Pytanie:
Dlaczego hobbit był „najbardziej nieprawdopodobnym stworzeniem, jakie można sobie wyobrazić”, który podniósł „Jedyny Pierścień”?
Major Stackings
2012-01-24 13:05:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(The One Ring) porzucił Golluma. Ale wtedy stało się coś, czego Pierścień nie zamierzał. Podniosła go najbardziej nieprawdopodobna istota, jaką można sobie wyobrazić. Hobbit Bilbo Baggins z Shire.

Gandalf opisał lud Smeagola jako bardzo podobny do hobbita, więc dlaczego uznano, że hobbit jest mało prawdopodobnym kandydatem do odebrania pierścienia?

Riddle game

Gollum i Bilbo podczas „Riddle Game”

Pozwoliłem sobie powtórzyć pytanie, ponieważ myślę, że „hobbit” odnosi się do prequelu LOTR, a część, o której wspomniałeś, znajduje się w Drużynie Pierścienia.
Punkt do wyjaśnienia: Smeagol nie był „podobny do hobbita”, w rzeczywistości był hobbitem. „Wydaje mi się, że był z gatunku hobbita” oznacza, że ​​był tego samego „gatunku” - tj. Rasy - co hobbici, których znał Frodo.
@DanielRoseman: Konkretnie był Stoor, odmianą hobbita, który miał pokrewieństwo z ludźmi - w przeciwieństwie do Harfoota lub Fallohide, którzy mieli wspólne cechy odpowiednio z krasnoludami i elfami.
Myślę, że jest to rodzaj podwójnego pytania http://scifi.stackexchange.com/questions/6297/could-the-ring-have-intended-to-be-picked-up-by-bilbo
„Pierścień nie zamierzał” to niezwykłe sformułowanie. Chociaż sugeruje się, że pierścień jest przedłużeniem swojego pana i ma wolę, aby do niego wrócić, z pewnością upadek na podłogę jaskini i bycie uniesionym byłoby najlepszym wyjściem, biorąc pod uwagę, że pierścień porusza się podobnie jak umierający mięczak .
Jak często hobbit wędrował po jaskiniach? Znacznie częściej pierścień został znaleziony przez mieszkańców jaskiń - gobliny itp.
Może dlatego, że była to „nieoczekiwana podróż”?
Dziewięć odpowiedzi:
Bertrand Moreau
2012-01-24 14:14:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim zdaniem można powiedzieć, że hobbity są uważane za znikomą liczbę w grze między Dobrem a Złem (przynajmniej przed wydarzeniami z Władcy Pierścieni). Fakt, że hobbit może odegrać główną rolę w Wojnie o Pierścień, został całkowicie przeoczony przez obie strony - z wyjątkiem, być może, Gandalfa.

Inny sposób na postrzeganie hobbitów jako „nieprawdopodobnych stworzeń” w tych wydarzeniach to wziąć pod uwagę, że nigdy nie brali udziału w żadnym ważnym / historycznym wydarzeniu na skalę Śródziemia. Pierwszy rozdział trylogii Władca Pierścieni („O hobbitach”) daje dobry przykład wydarzeń historycznych z punktu widzenia hobbitów: przeprawy przez rzekę, spotkanie z ludźmi… ale bez wojny, bitwy czy innych wielkich czynów . Również w tym sensie było mało prawdopodobne, aby nagle zainteresowali się dyplomacją i geopolityką.

Wreszcie hobbici raczej nie wybrali pierścienia, ponieważ raczej nie przyjęli jego ciężaru i nie wykorzystali go w sposób inne rasy postąpiłyby: elfy są mądre, ale aroganckie, krasnoludy są silne, ale uparte, ludzie są odważni, ale chciwi ... to są „epickie” cechy lub wady, a jedna osoba z takich ras dokonałaby wielkich lub strasznych rzeczy dzięki mocy Pierścienia. Ale hobbit? Bądźmy poważni: po prostu cieszą się dobrym jedzeniem, piwem i wygodą ...

