Pytanie:
Czy zdaniem Tolkiena Tom Bombadil (i koncepcja pacyfizmu) faktycznie ma jakąkolwiek władzę?
Herbzical
2016-09-16 03:00:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zanim przeczytasz i odpowiesz na moje przemyślenia, pamiętaj, że chcę wyjaśnić, nie próbuję debatować, czy pacyfizm jest dobry, czy zły w prawdziwym świecie, po prostu przedstawiam moją interpretację pism Tolkiena (zarówno w książkach, jak iw listach), aby spróbować ustalić, jak sam Tolkien postrzegał pacyfizm, a konkretnie, czy on sam uważał Bombadila za Bohatera, za którego wielu go uważa.

Tom Bombadil ma bardzo silna baza fanów, pełna ludzi, którzy twierdzą, że ma tajemną władzę. Siła używana do wytrzymania Pierścienia - i miała silne serce / moc w wyborze pacyfizmu. Niektórzy nawet twierdzą, że był blisko władzy (na swój sposób) Saurona i samych Maiarów!

Z pism Tolkiena jasno wynika, że ​​Tolkien wcale nie pochwalał pacyfistycznego podejścia Bombadila i uważał ją za całkowicie bezsilną pod każdym względem - a przynajmniej uważał ją za dziecinną postawę. W swoich notatkach pisze:

„Ale jeśli, jak to zostało zrobione,„ ślub ubóstwa ”, wyrzekłeś się kontroli i cieszysz się rzeczami dla siebie bez odniesienia do siebie… . prawa i zła władzy i kontroli mogą stać się całkowicie bez znaczenia. ”

Po kilkukrotnym przeczytaniu tego mogę tylko pomyśleć, że Tolkien rzuca pacyfizm w negatywnym świetle, mówiąc, że oznacza to nie przejmujesz się już prawami i krzywdami. I jest to całkowicie sprzeczne z nadrzędnym tematem jego opowieści, że warto walczyć o dobro.

„Nie ma w nim mocy przeciwstawienia się wrogowi, chyba że taka moc jest w samej ziemi. jednak widzimy, że Sauron może torturować i niszczyć same wzgórza. ”

Własne słowa Gandalfa, pokazujące, że to nie siła ani odporność w Bombadilu sprawiają, że „wytrzymuje” pierścień, ale w rzeczywistości jedynie całkowity brak zainteresowania życiem innych - nie jest to szlachetna cecha w świecie dobra kontra zło. Nawet w historii Bombadila jest jasne, że był pierwszym, który przybył na Śródziemie, ucieleśnienie Ziemi i Zwierząt, z których oba są również obojętne, jeśli chodzi o wojnę.

Pod tym względem, Bombadil jest właściwie przedstawiany jako najbardziej bezużyteczna osoba w Śródziemiu, potrzebująca opieki tych, którzy BĘDĄ walczyć na dobre. Nawet Entowie szli do bitwy, gdy przyszła do nich bitwa, ale prawdziwy pacyfista, jakim jest Bombadil, nie podniósłby broni nawet po to, by się uratować -

„Bombadil upadnie, ostatni tak jak był Po pierwsze "

~ Glorfindel wyjaśnia. Jest również jasne, że jest ponad wydarzeniami na Śródziemiu nie dzięki tajnej mocy, ale ignorancji - jeśli wszyscy wolni ludzie na świecie błagali go, by zajął się pierścieniem

"on nie zrozumie potrzeby ”

~ Gandalf. Ponownie, nie jest to pozytywne podejście.

Co więcej, i moja druga główna uwaga, zaakceptowano fakt, że Pierścień naprawdę walczył o kontrolę nad Bombadilem i prawdopodobnie był zrozpaczony, że nie był w stanie go zepsuć, gdy się bawił z nim jak bibelot. Jednak ten fragment jest bardzo otwarty na interpretację i opierając się na moim zrozumieniu, że Tolkien nie był tym, który cierpiał pacyfizm (wszyscy Bohaterowie w jego opowieściach dosłownie walczą na dobre w takim czy innym momencie), nie wierzę, że Pierścień w ogóle walczył znaleźć szczelinę w zbroi Bombadila. Myślę, że Pierścień nie dbał o Bombadil tak samo, jak Bombadil nie dbał o Pierścień. Zrozumiał, że Bombadil nie będzie w ogóle przydatny w jego dążeniu do władzy i dlatego nie zadał sobie trudu, aby wpłynąć na jego umysł, a nawet uczynić go niewidzialnym. Pozwoliło Bombadilowi ​​bawić się jak dziecko, wiedząc, że zostanie oddany z powrotem Frodo.

Myśli?

