodzi mi o to, że po przeczytaniu trochę więcej, widzę teraz, że są epizody, które są ze sobą sprzeczne w kwestii tego, czy pieniądze nadal istnieją w 23 wieku i później.

JohnWinkelman
2011-02-24 03:52:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypominam sobie koncepcję „kredytów transportowych” (np. racjonowanie energii) poruszoną w jednym odcinku DS9. Ponadto, biorąc pod uwagę, że technologia replikatorów zasadniczo pozwala im być cywilizacją po niedoborze, nie ma potrzeby kupowania podstawowych potrzeb ludzkiego społeczeństwa - ale to nie znaczy, że pragnienie to zniknęło.

KeithS
2011-09-29 21:11:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W naszym obecnym społeczeństwie pieniądz jest magazynem wartości niezależnym od innych wartościowych dóbr materialnych. Z perspektywy wysoce makro, jego celem jest przede wszystkim regulacja dostępu osób fizycznych i innych podmiotów społecznych (takich jak rządy i korporacje) do ograniczonych, wartościowych dóbr lub usług za pośrednictwem systemu handlowego. Prawie wszystkie systemy moralne uznają, że nie możesz po prostu wziąć wszystkiego, co chcesz; gdyby wszyscy to zrobili, ludzkość już dawno wyczerpałaby zasoby Ziemi. Drugim celem waluty jest przechowywanie wartości w formie przenośnej; kartka papieru z napisem „100” jest o wiele bardziej przenośna i trwalsza niż większość rzeczy, które można kupić za 100 dolarów.

Jednak pieniądze nie są jedynym możliwym ani nawet wiarygodnym systemem regulacji towarów i usług, przechowywanie wartości. Roddenberry zaproponował system oparty głównie na dobrej woli; ludzka myśl wyszła poza drobną potrzebę zdobywania bogactwa i zamiast tego skupiła się na ulepszaniu swojego gatunku w postaci zwiększonej wiedzy. Ta dobra wola z kolei prowadzi do gospodarki „post-niedoboru”; kiedy 7 miliardów ludzi na tym świecie nie musi już wydawać pieniędzy na broń, aby się wzajemnie zabijać, pojawia się dużo czasu, pieniędzy i talentów, aby skupić się na ogólnej poprawie życia (medycyna, produkcja żywności, mieszkanie, klimat itp.) . W takim społeczeństwie jego członkowie nie mieliby tak prymitywnych popędów jak chciwość.

Inne systemy zostały implikowane w innych seriach, szczególnie w tych, w których zasoby są rzadsze niż zwykle (Voyager) lub gdzie handel z innymi rasy były częstsze niż zwykle (DS9). Latinum (materialny magazyn o wartości podobnej do złota) i kredyty (jakiś elektroniczny magazyn o wartości podobnej do liczby reprezentującej saldo twojego banku) są powszechnie postrzegane jako środek handlu na planecie lub między rasami. Kredyty mogą być czasami postrzegane jako synonim „racji żywnościowych”, na przykład „kredytów replikatora” lub „kredytów holodekowych”.

Oczywiście inne rasy z serii Star Trek opierają się na elementach myśli ludzkiej w ich najczystszej postaci, z dopasowanymi systemami komercyjnymi. Wolkanie tak wysoko cenią logikę i rozum, że tłumią wszelkie emocje, aby uniknąć zanieczyszczającej analizy i podejmowania decyzji. W kanonie byli główną inspiracją dla ludzi do „ewolucji” i prawdopodobnie mają podobny odrazę do chciwości i zachęty do „idealnego komunizmu”, jak moglibyśmy to nazwać. Klingoni idą prawie całkowicie w drugą stronę; barbarzyńcy odwołujący się do swoich niższych instynktów, których przed czystym nihilizmem trzymało jedynie silne poczucie honoru i rodziny; generalnie zakłada się, że dobra i usługi są generalnie produkowane, podsycane i rozpowszechniane od góry do dołu w stylu stalinowskim. Romulanie są wzorowani na Cesarstwie Rzymskim; wysoce polityczny system rządów, który może przetrwać tylko tak długo, jak długo może podbijać i wykorzystywać nowe światy i ludy. Ferengi są oczywiście uber-kapitalistami; wolny rynek jest sam w sobie bóstwem, a monety są WSZĘDZIE w ich społeczeństwie. Kardasjanie w TNG i DS9 stali się „nowymi Romulanami” po tym, jak sami Romulanie wycofali się z czystego podboju, aby nadać im bardziej złożony charakter. Dominium i ich rasy potomne również mają pewne wpływy rzymskie, ale sami Założyciele zapożyczają archetyp super-istoty, tak potężnej, że „wyrosli” z opieki nad cierpieniami pomniejszych stworzeń. Podobnie jak Klingoni, system jest odgórny; wszystko pochodzi od Założycieli. Czasami te przeciwne rasy wydobywają mroczną naturę ludzi; na przykład Federacja ucieka się do wojny bakteryjnej (choroby stworzonej specjalnie w celu unieszkodliwienia i zabicia Założycieli) w celu zakończenia wojny z Dominium.