Myślę, że twój drugi akapit jest najważniejszy. Hobbici nigdy nie odegrali dużej roli w sprawach Śródziemia. Obecność hobbita w tym miejscu była przede wszystkim niewyobrażalna (hobbit! Przeżyj przygodę! Niewyobrażalne!), Nie wspominając o tym, że miał szczęście, że była to jedyna rasa gotowa stawiać opór Pierścieniowi. Jeszcze bardziej niewyobrażalne!
I fakt, że nie byli głodni władzy, więc nie szukaliby takiego przedmiotu. Wszystkie inne istoty we MNIE miały jakiś powód, by chcieć mocy, którą to przyniesie.
Wydaje się również, że hobbici nie mają żadnych specjalnych lub pomocnych cech; nie mają magii elfów ani ludzi, ani siły krasnoludów ani orków. Nie są genialne ani nie żyją wiekami jak elfy.
Tak bardzo chciałem wybrać tę odpowiedź, ale ponieważ „hobbit” już podniósł pierścień, „hobbit” rzeczywiście odegrał już ważną rolę w historii pierścienia.
Weź również pod uwagę, że pierścień "opuścił" Golluma ... tylko po to, by dostać się do kolejnego hobbita. Wydaje się to mało prawdopodobne. moim zdaniem.
@BenBrocka: Nieprawda: hobbici są szczególnie podstępni i większość ludzi ich nie zauważa, dlatego Gandalf poleca Bilbo krasnoludom jako włamywacza.
@user606723 Mogę sobie tylko wyobrazić, co pomyślał o tym pierścień. - O rany, nie kolejny z * tych * facetów! Jeśli będzie musiał nosić mnie jeszcze jeden hobbit, przysięgam, że rzucę się do wulkanu.
zrvan
2012-01-25 01:21:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu muszę się wtrącić, ponieważ to zdanie mnie zaczepiało, odkąd pamiętam.

Z czysto statystycznego punktu widzenia zdanie to wydawałoby się bezsensowne, pierścień faktycznie został już wcześniej podniesiony przez hobbita, ale nigdy przez konia, co czyni tę klasę stworzeń bardziej nieprawdopodobną (być może jest to dyskusyjne, ale zostań ze mną). Nawet jeśli zdecydujemy się wykluczyć bestie, wciąż istnieje wiele nieprawdopodobnych stworzeń, więcej niż hobbit. Moim ulubionym jest ent - jest to mało prawdopodobne stworzenie, które podejmie pierścień mocy, jeśli o mnie chodzi, przynajmniej w korzeniach Gór Mglistych.

Jednak , W końcu doszedłem do wniosku, że powinniśmy spojrzeć na całe zdanie w jego obecnym kształcie i zdać sobie sprawę, że nie tylko hobbit raczej go nie znajdzie, biorąc pod uwagę, że kołysanie pierścień może utrzymać hobbita (i dlatego jest powodem przyczepiania się do niego) jest mniejszy niż większość innych stworzeń (zwłaszcza goblina, którego pełne są Góry Mgliste), ale dlatego, że jest to również Bilbo .

Zapamiętaj wiersz z Hobbita :

[...] i ludzie uważali ich [Bagginsów] za bardzo szanowanych, nie tylko dlatego, że większość z nich była bogata, ale także dlatego, że nigdy nie przeżyli żadnych przygód ani nie zrobili niczego nieoczekiwanego: można było powiedzieć, co Baggins powiedziałby na każde pytanie, bez zadawania mu trudu.

- Hobbit, wyróżnienie moje.

A więc jest to mało prawdopodobne nie tylko dlatego, że jest hobbitem, ale także dlatego, że jest Bagginsem głęboko pod Górami Mglistymi i ponieważ jest Bilbo , siedzącym człowiekiem z zamiłowaniem do palenia tytoniu poza jego, miłym , swojska hobbitowa nora oraz jedzenie i picie przez większość czasu. W przypadku takiego stworzenia szansa na zdarzenie się na pierścieniu mocy jest mało prawdopodobna (ale wciąż nie tak bardzo jak ent).