Zgadzam się, że Tolkien miał koncepcję wojny sprawiedliwej i z zasady nie lubiłby czystego pacyfizmu (chociaż z drugiej strony był podejrzliwy wobec wojny).Ale z tego nie wynika, że ponieważ Tolkien nie lubił pacyfizmu, musiał uczynić Toma Bombadila powszednim.Pierścień wpływał na ludzi, przekształcając ich * dobre * pragnienia w żądzę władzy, mocy potrzebnej do osiągnięcia tych pragnień.Bycie zepsutym przez pierścień nie jest w żadnym sensie oznaką zła: Sam wierzył, że może zostać wielkim ogrodnikiem, Gandalf zostałby moralistycznym tyranem, Galadriela wierzyła, że może być dyktatorem ukochanym przez jej lud.
Rzeczywiście, Pierścień skaził dobre pragnienia, ale z Bombadilem nawet tego nie zrobił.Albo dlatego, że byłby bezużyteczny z powodu nieodłącznego braku zainteresowania Bombadilów, albo dlatego, że nie miał władzy nad Bombadilem z powodu jego pacyfizmu.W żadnym wypadku nie chciałem sugerować, że Pierścień zepsuje kogoś, co jest oznaką zła w nim - ani też nie sugerowałem, że zło jest wewnątrz Bombadilu.W rzeczywistości, gdyby było w nim zło, Pierścień byłby w stanie natychmiast go złapać, ale Bombadil nie ma w nim skłonności do dobra ani zła.Jest neutralny - pacyfista.
Nie mam nic do poparcia, ale lubię myśleć, że Bombadil to kawałek lub aspekt Eru, odłamany i wysłany do Śródziemia po prostu po to, by cieszyć się tym, co stworzyła piosenka Eru.
@JoeL.Jedno z naszych najczęściej zadawanych pytań brzmi: [Kim lub czym był Tom Bombadil?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/1586/31394)
Pamiętaj też, że Bomadil stanowił bezpieczną przystań dla hobbitów podczas ich ucieczki z Shire i Nazguli.Powiedziałbym, że Bomadil to reprezentacja klasy chłopskiej.Jest źródłem kultury, ma cuda, którymi może się dzielić, a Wróg ma przynajmniej ochotę zostawić go w spokoju.(A więc w szczególności biały chłop?)
Bombadil to klasyczny archetyp DND Neutral-Neutral.Jeśli myślisz o pierścieniu jako o wzmacniaczu, nie ma w nim nic do wzmocnienia.Jest wartością zero w skali moralnej.Zawsze czułem, że jego postać jest traktowana jako punkt odniesienia bardziej niż cokolwiek innego.Pomaga tylko spojrzeć na inne wydarzenia z odpowiedniej perspektywy.
w moim hy headcanon i moi przyjaciele, którzy też są fanami tolkiena, tom bombadil jest po prostu zmęczony Eru kłopotami jego synów grających w kartę „wymaż pamięć, nowe ciało, żyj w pokoju”.
Pamiętam, jak czytałem jedną interesującą interpretację postaci: że jest on w zasadzie samym Tolkienem, jako autorem.Jego moce są nieograniczone, Śródziemie istnieje tylko z nim (był Pierwszym i Ostatnim) ... ale gdyby interweniował, nie byłoby żadnej historii.Nie mogę jednak znaleźć odniesienia :)
* Nie ma w nim mocy, by przeciwstawić się naszemu wrogowi, chyba że taka moc jest w samej ziemi. * Mówi to Galdor, a nie Gandalf.Zaraz po tym, jak powiedział, niewiele wie o Bombadilu.Nie odebrałbym tego jako ostatecznego słowa Bożego.
Próbujesz uogólnić światowy „pacyfizm”, tworząc w ten sposób pytanie znikąd.Wyobraź sobie: trzech mężczyzn spotkało dzikiego niedźwiedzia.Pierwszy zrzucił gruszkę.Drugi odstraszył niedźwiedzia śmierdzącą miksturą, którą przygotował specjalnie na ten przypadek.Trzeci został zjedzony.Kto z całej trójki był pacyfistą?
To prawda, nie czytałem książek od ponad dziesięciu lat, ale Bombadil nigdy nie wydawał mi się prawdziwym pacyfistą.Chociaż generalnie nie był zainteresowany zabijaniem, nic nie wskazuje na to, żebym pamiętał, że nie broniłby siebie ani czegoś, na czym mu zależało, gdyby groziła mu przemoc.Jednak jego niezwykłe moce oznaczały, że zwykle nie musiał prowadzić do przemocy.Ponadto przypomnij sobie, że Bombadil dał hobbitom broń;prawdziwy pacyfista nie dałby komuś broni, nawet przyjacielowi czy sojusznikowi.
Witam wszystkich.Proszę mieć na uwadze, że sam Tolkien nazywa punkt widzenia Bombadila jednym z naturalnych pacyfistów.I pamiętajcie też, że nie proszę o inne pomysły na Bombadil - ostatni ze wszystkich, który utożsamia go z samym Eru lub Tolkienem!Wydaje się, że nie są one oparte na żadnej solidnej interpretacji, ale proszę zobaczyć link udostępniony przez Rand al'Thor, aby porozmawiać na ten temat.
@GreenMatt Dziękujemy za poświęcenie czasu na odpowiedź.Pracowałem nad tym, by sam Tolkien nazwał Bombadila pacyfistą i przykrył się bronią - „kazał im leżeć tam„ wolni dla wszystkich poszukiwaczy, ptaków, bestii ”, mając jedynie zaklęcie powstrzymujące białych.Jesteśmy również pewni, że Bombadiil upadłby, gdyby zmierzył się z wrogiem.Podoba mi się pomysł, że jest naukowcem przyrodniczym, a jego upadek byłby wynikiem fascynacji i niewinnej ciekawości Saurona i jego zła.Bombadil to postać wyjątkowa i interesująca - a jego brak typowej „mocy” sprawia, że jest dla mnie tym bardziej.
@GreenMatt: Zauważ również, że (IIRC) wykonał całkiem niezłą robotę, tupiąc Barrow Wighta, który schwytał hobbitów, i dał Old Man Willow całkiem niezłe łomotanie.IMHO to NIE są akty naturalnego pacyfisty.Raczej, jak zostało powiedziane na Radzie (myślę, że przez Gandalfa lub Elronda), po prostu nie jest tak zaangażowany w wydarzenia poza swoim małym kawałkiem świata.
Kiedy jesteś bogiem, łatwo jest być pacyfistą.
Interpretacja LOTR przez OP jako przypowieść o potrzebie dopasowania władzy przeciwko władzy jest tym samym rażącym niezrozumieniem książek, które obawiam się Petera Jacksona, zwłaszcza w zakresie, w jakim George Bush zacytował * Dwie Wieże * w przemówieniu uzasadniającym wojnę w Iraku,a Jackson potwierdził w wywiadach, że jego zdaniem LOTR ma zastosowanie do wojny z terroryzmem.(w Nowej Zelandii jest mnóstwo ksenofobii i faktycznie cytowano ich za odmowę zatrudniania nie-białych aktorów w nie-orczych częściach, nawet jeśli opisywał to materiał źródłowy).
Tolkien był ** bardzo jasny **, że w jego * osobistej wierze religijnej * najwyższą moralnością była ta, której przykładem są Gandalf i Frodo, która jest zasadą miłosierdzia, ** zdefiniowaną wyraźnie w opozycji do ** działań, które przynoszą korzyścicharakter.Frodo również stał się pacyfistą pod koniec książki.
Potępienie przez OP ukrytego pacyfizmu Bombadila jako „bezużytecznego” w wojnie jest sarumańskie w jego perspektywie - i myślę, że Tolkien powiedziałby to, ponieważ zauważył o Bombadilu, że reprezentuje alternatywny sposób patrzenia na całą bitwę między dobrymi kontrazła rzecz - mająca wielkie znaczenie dla Tolkiena, gdy weźmie się pod uwagę szare obszary faktycznego dobra i zła (w „upadłym świecie” późniejszych wieków).
Gandalf był jasny, że poszukiwanie pierścienia samo w sobie było skazane na niepowodzenie za pomocą zwykłych środków wojskowych * i można je nazwać wykolejeniem obowiązków ze standardowej perspektywy wojskowej, tj. Z perspektywy Denethora, którego przestępstwo, jak wyjaśnił Tolkien, nie polegało tylko na rozpaczy.ale brak wyobraźni i niechęć do pokładania wiary w Opatrzności, róbcie to, co słuszne, i pozwólcie żetonom spadać, gdzie się da.
* parafrazując * Listy * Tolkiena - "Wyprawa Froda była skazana na porażkę od chwili * nie mógł się zmusić do wrzucenia pierścienia do ** własnego kominka **" * - był to akt łaski, w nagrodę za miłosierdzie** wbrew wszelkim powodom ** wobec Golluma, to uratowało Bractwo.To oczywiście odnosi się do poglądów Tolkiena (i katolików) na temat nieużytecznego pacyfizmu jako wysokiego ideału, który jest sprzeczny z perspektywą PO (i perspektywą większości czytelników).
Podsumowując, PO brzmi trochę za bardzo jak tyrada przeciwko pacyfizmowi, która błaga o akceptację jego przesłanek jako warunku wstępnego jakiejkolwiek odpowiedzi.Wziąłbym ten sam cytat Tolkiena, cytowany w OP, jako argument przeciwny jego założeniu, które OP uważa za naturalne i niepodważalne w prawdziwym świecie.Ale właśnie dlatego mamy możliwość zastosowania i teorię „śmierci autora”, aby dać ludziom swobodę dokonywania dzikich reinterpretacji, zwiększając w ten sposób piękno i różnorodność całości.
Sprawiasz wrażenie, że Gandalf i Tolkien źle myśleli o Tomie, ale nie zapominaj, że pod koniec _Władcy Pierścieni_ Gandalf odsyła hobbity z powrotem do Shire, ale mówi, że sam będzie miał dobrą, długą rozmowę zTom Bombadil: chociaż wyraźnie widział swoją słabość, wydaje się, że darzy go wielkim szacunkiem.
@Ber Wyraźnie dotknąłem tu nerwu.Szkoda, bo w pozostałej części dygresji masz kilka niedopowiedzianych zalet.Dałem jasno do zrozumienia, że nie omawiam niczego innego niż poglądy Tolkiena na temat pacyfizmu i nie robię żadnych insynuacji na temat prawdziwego świata ani mojej własnej opinii, więc proszę pozostań w temacie.
Chciałbym uzyskać więcej dowodów, które wskazywałyby, że Tolkien naprawdę uważał, że pacyfizm jest lepszy niż walka na dobre i szansa na kontynuowanie pacyfizmu w pokoju.
@Adamant Dziękuję za wskazówkę, nie byłem świadomy.Czuję jednak, że w tym przypadku nie ma „poprawnej” odpowiedzi, więc wszelkie sprawdzanie, które przeprowadzę, będzie po prostu uprzedzeniem do mojej opinii.Zachęcam ludzi do przeczytania wszystkich komentarzy i odpowiedzi, aby uzyskać całościowy obraz dyskusji.
@Herbzical Nie chciałem brzmieć zdenerwowanego z powodu twojego postu (miałem wprawdzie zły nastrój) i modulowałem moją odpowiedź, kiedy zmieniłem to w odpowiedź.Nie sądzę, by Tolkien czuł, że pacyfizm był skuteczny przeciwko złu, jakim jest Sauron, po prostu że był to szlachetny ideał.Przeczytałem to, ponieważ Tolkien czuł, że wojna może być konieczna, aby zapobiec większemu złu, ale nigdy dobrej rzeczy.
Siedem odpowiedzi:
Rand al'Thor
2016-09-16 03:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien czuł, że Bombadil reprezentował ważną koncepcję w historii, ale był zasadniczo bezużyteczny w pokonaniu zła reprezentowanego przez Saurona.