scotty
2011-01-21 08:01:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że po prostu wyewoluowali poza to, w kierunku szlachetniejszych celów. Picard zawsze to wyjaśniał.

anoxm
2014-05-09 01:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Łatwość dostępu do energii i niemal nieskończone tworzenie zasobów.

Gospodarki monetarne są tradycyjnie napędzane rzadkimi zasobami i energią wymaganą do ich pozyskania i wykorzystania. Pieniądze są pośrednim środkiem do zamiany jednego zasobu w inny.

Dzięki zaawansowanej technologii energia jest tak tania, że ​​nie można jej zmierzyć i można ją wykorzystać do tworzenia zasobów poprzez replikację i inne zaawansowane technologie produkcyjne i wydobywcze. Ponieważ ani energia, ani zasoby nie są rzadkie i mają wartość, nie ma nie potrzeba pieniędzy, nie ma potrzeby handlu wymiennego, nie ma potrzeby handlu.

Każdy może mieć prawie wszystko.

Christopher
2015-02-19 23:21:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wstępna odpowiedź Chrisa B. Behrensa jest trafna. Replikatory zredukowałyby wiele z tego, co nazwalibyśmy niedostatkiem ekonomicznym, ale nadal potrzeba energii, aby go wyprodukować, oraz wykwalifikowanej siły roboczej, aby go utrzymać / naprawić. A ziemia oczywiście jest i zawsze będzie ograniczona, stąd jej brak.

Uważam, że gospodarka Star Trek zapewnia wysoki standard życia wszystkim obywatelom, ponieważ żywność, odzież i powielane materiały przemysłowe na schronienie byłyby tanie w produkcji, jeśli nie darmowe. Jednak nadal będziesz mieć tych, którzy zarabiają mniej z różnych powodów, oraz tych, którzy zarabiają więcej dzięki jakimś wysoko cenionym unikalnym talentom lub zdolnościom. Nadal byłbyś biedny, ale nie taki straszny, który zbyt często nęka dzisiejszy świat. Nastąpiłyby boomy i załamania na rynku nieruchomości, spowodowane niedoborem przestrzeni życiowej w połączeniu z wysokim popytem na nią. Wyobrażam sobie, że 70-80% dochodu trafiłoby na ziemię i zużycie energii, ponieważ wszystko inne byłoby zasadniczo darmowe / niesamowicie tanie.

To, co się nie zmieni i nigdy się nie zmieni, to natura człowieka. p>

Jest to sprzeczne z tym, co wiemy o ekonomii Star Trek.
Z tą odpowiedzią jest kilka problemów. Epigenetyka i neuronauka jednoznacznie obalały argument „natury ludzkiej”. Proponuję obejrzeć wykłady zarówno dr Roberta Sapolskiego, jak i dr Gabora Mate, aby lepiej zrozumieć. A jeśli chodzi o replikatory ... nie. Nie potrzebujesz ich. Potrzebna jest obfitość w energię, produkcję żywności, mieszkanie, odzież, opiekę medyczną, edukację, czystą wodę, czyste powietrze i transport (między innymi). Taka obfitość jest już wytwarzana na Ziemi już od dziesięcioleci i możemy zrobić znacznie więcej za mniej.
Technologia i zasoby nigdy nie były naszymi problemami ... nasze problemy polegają na ciągłym korzystaniu z przestarzałego systemu społeczno-gospodarczego, który postrzega wszystko z punktu widzenia efektywności kosztowej i rentowności ... a nie dostępności zasobów i tego, co można osiągnąć z punktu widzenia wydajności technologicznejwidzenia podczas korzystania z najnowszych osiągnięć naukowych. Zapewniam, że żywność jest już produkowana w ogromnych ilościach (wystarczająca do wykarmienia 10 miliardów ludzi rocznie) - po prostu marnujemy jej ponad 40% ze względu na estetykę i oddanie zwierzętom. Energia: geotermalna, słoneczna i wiatrowa - możliwa do wykonania przez dziesięciolecia w ogromnych ilościach.
@Deks Nigdy nie słyszałem o dr.Sapolski lub Mate wcześniej, a nie będąc zaznajomionym z epigenetyką lub neuronauką, jakie wykłady by Pan polecił?Wyszukałem ich imiona w Google, ale nie mam pojęcia, dokąd się udać.Czy możesz polecić jakąś lekturę?Naprawdę ciekawy, ponieważ odwoływanie się do „natury ludzkiej” zawsze wydaje mi się formą machania ręką.
Z pewnością ... możesz zacząć od tego: https://www.youtube.com/watch?v=Uwhihv2T5FA Proponuję obejrzeć całość, ale jeśli chcesz dojść do odpowiedniego fragmentu z Sapolskim i Mate, zacznij od 9 min. Oczywiście w Internecie są dostępne inne materiały na temat obu tych mężczyzn ... głównie na youtube, gdzie publikowali swoje wykłady.
Deks
2016-11-21 02:25:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla tych, którzy mogą nie być tego świadomi ... Gene Roddenberry wziął udział w kilku seminariach zorganizowanych przez Jacque Fresco na temat Cybernacji (jak wtedy ją nazywano). Dziś została przemianowana na „Projekt Wenus” ... i rdzeń tego projektu nazywa się gospodarką opartą na zasobach.