Albo, wiesz, możesz pójść z pomysłem, że być może nie każde zdanie Tolkiena ma całkowicie ustaloną logikę i spójność z jego światem i po prostu powiedz, że jest to mechanizm narracyjny, który mówi: „Woa, to jest trochę dziwne, hobbit ?! ”.

Nie tylko hobbit, ale i logika „ponieważ jest Bilbo” ma w sobie przyjemny ton.
Myślę, że masz rację. Hobbit jako taki nie był najmniej prawdopodobnym stworzeniem, które chwyciło pierścień. Ale sam * Bilbo Baggins * był zdecydowanie najbardziej nieprawdopodobnym stworzeniem w całym Śródziemiu, które odebrało pierścień.
Uwielbiam ostatnią część: mechanizm narracji :-)
Bilbo Baggins nie _ to_ raczej nie odebrał. W rzeczywistości można by prawdopodobnie powiedzieć, że ze wszystkich hobbitów to on był najbardziej skłonny do tego. Gdyby nie był, to Gandalf prawdopodobnie wybrałby kogoś innego do pójścia z krasnoludami.
@MajorStackings: niezła gra słów!
@Xantec Masz na myśli Gandalfa, który wybrał Bilba specjalnie ze względu na jego zamiłowanie do przygód, które, kiedy ponownie zjednoczył się z Bilbo, całkowicie go opuścił? Bilbo, który był najkrótszym, najmniej doświadczonym, najbardziej przerażającym z całej bandy Krasnoluda i Czarodzieja? Mógł być jedynym wybranym hobbitem, ale z pewnością był ostatnim, którego ktokolwiek by się spodziewał.
Świetna odpowiedź, ale jeśli naprawdę myślisz, że ostatni akapit jest prawdziwy, to myślę, że nie doceniasz perfekcjonizmu Tolkiena, jeśli chodzi o dokładne słowa opisujące coś. Mężczyzna był perfekcjonistą, jeśli chodzi o język, jego twórczość została opisana jako literatura, w której każde słowo zostało dokładnie przemyślane.
Mike Scott
2012-01-24 13:33:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ według wszelkiego prawdopodobieństwa od wieków nie było hobbita tak daleko na wschód jak Góry Mgliste, podczas gdy ludzie, krasnoludy, elfy i orki byli dość często w okolicy.

Tak to zawsze interpretowałem. Nie tylko nie było hobbita tak daleko na wschodzie, ale dlaczego hobbit miałby być głęboko pod ziemią tuneli goblinów? (Oczywiście poza Smeagolem).
Michael Brown
2012-01-24 20:36:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spośród wszystkich, którzy pożądali jego mocy, to, że wpadła w ręce kogoś, kto uznał ją za sposób na wykonanie schludnej salonowej sztuczki, czyni to mało prawdopodobnym.

Tolkien podkreśla ironię że byłaby to jedna z najmniej znaczących (w oczach innych) ras, która odegrałaby najważniejszą rolę w ostatecznym pokonaniu Lorda Saurona.

Trochę przypomina mi Lustro Erised w Harrym Potterze. Nikt inny nie mógł zdobyć kamienia, ponieważ chciał, aby to wszystko, co mógł dla nich zrobić. Harry chciał tylko, żeby kamień był bezpieczny ... oczywiście zawsze można było przypuszczać, że byłoby bezpieczniej, gdyby lustro trzymało kamień, niż wkładając go do kieszeni Harry'ego.

To rozdwajanie włosów, ale myślę, że w przypadku lustra Erised prawdopodobnie zaklęcie, które Dumbledor rzucił na lustro, zawiodło bardziej niż lustro. Miał on dać kamień tylko komuś, kto chciał go znaleźć, ale nie mógł go użyć, co jest sprytnym sposobem myślenia w stylu Dumbledora. Reakcja lustra na Harry'ego była oparta na tym zaklęciu, a nie na tym, czego najbardziej chciał.
Powiedziałbym, że „najmniej znaczący z punktu widzenia pragnienia władzy”, ale generalnie tak, twoje czytanie przebiega z moim własnym.
Nuno Freitas
2012-01-25 01:25:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze tak interpretowałem.