Tutaj masz to z pyska konia. Nie jestem pewien, czy to wystarczy, aby rozwiązać Twój problem, ale jest to jedyna wzmianka o pacyfizmie w kontekście Bombadil w Listach Tolkiena.

Tom Bombadil nie jest ważną osobą - w narracji . Przypuszczam, że ma on pewne znaczenie jako „komentarz”. Chodzi mi o to, że tak naprawdę nie piszę: to tylko wynalazek (który po raz pierwszy pojawił się w Oxford Magazine około 1933 roku) i reprezentuje coś, co uważam za ważne, chociaż chciałbym nie bądź przygotowany na dokładną analizę uczucia. Nie zostawiłbym go jednak, gdyby nie pełnił jakiejś funkcji. Mogę to tak ująć. Opowieść jest przedstawiana w kategoriach dobrej i złej strony, piękna przeciw bezlitosnej brzydocie, tyranii przeciwko królowaniu, umiarkowanej wolności za przyzwoleniem przeciwko przymusowi, który od dawna traci każdy przedmiot poza zwykłą mocą i tak dalej; ale obie strony do pewnego stopnia, konserwatywne lub destrukcyjne, chcą kontroli. ale jeśli masz, jak to było złożył `` ślub ubóstwa '', wyrzekł się kontroli i czerpał przyjemność z rzeczy dla siebie bez odniesienia do siebie, obserwowania, obserwowania i do pewnego stopnia wiedzy, wtedy kwestia praw i zła władzy i kontroli może stać się całkowicie bez znaczenia dla ciebie, a środki władzy zupełnie bezwartościowe. To naturalny pacyfistyczny pogląd, który zawsze pojawia się w umyśle, gdy toczy się wojna. Wydaje się jednak, że Rivendell uważa, że ​​reprezentowanie go to wspaniała rzecz, ale w rzeczywistości są rzeczy, z którymi nie może sobie poradzić; i od której mimo wszystko zależy jego istnienie. Ostatecznie tylko zwycięstwo Zachodu pozwoli Bombadilowi ​​na kontynuowanie, a nawet przetrwanie. W świecie Saurona nic nie zostało dla niego.

- J.R.R. Tolkien, List # 144 (moje pogrubione wyróżnienie)

Uważam za godne uwagi, że z trudem zauważa, że nieskuteczność Bombadila jest „poglądem Rivendell”.
Wspaniale jest przeczytać cały cytat, z którego został wzięty mój fragment, ale wszystko, co zrobiłem, utwierdziło mnie w przekonaniu, że Tolkien nie do końca cenił pacyfistów, których sam nazywa Bombadilem.Może to być „uczucie”, o którym mówi (i prosi nas, abyśmy nie analizowali - bardzo przepraszam: p) jest jednym z nie zgadzania się z pacyfizmem - uczuciem, które przewija się przez resztę jego historii.Funkcja pokazywania Pierścienia jest w rękach pacyfisty bezużyteczna (z wyboru lub z innego powodu).Na koniec zwraca uwagę, że gdyby podtrzymano pacyfistyczny sposób Bombadila, Bombadil by zginął.
Aby umieścić to w jakimś kontekście, pomyśl o przeszłości Tolkiena.Sam był żołnierzem podczas I wojny światowej i walczył na liniach frontu podczas [Bitwy nad Sommą] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Somme), gdzie zginęły setki tysięcy ludzi.Był także świadkiem II wojny światowej, zanim napisał większość swoich książek.Jednostronny pacyfizm w obu wojnach doprowadziłby do pewnego upadku Wielkiej Brytanii, a tym samym mógłby wyjaśnić jego pogląd na sprawy.
Nie jestem pewien, czy ta odpowiedź jest poprawna, pomimo cytatu z Listu.Wydaje mi się, że bardziej przypomina to podarowanie smartfona komuś ze średniowiecznym stylem życia.Dla nas jest to coś, czego pożądamy, ale dla średniowiecznego człowieka to po prostu płaska rzecz.Nie zna internetu ani prądu, a „problem”, który rozwiązuje urządzenie, nie jest problemem, który ma.Po prostu nie ma to wpływu na to, jak żyje i co ceni.Tak jest z jedynym Pierścieniem, ponieważ Tomek nie zna pojęcia mocy, pierścień nie ma nad nim władzy i jest z natury bezwartościowy dla niego.
@JasonBaker - Tolkien celowo pozostawił pytanie, kto lub co Bombadil pozostaje bez odpowiedzi.We wszystkich swoich pismach starał się zawsze wyrażać jakąkolwiek opinię, która mogłaby dać pewien wgląd w odpowiedź na to pytanie, jako pochodzącą od jednego (lub, jak w tym przypadku, wielu) jego bohaterów, ponieważ nie chciałzłożyć oświadczenie, które mogłoby być postrzegane jako ostateczne w taki czy inny sposób.
Wydaje mi się, że najważniejszą częścią cytatu w odniesieniu do tego pytania jest: ** „Jest to naturalny pacyfistyczny pogląd, który zawsze pojawia się w umyśle, gdy toczy się wojna. Ale pogląd Rivendell wydaje się być takiwspaniale jest to reprezentować, ale w rzeczywistości istnieją rzeczy, z którymi nie może sobie poradzić i od których zależy jego istnienie ”**. Nie gardzi pacyfizmem, ale postrzega go jako ideał.Ale tak jak w przypadku większości ideałów, prawdziwy świat na to nie pozwoli.Że powinniśmy dążyć do pacyfizmu, ale w obliczu zła musimy walczyć.
@josh "To dobrze, że jest kilku pacyfistów reprezentujących ideał, ale większość z nas musi walczyć, aby ideał mógł przetrwać."
Myślę, że ten cytat pokazuje Tolkiena jako pragmatyka.Myślę, że docenia ideał pacyfizmu, chociaż pragmatycznie jest on nieskuteczny w obronie się bez władzy.
@Michael, to cytat skądś czy po prostu (dobrze napisana) parafraza?
@Wildcard Właściwie tylko parafrazowałem swoje rozumienie tego, co mówi Josh, ale ponieważ nie był to pierwotnie mój pomysł, nie chciałem przypisywać tego sobie.
Uważam za godne uwagi, że większość ludzi, którzy cytowali LOTR (i filmy) jako wyjaśniające, dlaczego „większość z nas musi walczyć”, sami nie walczą, ani nie podzielają szczególnie silnych przekonań religijnych Tolkiena.To raczej kwestia „dlaczego inni ludzie muszą walczyć”.Wszyscy żołnierze nienawidzą wojny, a myślący żołnierze na ogół wracają z pytaniem, kto wysłał ich, aby zabili, kogo faktycznie zabili i dlaczego.
@Ber: Re „Wszyscy żołnierze nienawidzą wojny…”, nie jest to prawda, na podstawie własnego doświadczenia i pism wielu żołnierzy.W szczególności odnosząc się do Tolkiena i jego doświadczeń z I wojny światowej, możemy zapytać, czy jego sprzeciw dotyczył samej wojny, czy też całkowitego złego zarządzania nią przez brytyjskie (i niemieckie) naczelne dowództwo.
@jamesqf wprawdzie było to stwierdzenie szerokie, ale czuję, że doświadczenia wojenne Tolkiena były w dużej mierze negatywne.Zaczął pisać swoje mity, wychodząc z szoku.Tolkien idealizował walkę osobistą, skazaną na klęskę, popularną w micie nordyckim.Warto zauważyć, że spopularyzował ideę, że tego rodzaju rzeczy były postrzegane jako skazane na zagładę przez nordyckich misjonarzy (patrz autor * Beowulf *), którzy uważali wojowniczych, ale pogańskich bohaterów nordyckich za zasadniczo skazanych na zagładę, jak szlachetni dzikusy.
@Ber: Jednak większa część LOTR dotyczy wojny, a często także konieczności wojny.Na przykład.Entowie, bierność Theodena pod wpływem Wormtongue, czyszczenie Shire ... Porównaj to z I wojną światową, gdzie mam wrażenie, że prawdziwym celem Naczelnego Dowództwa (po obu stronach) było zabicie jak największej liczby własnych żołnierzy.
Adamant
2016-09-16 03:51:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien prawdopodobnie nie zgadzał się z czystym pacyfizmem