Zasadniczo opisuje przejście do społeczeństwa bez pieniądza, w którym nie istnieje waluta, handel ani żadna forma służebności, a zanim odrzucisz to jako fantazję, pamiętaj, że RBE opiera się na automatyzacji technologicznej - a mianowicie roboty, maszyny i algorytmy wykonują całą brudną robotę, podczas gdy ludzie mają swobodę dążenia do wyższych rzeczy.

Wszyscy ludzie byliby również narażeni na odpowiednią edukację ogólną, krytyczne myślenie i rozwiązywanie problemów. Pojęcia własności, rządów itp. już nie istnieją. Dlaczego? Cóż, kiedy żyjesz w społeczeństwie, które produkuje rzeczy na żądanie lub ma rzeczy DOSTĘPNE na żądanie, nie potrzebujesz posiadania.

Nasza technologia (w świecie rzeczywistym) przekroczyła ten poziom około 40 lat temu zagłębianie się we wszystkie zawiłe szczegóły zajęłoby zbyt dużo czasu, ale wystarczy powiedzieć, że Roddenberry oparł swój pomysł na bezgotówkową federację na gospodarce opartej na zasobach.

Mianowicie, nie potrzebujesz nieskończonych zasobów, aby mieć niedobór postów Spójrz na to w ten sposób, dzisiejsza ludzkość produkuje wystarczającą ilość plonów, aby nakarmić ponad 10 miliardów rocznie, a jednak wiele z tych produktów (ponad 40%) jest odrzucanych wyłącznie na podstawie faktu, że są one nieprzyjemne estetycznie (w przeciwnym razie nie ma nic złego z samym pożywieniem - jest nadal pożywny / jadalny), a następnie dużo z niego trafia do karmienia zwierząt (co jest niepotrzebne, ponieważ biologia człowieka nie wymaga białka zwierzęcego do życia lub rozwoju - istnieje wystarczająca liczba badań recenzentów potwierdzających to przy okazji ) i jego wpływ na klimat dzięki hodowli zwierząt w ogóle (produkuje ogromne ilości metanu, który jest nawet gorszy niż CO2, a emisje metanu obejmują znaczną część danych dotyczących zmian klimatycznych).

W każdym razie to, czego potrzebujesz, aby osiągnąć niedobór, to obfitość (lub więcej niż wystarczająco). I to mieliśmy przez dziesięciolecia. Istnieje ogromna ilość energii geotermalnej, którą można pozyskać na dwa sposoby. .. wulkany i wiercenia w głębi Ziemi (można było to robić od lat 50-tych XX wieku, ponieważ od tego czasu produkujemy syntetyczne diamenty).

Nie mamy też problemu z zabudową. .. jest więcej niż wystarczająco do obejrzenia. W samych Stanach Zjednoczonych jest wystarczająco dużo pustych domów, aby pomieścić każdego bezdomnego około 6 razy. W UE jest wystarczająco dużo mieszkań, aby pomieścić każdego bezdomnego 3 razy.

Chiny zbudowały setki nowych i pustych miast w ciągu zaledwie 15 lat.

Mamy również drukarki 3D, które mogą budować domy w około 24 godziny lub o połowę krócej.

Dlaczego ludzie w uniwersum Treka zdecydowali się pójść tą drogą? Prawdopodobnie kilka czynników: 1. WW3 - spójrz tylko, co wojny wyrządzają nam w prawdziwym życiu. Pierwszy kontakt z Wolkanami.