Pierścień spadł na tunel góry opanowanej przez orków, tunele, które były używane, a nawet zbudowane przez orków. Więc jakie stworzenie mogłoby go znaleźć.

  • Ork lub inny sługa Saurona, który może dostarczyć go mrocznemu panu lub spróbować użyć go dla większej mocy
  • Albo potężny mężczyzna lub elf, albo grupa ówczesnych, z mocą i odwagą wystarczającą, by zamieszkać w tym tunelu.

Ktokolwiek z nich prawdopodobnie użyłby pierścienia do władzy i wielkich czynów sprawienie, że położenie pierścienia będzie łatwo znane swojemu mistrzowi. Zamiast tego został znaleziony przez hobbita, rasę, której wielu potężnych nie znało lub nie doceniała wystarczająco, i która pragnie tylko uniknąć konfliktów, leżała wygodnie w swoim domu i została uwolniona od bólu, który zadają mu niektórzy nieznośni krewni. .

phil
2012-03-27 04:29:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zdanie odnosi się do faktu, że pierścień wymknął się, porzucił Golluma, który chronił go przez wiele lat, ponieważ chciał wrócić do swojego byłego pana, Saurona, ducha Saurona wędrującego po pustyni przez czarnoksiężnika z Angmara iw tym czasie był przywracany do pełnej mocy w jego fortecy w Dol Guldir przez jego sługi Nazgula.

W jaskiniach mglistych gór mieszkały tylko złe stworzenia, takie jak orki, trolle i Balrog Morgotha, wszystkie stworzenia, które prawdopodobnie odpowiedzą na wezwanie Mordora i każdy, kto znajdzie pierścień, zaniesie go do Saurona.

Prawdopodobieństwo, że hobbit kiedykolwiek wejdzie w te góry, było niewielkie, a Bilbo znajdował się właśnie w tym momencie pierścień astronomiczny.

n611x007
2012-11-18 16:26:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twierdzę, że mało prawdopodobne nie powinno na początku odnosić się do entów lub bestii (jak wspominali inni), ponieważ nie są wśród stworzeń, które są „prawdopodobnie w ogóle”, aby odebrać pierścień.

Innymi słowy, hobbit jest najbardziej nieprawdopodobnym stworzeniem spośród stworzeń , które mają jakiekolwiek prawdopodobieństwo, że go złapią. Zatem w sensie Gandalfa prawdopodobieństwo nie miało nic wspólnego z tym, co całkowicie (i fizycznie) niemożliwe.

Gatunek hobbita został po prostu przeoczony jako nieistotny, ale w rzeczywistości zdolny.

Dodałbym, że pierścień prawdopodobnie nie był bardzo zadowolony z postępu, jaki zrobił jego ostatni posiadacz (ukrywanie się w jaskini), a jego ostatni nosiciel był również jednym z hobbitów -uprzejmy. Ale ukrywanie się w jaskini też nie jest zbyt hobbitne, prawdopodobnie wynikało to z natury hobbitów i korupcyjnego efektu pierścienia. Bardzo rozsądnie jest pomyśleć, że pierścień nie ma zamiaru i nie spodziewał się, że trafi w ręce innego hobbita .

A potem można by nawet dodać, jak zauważył zrvan , że rodzina Bagginsów na ogół nie była hobbitami odważnymi, a Bilbo był szanowani i prawdopodobnie mieli znacznie wyższą moralność niż wiele innych osób tego samego rodzaju.

[...] i ludzie uważali ich [Bagginsów] za bardzo szanowanych, nie tylko dlatego, że większość z nich była bogata, ale również dlatego, że nigdy nie mieli żadnych przygód ani nie zrobili niczego nieoczekiwanego: można było powiedzieć, co powiedziałby Baggins na każde pytanie, bez zadawania mu trudu.

arynaq
2014-09-04 23:00:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne odpowiedzi nie wspomniały o tym fakcie:

Tolkien w książkach podkreśla, że ​​pierścień ma własną „wolę”, „planuje” wpaść w ręce ludzie / elfy / orki, które może łatwo zepsuć.