Ocenianie poglądów autora na podstawie ich pracy jest zawsze ryzykowną propozycją. To powiedziawszy, myślę, że ten fragment oddaje coś z poglądów Tolkiena na temat wojny:

Mam zbyt duże wątpliwości, by rządzić. Przygotować się czy dać? Aby przygotować się na wojnę, która jest tylko domysłem: szkolić rzemieślników i rolników w pokoju do rozlewu krwi i bitwy: włożyć żelazo w ręce wspaniałych kapitanów, którzy będą kochać tylko podbój, i liczyć zabitych za swoją chwałę? Czy powiedzą Eru: przynajmniej twoi wrogowie byli wśród nich? Albo założyć ręce, podczas gdy przyjaciele umierają niesprawiedliwie: niech ludzie żyją w ślepym pokoju, dopóki łobuz nie znajdzie się przy bramie? Co wtedy zrobią: dopasuj gołe ręce do żelaza i umrą na próżno, lub uciekną zostawiając krzyki kobiet za nimi? Czy powiedzą Eru: przynajmniej nie przelałem krwi?

Niedokończone opowieści

Chociaż odrzuciłby stanowisko militaryzmu dla samego siebie (a la Sauron) lub dla obrony przed wyimaginowanymi lub mglistymi zagrożeniami, odrzuciłby również pacyfizm jako bezużyteczny w obliczu zła.

Jego własnymi słowami przedstawia raczej ambiwalentny stosunek do wojny:

... Ale wszystkie Wielkie Rzeczy zaplanowane w wielkim stylu wydają się tak samo dla ropuchy brony, choć ogólnie rzecz biorąc oni działają i wykonują swoją pracę. Ostatecznie zła praca. Ponieważ próbujemy podbić Saurona za pomocą Pierścienia. I wydaje się, że nam się uda. Ale kara jest, jak wiesz, wyhodowanie nowych Sauronów i powolne przekształcanie ludzi i elfów w orki.

Listy J.R.R. Tolkien , List 66

Ale o wiele wyraźniej:

Całkowicie głupie marnotrawstwo wojny , nie tylko materialne, ale także moralne i duchowe, jest tak oszałamiające dla tych, którzy muszą to znieść. I zawsze był (pomimo poetów) i zawsze będzie (mimo propagandyści) - nie oczywiście, że nie jest i będzie konieczne stawienie mu czoła w złym świecie .

The Letters of J.R.R. Tolkien , List 64

Tolkien gardził wojną. Był zbyt świadomy jego kosztu ludzkiego. Ale tak, wydaje się prawdopodobne, że postrzegałby pacyfizm jako naiwny, nie chcący uznać konieczności przeciwstawienia się złu.

Ale Tom Bombadil był z pewnością odporny na Pierścień.

Moc of the Ring miało zepsuć podstawową naturę ludzi, dając im złudzenia władzy. Jakie cele nie miały znaczenia; liczyło się to, że Pierścień da im moc do osiągnięcia tych celów. Galadriela wyobrażała sobie siebie jako dyktatorkę jak Sauron, ale uwielbiała ją, a nie bała. Gandalf stałby się moralistycznym tyranem. Nawet dla Sama, którego główną ambicją życiową było bycie wielkim ogrodnikiem, Pierścień stanowił pokusę:

Pierścień już go kusił, gryząc jego wolę i rozum. W jego umyśle pojawiły się dzikie fantazje; i zobaczył Samwise'a Mocnego, Bohatera Wieku, kroczącego z płonącym mieczem przez ciemną krainę, i armie gromadzące się na jego wezwanie, gdy maszerował do obalenia Barad-duˆr. A potem wszystkie chmury się rozwiały i białe słońce rozbłysło i na jego rozkaz dolina Gorgoroth zamieniła się w ogród, w którym kwitły i drzewa, i przynosił owoce. Musiał tylko założyć pierścień i odebrać go dla siebie, a wszystko to mogło się stać.

Powrót króla

Pierścień nie może po prostu pokonać czyjejś woli, ani zmienić jego podstawowej natury. Raczej łudzi ich, że tylko to może dać im moc do osiągnięcia ich celów:

Gdyby istota nie miała żadnych ambicji, Pierścień byłby bezsilny, aby na nią wpłynąć. Tom Bombadil to inna sprawa. Jest całkowicie zadowolony z tego, kim i czym jest. Słowa Goldberry są wymowne:

„Dobra pani!” Powiedział po chwili ponownie Frodo. „Powiedz mi, jeśli pytam nie wydaje się głupi, kim jest Tom Bombadil? ''

`` Jest '', powiedziała Goldberry, powstrzymując się od szybkich ruchów i uśmiechu.

Drużyna Pierścienia

W związku z tym Pierścień nie ma nad nim władzy. Dlatego nie udało mu się uczynić go niewidzialnym. Jak mówi Gandalf, zapytany, czy Bombadil może strzec Pierścienia:

„Nie”, odpowiedział Gandalf, „niechętnie. Mógłby to uczynić, gdyby błagali go wszyscy wolni ludzie na świecie, ale nie zrozumiałby potrzeby, a gdyby otrzymał Pierścień, szybko by o nim zapomniał lub najprawdopodobniej go wyrzucił. Takie rzeczy nie przejmują się jego umysłem. Byłby najbardziej niebezpiecznym strażnikiem; i to wystarczy. ”

Drużyna Pierścienia

Bombadil był odporny na moc Pierścienia nie jest oceną pacyfizmu. Wszyscy najwięksi bohaterowie Władcy Pierścieni byli podatni na jego przyciąganie. Gandalf, Galadriela, Frodo, Sam… gdyby Tolkien nie stronił od dawania godnym podziwu postaciom tej wrażliwości, dlaczego miałby wahać się przed nadaniem immunitetu postaci, z którą miał polityczny spór?