Przypuszczam, że ludzkość zdecydowała, że ​​nadszedł czas, aby uporządkować swój czyn ... i tak naprawdę zajęło im 50 lat, aby wykorzenić wojnę, biedę i choroby (za 2 wypowiedzi przychodzące od Deanna troi - raz podczas serii TNG, a drugi raz podczas filmu First Contact - to właśnie w filmie określiła ramy czasowe).

Pamiętaj, że chociaż Federacja jest trochę podobna do RBE, to nie jest w pełni zrealizowany RBE, ponieważ nadal ma ludzi na stanowiskach władzy, przywódców, więzień / „policji” itp.

Wyobrażam sobie, że różne ślady tego, co istnieje w obecnym społeczno-gospodarczym system został zachowany dla TNG, ponieważ Roddenberry albo nie zrozumiał pełnej koncepcji RBE i tego, jak może on działać, albo scenarzyści po prostu chcieli, aby rzeczy były w pewnym stopniu powiązane - plus, Trek był programem stworzonym dla amerykańskiej telewizji ... prezentowanym w jak kultura kapitalistyczna.

Poza tym Trek miał wielu pisarzy, z których wielu rzutowało swoje pomysły na Federację od dnia dzisiejszego (chociaż takie rzeczy po prostu nie zdarzałyby się w takim społeczeństwie, gdyby wziąć pod uwagę epigenetykę i neuronaukę w grze - ale wtedy znowu wielu pisarzy również nie wiedziało o tych rzeczach, a po ponownym obejrzeniu wielu TNG widzę ich ignorancję - informacje istniały wtedy, choć trzeba przyznać, że dostęp do nich był prawdopodobnie trudniejszy z powodu braku internetu w czas).

W każdym razie Federacja w TNG reprezentowała możliwą przyszłość, w której nauka i technologia są wykorzystywane dla dobrego samopoczucia KAŻDEGO, a także dla ochrony / zachowania planety i gdzie KAŻDY jest narażony na odpowiednie wykształcenie ogólne (zostawanie osobami ogólnymi), krytyczne myślenie (umiejętność kwestionowania przekazywanych im informacji, siebie, własnej kultury, pochodzenia itp.) oraz rozwiązywanie problemów - takie osoby technicznie nie mają potrzeby przywódców lub polityki, a nawet jest strasznie oczywiste w prawdziwym życiu, politycy NIE rozwiązują problemów (są głównie wyszkoleni w polityce, a nie w rzeczach, których ludzkość i planeta potrzebują do przetrwania, dobrobytu lub zrównoważonego rozwoju).

Wiele osób twierdzi, że robimy nie mam niezbędnej wiedzy ani zasobów, aby rozwiązać nasze problemy ... ale też nie były one problemem przez większą część 100 lat - mogę rozwinąć dalej i przedstawić dowody dla zainteresowanych (z wiarygodnych źródeł).

Ale pamiętaj, że używam przykładów z życia, aby pokazać, jak Federacja mogła osiągnąć to, co zrobiła.

W rzeczywistości to, co widzieliśmy w 24-wiecznej Federacji, powinno się wydarzyć przynajmniej w 23.… do 24. powinien być znacznie bardziej zaawansowany, ponieważ postęp naukowy i techniczny zachodzi szybciej niż wykładniczo, im bardziej integruje się automatyzację, a społeczeństwo staje się w rezultacie bardziej technologiczne i naukowe. Większość ludzi myśli w sposób linearny i jest to jeden z powodów, dla których trudno im myśleć, że sami moglibyśmy łatwo przejść do społeczeństwa bez pieniędzy - utknęli w obecnym sposobie myślenia, ponieważ jest to kultura, w której oni dorastał i obecnie mieszka.

WVR Spence WestVirginiaRebel
2020-01-04 11:12:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że stało się tak wraz z wprowadzeniem replikatorów, przynajmniej w czasach Kirka nadal wydawało się, że mają system kredytowy. W jednym odcinku pyta Spocka, ile Gwiezdnej Floty zainwestowała w ich szkolenie, &, ​​oczywiście, Spock podaje mu dokładną liczbę. Mają też sklepy handlowe, handlarzy jak Cyrano Jones, a także czarny rynek na takie rzeczy jak zakazany Romulan Ale i podziemną gospodarkę opartą na latynosku. Widzieliśmy również w DS9, zwłaszcza że pomimo słów Picarda w Pierwszym kontakcie, chciwość nie zniknęła z ludzkiej natury.

Również w przypadku replikatorów nie ma niedoboru materiału, ale jak ktoś wspomniał, może występować niedobór oryginalność, kreatywność w tworzeniu nowych produktów.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...