Wpadnięcie w ręce hobbita nie pasuje do tego. Jest to zatem mało prawdopodobne z punktu widzenia pierścienia.

Michael
2012-01-25 01:19:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz zdać sobie sprawę, że JRR Tolken był chrześcijaninem i napisał to jako alegorię o Chrystusie i Kościele. Tak więc hobbici będący najbardziej nieprawdopodobnym stworzeniem, które udźwignie ten ciężar, jest przedstawieniem Chrystusa, najmniej prawdopodobną postacią, która może dokonać zmiany społecznej - urodził się w światowym „getcie” i nie miał nawet pieniędzy wartych „dnia pracy” zapytał o podatki. Nie możesz zrozumieć Bilba bez zrozumienia Chrystusa.

Eee ... nie możesz zrozumieć roli Froto bez uprzedniego zrozumienia Chrystusa.
Wierzę, że bilbo reprezentuje „Pierwszego Adama”, który jest zdrowy. Adam, ten, który przyniósł śmierć na świat, gdzie jako Froto (Jezus) wziął ciężar i rzucił pierścień (śmierć) na Mt. Doom (jezioro ognia).
To musi być troll. Postać, o której myślisz, to „Frodo”, a on nie był w „Hobbicie” - jeszcze się nie urodził. Hobbit jest o Bilbo, jego wuju. Również Tolkien wyraźnie nie lubił alegorii i zaprzeczył, że WP był alegoryczny w jakimkolwiek sensie: http://verdevivoverdechiaro.blogspot.com/2008/03/tolkien-allegory-and-applicability.html
Tak, w swoim przedmowie wspomniał o jakiejkolwiek alegorii II wojny światowej jako przypadkowej. Jednak zabawny post.
Wygląda na to, że mylisz J.R.R. dla swojego przyjaciela, C.S. Lewisa, który napisał książki o Narnii, które z kolei * są * ciężkimi chrześcijańskimi alegoriami.
@WillihamTotland: Obaj napisali powieści mocno osadzone w chrześcijańskich ideałach. C.S. Lewish napisał powieści, które były bardziej oczywiste i bezpośrednio związane z chrześcijaństwem. Ale cała mitologia Śródziemia Tolkeina i mitologia serii „Out of the Silent Planet” C.S. Lewisa są do siebie bardzo podobne. Nie jest wcale nierozsądne szukanie podobieństw między powieściami LOTR (i Hobbitem) a mitologią chrześcijańską.
@Omnifarious: Biorąc pod uwagę intensywną antyalegoryczną postawę J.R.R., tak naprawdę jest.
@WillihamTotland: I jeszcze jeden cytat Tolkiena: - Oczywiście autor nie może pozostać całkowicie obojętny na swoje doświadczenie, ale sposoby, w jakie zarodek opowieści wykorzystuje podłoże doświadczenia, są niezwykle złożone, a próby zdefiniowania tego procesu są w najlepszym razie domysłami na podstawie dowodów, że jest nieodpowiednia i niejednoznaczna. _ - Poszukiwanie podobieństw nie jest nierozsądne. Chociaż zgodzę się, że wybór przez PO słowa „alegoria” jest niefortunny i nie do końca właściwy.
@Omnifarious: Przeczytaj ponownie ten cytat. Myślę, że przekonasz się, że wspiera moją postawę i pokonuje twoją.
@WillihamTotland: _shrug_ Pomyśl, co lubisz. Myślę, że PO po prostu dokonuje najlepszego przypuszczenia na podstawie dowodów, które są nieodpowiednie i niejednoznaczne, ale nie są nieważne ani nieuzasadnione.
@Plutor - mówi to w swoim pierwszym komentarzu. Edytujesz post, aby to pokazać.
Głosuj za. Słaby staje się silnym - ta pozorna moc to nie wszystko - * jest * zasadniczo koncepcją chrześcijańską. Porównaj chrześcijaństwo z nordycką (wikingiem) koncepcją męskości, jeśli potrzebujesz kontrastu. Myślę, że Tolkien uznałby to za bardzo ... * dotyczy. *


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...