Fascynujące cytaty z Tolkiena o wojnie.Jego myśli są doskonale odzwierciedlone w jego pismach, aby stawić czoła złu, zanim się rozprzestrzeni, jest konieczne i odważne. Ty też masz dobre uwagi na temat Bombadila - pomyślałem, że utworzyłem krąg, myśląc, że byłoby obraźliwe, gdyby Pierścień nie dbał o niego w najmniejszym stopniu, ale może masz rację - tak nie jest.
Przypuszczam, że to, o co proszę, sprowadza się do ważności dwóch stwierdzeń. ** 1) ** Tom Bombadil jest pacyfistą.** 2) ** Tolkien uważał, że walka na dobre jest o wiele lepsza niż pacyfizm, który jest skazany na porażkę.O ile wiem, obie te rzeczy są prawdziwe.Dlatego proponuję alternatywny punkt widzenia wobec widocznego braku władzy Pierścieni nad Bombadilem i sugeruję, że w rzeczywistości nie miał on żadnej władzy - ponieważ ta interpretacja lepiej pasuje do osobistych poglądów Tolkiena.
To najlepsza analiza, jaką kiedykolwiek czytałem o Tom Bombadil kontra The One Ring.I wygląda na to, że Tolkien może zacytować Sun Tzu
Niesamowita odpowiedź!Paragraf Niedokończone Opowieści zdecydowanie go przybija.Byłbym ciekawy, czy Tolkien w jakikolwiek sposób omówił ten temat z Orwellem (który był całkiem przeciwny pacyfistom)
@Herbzical: Myślę, że odporność na pierścień sama w sobie stanowi dylemat pacyfizmu: tak, na Bombadila nie można wpływać na pierścionku, ale ostatecznie (z powodu braku ambicji, które pierścień by nadużył) nie może próbować niczego zmieniać(czy to na dobre czy na złe).Innymi słowy, pacyfista, choć szlachetny w myśleniu, nie może przynieść zmiany światu (np. Zatrzymać wojny).Ponadto, nawet jeśli „dobra strona” byłaby za pacyfizmem (= dać Bombadilowi pierścień), po prostu opóźniłoby to wojnę (patrz cytat dotyczący utraty pierścienia przez Bombadila).
Jason Baker
2016-09-16 03:37:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam za odkrywcze spojrzenie na List 153, jeden z niewielu fragmentów pisma Tolkiena o Bombadilu, których nie zacytowałeś (moje podkreślenie):

Nie sądzę, żeby Tom wymaga filozofowania i nie jest przez to ulepszany. Ale wielu uznało go za dziwny lub wręcz niezgodny składnik. Faktycznie, umieściłem go tam, ponieważ sam go „wymyśliłem” (po raz pierwszy pojawił się w Oxford Magazine) i chciałem „przygody” po drodze. Ale zatrzymałem go w domu i takim, jakim był, ponieważ reprezentuje pewne rzeczy, które w przeciwnym razie zostałyby pominięte. Nie mam na myśli, że jest alegorią - lub nie powinienem był nadawać mu tak szczególnego, indywidualnego i śmiesznego imienia - ale „alegoria” jest jedynym sposobem przejawiania pewnych funkcji: jest wtedy „alegorią” lub wzorcem, szczególnym ucieleśnieniem czystej (prawdziwej) nauki przyrodniczej: ducha, który pragnie wiedzy o innych rzeczach , ich historii i naturze, ponieważ są one „inne” i całkowicie niezależne od dociekliwego umysłu, duch równorzędny z racjonalnym umysłem i całkowicie nie przejmujący się „robieniem” czegokolwiek z wiedzą : zoologia i botanika, a nie hodowla bydła czy rolnictwo. Nawet elfy prawie tego nie pokazują: są przede wszystkim artystami. Również T.B. wykazuje inny punkt w swoim stosunku do Pierścienia i jego braku wpływu na niego. Musisz skoncentrować się na jakiejś, prawdopodobnie stosunkowo niewielkiej części Świata (Wszechświata), czy opowiadać historię, choćby długą, czy też nauczyć się czegokolwiek fundamentalnego - i dlatego wiele pozostanie z tego „punktu widzenia” na zewnątrz, zniekształcone na obwodzie lub wydają się dziwne. Władza Pierścienia nad wszystkimi zainteresowanymi, nawet Czarodziejami czy Emisariuszami, nie jest złudzeniem - ale nie jest to cały obraz , nawet ówczesnego stanu i zawartości tej części Wszechświata.

Listy JRR Tolkien 153: do Petera Hastingsa (szkic). Wrzesień 1954

W przeciwieństwie do twojej lektury tekstu, nie widzę, by Tolkien oceniał pacyfistyczną postawę Bombadila, ale raczej włączył go jako sposób na wskazanie, że perspektywa elfów nie jest jedyną jedną lub koniecznie właściwą ; Widzę to ponownie podkreślone w liście 144 (tym samym, co cytowany przez Rand al'Thor, chociaż biorę z niego inne znaczenie; moje podkreślenie):

Jest to naturalny pacyfistyczny pogląd, która zawsze pojawia się w umyśle, gdy jest wojna. Ale wydaje się, że Rivendell uważa , że wspaniale jest go reprezentować, ale w rzeczywistości są rzeczy, z którymi nie może sobie poradzić; i od której mimo wszystko zależy jego istnienie.

The Letters of J.R.R. Tolkien 144: Do Naomi Mitchison. Kwiecień 1954

Chociaż Tolkien z pewnością nie był pacyfistą w stylu Bombadila, czytanie krytyki pacyfizmu wydaje mi się nieszczere; Samemu Tolkienowi nie było obce unikanie konfliktów w akademickich zajęciach, ponieważ skorzystał z tego dokładnie w 1914 roku:

[W] ar wybuchł w następnym roku, podczas gdy ja wciąż miałem rok do pójścia na studia . W tamtych czasach ludzie się przyłączali lub byli publicznie gardzeni. To była paskudna rozpadlina, zwłaszcza dla młodego mężczyzny ze zbyt dużą wyobraźnią i małą odwagą fizyczną. Bez dyplomu: bez pieniędzy: narzeczona. Przetrwałem nieporządek i sugestie, że krewni wypowiadali się otwarcie, pozostałem na nogach i uzyskałem pierwsze miejsce w finale w 1915 roku.

The Letters of J.R.R. Tolkien 43: do Michaela Tolkiena. Marzec 1941

Chociaż oczywiście w końcu przyłączył się do wojny.

Cytat z Listu 153 jest z pewnością interesujący i istotny, ale czy bezpośrednio odpowiada na pytanie, czy Tolkien uważa, że Bombadil-pacyfizm jest przydatny * we wszechświecie * (a nie tylko jako demonstracja czytelnikowi, że istnieją inne ważne punkty widzenia)?
@Randal'Thor Jestem pewien, że nic nie odpowiada na to pytanie.Na szczęście * to * pytanie dotyczy tego, w jaki sposób opinia Tolkiena o pacyfizmie pojawia się w jego twórczości
Hmmmm, zgadzam się, że pierwszy cytat nie dostarcza żadnych informacji na temat jego opinii, a jedynie przedstawia punkt widzenia.Porównanie do nauk przyrodniczych jest interesujące.Mogłoby to oznaczać, że Bombadil, w towarzystwie Saurona i zła, próbowałby nauczyć się od niego wiedzy tylko jako przyrodnik - nie w celu, tylko po to, by wiedzieć i zachować to, co znajdzie bez emocji.Jednak w innych cytatach, w tym w pełnym cytacie, z którego pochodzi Twoja sekunda, jego myśli wydają się o wiele jaśniejsze po zajęciu tej pozycji.Bardzo ciekawe, że na początku wybrał środowisko akademickie zamiast bycia żołnierzem.
… A jeszcze bardziej interesujące, że podążając ścieżką pacyfistów czuł się źle i oceniany przez społeczeństwo.
@Randal'Thor: Czuję, że Tolkien odpowiedziałby, że ścieżka Bombadila wcale nie jest „użyteczna” _ io to właśnie chodzi_.Nie jest w stanie sam przeciwstawić się Sauronowi;to nie znaczy, że nie powinno istnieć, być cenione lub chronione.
Ciekawe, jak jego uwagi na temat Toma jako alegorii zdają się kolidować z poglądem na alegorię, który wyraża w przedmowie do _Fellowship of the Ring_, cytowany w (Woody's answer) [http://scifi.stackexchange.com/a/140846/ 60831].
Jackman
2016-09-16 21:02:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien nie zamierzał wyrażać żadnych osobistych opinii na temat czegokolwiek i zniechęcał czytelnika do próby rozszyfrowania jego poglądów w oparciu o interpretację L.O.T.R.

Oto cytat z przedmowy Tolkiena do Bractwa:

„Władca Pierścieni był czytany przez wielu ludzi, odkąd się pojawił w druku; i chciałbym tu coś powiedzieć w odniesieniu do wielu opinii lub domysłów, które otrzymałem lub przeczytałem na temat motywów i znaczenia opowieści. Głównym motywem była chęć bajek, aby spróbować swoich sił na naprawdę długą historię, która przykułaby uwagę czytelników, rozbawiłaby, zachwyciła, a czasami może ich podniecić lub głęboko poruszyć .... Jeśli chodzi o każde wewnętrzne znaczenie lub „przesłanie”, intencji autora brak. To nie jest ani alegoryczne, ani aktualne. ... Inne ustalenia mogą być wymyślone zgodnie z gustami lub poglądami tych, którzy lubią alegorie lub odniesienia do tematów. i zawsze to robiłem, odkąd się zestarzałem i dostrzegłem na tyle ostrożnie, by wykryć jego obecność. Wolę historię, prawdziwą lub udawaną, wi jego różnorodne zastosowanie do myśli i doświadczeń czytelników. Myślę, że wielu myli „stosowalność” z „alegorią”; ale jeden tkwi w wolności czytelnika, a drugi w celowej dominacji autora ... Autor nie może oczywiście pozostać całkowicie obojętny na swoje doświadczenie, ale na sposoby, w jakie zalążek opowieści używa gleby doświadczenia są niezwykle złożone, a próby zdefiniowania tego procesu są w najlepszym przypadku domysłami na podstawie dowodów, które są nieodpowiednie i niejednoznaczne . ”[wyróżnienie moje]

Zgoda.Jednak trzy inne odpowiedzi mają własne poglądy i interpretacje Tolkiena na temat jego pracy.
Tak, Tolkien wyraźnie prosił wielokrotnie, aby nie analizować swojej pracy na poziomie osobistej interpretacji, jak spodziewam się, że zrobiłby to każdy skromny autor.Ale to nas nie powstrzymuje, a kiedy się nad tym zastanowić, każda historia jest oknem na to, co autorowi jest najdroższe, czy ma takie być, czy nie.Tolkien dał nam wystarczająco dużo swoich notatek i listów, abyśmy mogli wyciągnąć całkiem mocne wnioski na temat rzeczy, po prostu musimy to wszystko zebrać razem bez uprzedniego przemyślenia i uprzedzeń.Jego książki i listy to kawał wspaniałego człowieka, więc wskakuję do jego umysłu.
Jego znajome uwagi na temat alegorii w przedmowie dziwnie kolidują z tym, co [odpowiedź Jasona Bakera] (http://scifi.stackexchange.com/a/140776/60831) mówi o tym, że Tom jest alegorią.
@PJTraill Tak, ale w jednym zdaniu tej odpowiedzi Tolkien wydaje się zaprzeczać sobie, czy Tom jest alegorią - zaczyna od „Nie chcę, żeby był alegorią…”.Może ma na myśli to, że Tom nie jest alegorią praktycznego politycznego punktu widzenia, w przeciwieństwie do niepolitycznego typu osobowości?
Powinienem był przeczytać dokładniej: mówi on _ „alegoria” lub przykład ”_ z odwróconymi przecinkami, aby wyjaśnić, że zwykła interpretacja nie wyraża dokładnie tego, co ma na myśli.Nie jestem pewien, co masz na myśli, mówiąc o _politycznym / niepolitycznym_ ”, ale myślę, że ma na myśli to, że Tom ma być pełną, okrągłą osobowością, czym zazwyczaj nie są postacie alegoryczne.
Rincewind
2016-09-16 10:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż nie będę w stanie udzielić idealnie sformatowanej odpowiedzi z odniesieniami i bibliografią, chciałem rozważyć swoje myśli.

Zawsze postrzegałem Toma (w ramach WP) jako coś niezwykle wyjątkowego i rzadkiego. Aby odpowiedzieć, dlaczego nie ma kontroli nad jednym pierścieniem i dlaczego nie ma nad nim kontroli, musielibyście zrozumieć, kim on jest i kim jest. Widzisz, w całym Ëa nie ma nikogo takiego jak Tom - jest jedyny w swoim rodzaju. Nie jest człowiekiem, elfem, krasnoludem, jakimkolwiek upadłym stworzeniem, ani nie jest zaliczany do Ainurów. Czy, kim on jest?

Jest żywym duchem lasu. Teraz ta identyfikacja może zostać rozciągnięta, aby objąć wszystkie lasy, każdą zieloną rzecz lub każdą żywą istotę (florę i faunę) w Arda, chociaż subskrybuję ten pierwszy (las). Nie myślę o nim jako o stworzeniu autonomicznym i intencjonalnym, a raczej jako o produkcie ubocznym tworzenia lasów. Dopóki istnieją żywe lasy, Tom będzie istniał. Podobnie, gdyby cała Arda została zrównana z ziemią, a cała zieleń została zniszczona, Tom umarłby lub przestałby istnieć

Ponieważ jest duchem lasu, nie zajmuje się sprawami innych. Jego zainteresowania i wysiłki nie są niczym innym, jak wytrwałością i rozmnażaniem się jego domeny. Jako duch brakuje mu ciała, umysłu, serca i sumienia, które są wszystkim, co pierścień mocy może zepsuć. Ponieważ brakowało tego wszystkiego, pierścień albo zdecydował się nie działać, albo próbował i zdał sobie sprawę, że miałby większe szczęście w manipulowaniu deszczem nad Tomem.

Został odrzucony jako odpowiedni wybór do ukrycia pierścienia podczas zjazdu Białej Rady w Rivendell, ponieważ zauważono, że nie może mniej przejmować się magicznym pierścieniem, który może uczynić go niewidzialnym. To jest to samo, o czym walczyło i ginęło tak wielu ludzi, elfów i krasnoludów, a także ten, który nęka śmierć, zniszczenie, ciemność i upadłe stworzenia z wszelkiego rodzaju złośliwymi zamiarami, gdziekolwiek się pojawi. Tom mógł dostrzec tę możliwość i zdecydował się nie zdawać sobie sprawy z trudnej sytuacji świata, a może nie był w pełni świadomy potencjalnych konsekwencji zniszczenia lub ukrycia pierścienia, ponieważ zajmował się tylko sprawami wpływającymi na jego własną domenę.

Teraz, aby wzmocnić moją interpretację i legitymizować naturę Toma, przedstawiam to: były wielkie i potężne istoty, które odcisnęły swój ślad na Ardzie, czy to jest dobre, czy złe. Pierścień Morgotha ​​był wpływem Melkora na Ardę i trwale zmienił Ardę w mroczniejszy sposób. Skoro tak jest, czy nie byłoby logiczne założenie, że obecność lasów w całej Ardzie prowadzi do Toma jako uosobienie ducha żywych lasów?

Dla mnie to właśnie Tom i dlaczego nie mógł być prawdopodobnym kandydatem do pomocy w próbach ukrycia pierścienia władzy. To nie był pacyfizm - drzewa nie mogły dać figi takiej władzy nad ludźmi, dlatego wydawał się zupełnie bezinteresowny i niewrażliwy na jej wpływ.

Tylko moja interpretacja i 0,02 dolara

Najbardziej współczuję twojej odpowiedzi.Moim zdaniem Bombadil reprezentuje zasadę Natury, naturalny porządek biologiczny.Dlatego jest pierwszy i ostatni.Zło Saurona polega na tym, że niszczy naturę.
Zawsze postrzegałem Toma jako ziemię, a nie las, i razem ze swoim odpowiednikiem, Goldberry, która jest wodą, tworzą naturę.
Tolkien nie lubił alegorii, więc unikałbym tych identyfikacji.Edycja: Teraz widzę, że odpowiedź Woody'ego cytuje nawet fragment Tolkiena o alegorii!
Ładna interpretacja Bombadil, ale brakuje jej szczegółów, aby odpowiedzieć na zadane pytanie: p Zgadzam się z wieloma z tego, co myślisz, jeśli chodzi o to, że Bombadil reprezentuje naturalny porządek bez obaw, i potwierdzam to w moim pierwotnym pytaniu.Co ciekawe, inny cytat Tolkiena bezpośrednio określa Bombadila jako przyjmującego rolę naukowca nauk przyrodniczych.Zawsze ciekawy tego, jak i dlaczego widzi, ale emocjonalnie bezstronny.Podoba mi się ta interpretacja, ponieważ wyjaśnia wszystko i nie odbiera nic od wyjątkowości ani znaczenia Bombadils.Warto go chronić.
Ber
2016-09-18 14:04:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interpretacja LOTR przez OP jako przypowieść o potrzebie dopasowania władzy do władzy jest tym samym powszechnym niezrozumieniem książek, które obawiam się Petera Jacksona, szczególnie w zakresie, w jakim George Bush zacytował Dwie wieże w przemówieniu uzasadniającym wojnę w Iraku, a Jackson potwierdził w wywiadach, że według niego LOTR ma zastosowanie do wojny z terroryzmem; i na bardzo powierzchownym poziomie, który wydawał się szczególnie odpowiedni dla mieszkańca odizolowanej i niezróżnicowanej społeczności, która nie miała planów, aby samemu zostać wojownikiem. (Tacy krytycy są pod tym względem bardzo hobbici). Jackson niekoniecznie przypisywał Tolkienowi nastroje antypacyfistyczne, ale skrytykował materiał źródłowy za nie bardziej zorientowanie na walkę wojenną.

Tolkien był dość jasny, że w jego osobistej wierze religijnej najwyższą moralnością była ta, której przykładem byli Gandalf i Frodo, czyli zasada miłosierdzia, zdefiniowana wyraźnie w opozycji do działanie, które przynosi korzyść postaci, o czym pisał w swoim Liście o miłosierdziu vis-a-vis Golluma. Frodo również stał się pacyfistą pod koniec książki.

Jak zauważył Tolkien, pomimo poczucia nieadekwatności Froda z powodu jego osobistej "porażki", która według Tolkiena faktycznie uszlachetniła Froda - czynić to, co słuszne pomimo pewnych niepowodzeń.

Potępienie ukrytego pacyfizmu Bombadila jako „bezużytecznego” w wojnie jest sarumańskie w jego perspektywie - i myślę, że Tolkien powiedziałby to, ponieważ zauważył o Bombadilu, że reprezentuje alternatywny sposób patrzenia na całą bitwę między dobrymi kontra zło - rzecz o wielkim znaczeniu dla Tolkiena, gdy weźmie się pod uwagę szare obszary rzeczywistego dobra i zła (w „upadłym świecie” późniejszych wieków). Mamy również oświadczenie o tym, jaki byłby wynik wojny, gdyby była zgodna ze współczesnymi zasadami historycznymi. Pierścień zostałby użyty i skopiowany, a hobbici zostaliby uznani za bezużytecznych pacyfistów i zniszczeni.

Gandalf był jasny, że poszukiwanie Pierścienia było skazane na niepowodzenie zwykłymi środkami militarnymi * i można by nazwać zaniedbaniem obowiązków ze standardowej perspektywy militarnej, tj. Denethora, którego zbrodnia, jak wyjaśnił Tolkien, nie była tylko rozpaczą, ale brakiem wyobraźni i niechęcią do pokładania wiary w Opatrzności, róbcie to, co słuszne i pozwólcie żetonom spadać tam, gdzie oni mogą.

* parafrazując Listy Tolkiena - misja Froda była skazana na niepowodzenie od chwili, gdy ”nie mógł zmusić się do wrzucenia pierścienia do własnego kominka - był to akt łaski, w nagrodę za miłosierdzie wbrew wszelkiemu rozsądkowi wobec Golluma, który ocalił Bractwo. To oczywiście odnosi się do poglądów Tolkiena (i katolików) na nieutylitarny pacyfizm jako wzniosły ideał, który może kolidować z perspektywami PO (i większości czytelników).

Podsumowując: Tolkien przedstawił Bombadila jako jedną z wielu postaci, których przekonania nie zawsze były praktyczne, ale wyjątkowe i wartościowe z ich perspektywy. Niektóre z tych postaci reprezentują wzniosłe ideały, często wprost skazane na niepowodzenie. (które są jednak cenione właśnie dlatego, że są skazane na zagładę). To od bardziej praktycznych postaci zależy, czy będą się „grzebać” (jak robią to hobbici we współczesnym brytyjskim stylu), ale będą patrzeć na poczynania skazanych na zagładę bohaterów, którzy ich poprzedzili i naśladować je.

spośród bohaterów byli awatarami pacyfizmu, inni walczyli, ale składali niepraktyczne przysięgi. Vala Manwë, awatar wszelkiego dobra na Śródziemiu, był tak pacyfistą, że nie był w stanie w pełni zrozumieć zła, ponieważ Sauron nie był w stanie zrozumieć niestosowania przemocy (por. zniszczenie Ringa).

Doprowadziło to do wielu konfliktów (z powodu uwolnienia Manwë i próby rehabilitacji złego Melkora oraz odmowy interwencji w wynikającej z nich wojnie), ale później uznano to za konieczną walkę, na od którego zależy cała historia; i taką, która opowiada historię wysokiego dobra kontra zła, w której kultura walki była uważana za nieodłącznie upadłą. (Jedną ze zbrodni Melkora było przede wszystkim zainspirowanie elfów do stworzenia broni wojennej). Innymi słowy, „konieczna walka” = „konieczne zło”, a nie dobro samo w sobie.

Chciałbym weźmy ten sam cytat Tolkiena, cytowany w OP jako argumentujący przeciwnie założeniu, które OP przyjmuje jako naturalne i niepodważalne w prawdziwym świecie. Ale właśnie dlatego mamy możliwość zastosowania i teorię „śmierci autora”, aby dać ludziom swobodę dokonywania dzikich reinterpretacji, zwiększając w ten sposób piękno i różnorodność całości.

+1 za dobrą odpowiedź.Jednak staramy się [Be Nice] (http://scifi.stackexchange.com/help/be-nice) tutaj, więc zredagowałem część charakteryzującą pytanie PO jako „rant”.(Są też inne części, które mogą mieć związek z pewnym zastosowaniem tej polityki).
Zmienię go nieco, aby był charytatywny.Nie przegłosowałem OP ani nic w tym stylu, ponieważ nie wierzę w głosowanie w dół tylko dlatego, że nie zgadzam się z tym założeniem, ale uważam, że jest to przesłanka, która nieco nasuwa pytanie.
Wyraźnie dotknąłem tu nerwu i za to przepraszam.Szkoda, bo w reszcie dygresji masz kilka niedopowiedzianych zalet.Dałem jasno do zrozumienia, że nie omawiam niczego poza poglądami Tolkiena na temat pacyfizmu i nie robię żadnych insynuacji na temat prawdziwego świata ani mojej własnej opinii, więc proszę pozostań w temacie. Jeśli już, powiedziałbym, że twoja odpowiedź wydaje się być skażona twoją własną opinią.Chciałbym uzyskać więcej dowodów, które wskazywałyby, że Tolkien naprawdę uważał, że pacyfizm jest lepszy niż walka na dobre i szansa na kontynuowanie pacyfizmu w pokoju.
@Herbzical Nie chciałem brzmieć na ciebie zdenerwowanego, możemy się nie zgodzić z tym wszystkim.Nie sądzę, by Tolkien był pacyfistą, ale wydawało się, że zmagał się z tymi problemami będąc ocalałym z I wojny światowej.Nie czytam tego jako * krytyki * pacyfizmu.
user23715
2016-09-17 02:24:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z prośbą OP - takie są moje przemyślenia.

Pytanie jest trzyczęściowe (w pewnym sensie pytania / odpowiedzi są nierozłączne nie tylko dlatego, że kręcą się wokół Toma Bombadila, ale ponieważ nie są tak naprawdę oddzielne).

Część 1 - Jaki jest związek między Tomem Bombadilem a władzą w Śródziemiu?

Jedyny Pierścień potęguje żądzę władzy - Każdy Moc . Chcesz zmiażdżyć elfy na proch? Może ci w tym pomóc. Chcesz uprawiać ogródek na drodze do wiecznej sławy? W tym też może ci pomóc.

Tom Bombadil nie miał żądzy władzy ani panowania.

Dlatego pierścień nie mógł się w nim powiększać.

Wszystko, co pozostało w Śródziemiu, co cieszyło się Tomem, znajdowało się w Starym Lesie. Jedyny Pierścień nie mógł dać Tomowi niczego, czego nie cieszyłby się w pełni.

Część 2 - Dlaczego Jedyny Pierścień jest „błyskotką” dla Toma?

Jedyny Pierścień powstał w pogoni za wszelką mocą. W szczególności władza nad Ardą i wszystkim / wszystkimi w niej.

Celem Toma w życiu, jeśli „cel” jest właściwym słowem, było wejście w „najgłębszą część” stworzenia i przekonanie się na własne oczy, o co chodzi w Song of Creation. Był mistrzem w swoim królestwie, nie z powodu chęci dominacji, ale z powodu pełnej wiedzy, którą posiadał. Old Man Willow nie był stary dla Toma. Również Drzewiec nie był w tej kwestii. Ani Galadriela.

Tom był, mówiąc słowami Glofindela, „pierwszy”. Jest to pozornie trafne i świadczy o niezrównanym wśród Ainurów interesem Arda-for-Arda.

Maiar (Ainur, który swoją pracą nadał kształt Ardzie (jak śpiewano w Pieśni o stworzeniu)) starał się nadać kształt Pieśni i (później) zamieszkać w Ardzie, ale nadal pełnili swoją rolę, pod Valarami jest mocą nad stworzeniem aż do końca dni.

Tom był Ainurem, ale najwyraźniej nie Valarem ani nawet Maarem. Nie wydaje się nieprawdopodobne, że Tomek był w Ardzie od początku, oglądając, ale nie robiąc .

Inne odpowiedzi / komentarze (na to i pokrewne pytania) postrzegają Toma jako neutralnego w walce między przeciwnymi siłami - złem Melkora (Sauron itp.) a dobrem Manwe (Gandalf itp.) OR jako przejaw panteistycznej siły kreacji. Tom nie jest taki jak żaden .

Tom jest osobą (nie jest bezosobową manifestacją, nie jest awatarem) i jest dobrym człowiekiem, ponieważ został stworzony jako dobry (więc nie jest neutralny). Pozostaje dobry, ponieważ oderwanie się od Pieśni i jej pracy na zewnątrz jest dla niego po prostu nieproszeniem pod każdym względem.

Krótko mówiąc, Jedyny Pierścień był bezsilny w stosunku do Toma, tak jak Tom był bezsilny w stosunku do Toma .

Część 3 - (domniemana) Dlaczego Sauron może pokonać Toma, ale nie na odwrót? / Czy Tom jest ostatecznym pacyfistą?

Tom jest Ainurem, ale nie Valarem (lub leasingodawcą Maiar), więc jest słabym sprzymierzeńcem (jeśli jest wyjątkowym schronieniem) w trakcie przygody naszego bohatera. Sauron, posiadając Jedyny Pierścień, może zniszczyć lub zdominować wszystko, o co Tom się troszczy. Tom byłby ostatnim w podboju Saurona, ponieważ kiedy wszystko, na czym mu zależy, przeminęło, Tom również. Wydaje się, że nie, ponieważ Sauron z Jedynym Pierścieniem jest potężniejszy niż Tom lub mógłby go bezpośrednio zdominować.

Część 4 (bonus!) - Powiązane, ale świadome spekulacje.

Istnieje mocna sugestia, że ​​Tomek opuszcza Śródziemie (jeśli nie Eä) na długo przed końcem dni, gdzieś w czwartym wieku. Gdy Stary Las zniknie, Tom sprawdza się w nieokreślony sposób. Wcześniej, jeśli Sauron odzyska Jedyny Pierścień; później, jeśli Frodo odniesie sukces, a elfy następnie popłyną do Valinoru, pozostawiając Ludzi, by wycofali dziki ogień i stal. A może kiedy Goldberry znudzi się Śródziemem, przeskakują, aby założyć dom w Aman gdzieś poza Valinorem. To ostatnie wydaje się mało prawdopodobne, ponieważ podejrzewam, że Goldberry nie ma wpływu na przyciąganie Ardy w obecności Toma.

Edytuj”

Ze względu na obawy członków społeczności (że nie cytuję żadnych odniesień, ale przedstawiam tylko własną opinię), stwierdzam, że wszystkie istotne fragmenty z pismami Tolkiena. W interesie pojednania zacytuję jedną część historii, która nie została przytoczona przez innych i pokażę, jak ma ona bezpośredni wpływ na moją opinię. Podczas gdy Tom eskortuje Froda, Sama, Merry'ego i Pipina do granicy jego ziemi najbliższej Bree, po uratowaniu ich z Barrow Downs, narrator ma to do powiedzenia o Tomie Bombadilu.

„Tom śpiewał przez większość czasu, ale był to głównie nonsens, a może dziwny język nieznany hobbitom, starożytny język, którego słowa były głównie zdumieniem i zachwytem ”. tFotR, s. 202, podkreślenia moje.

„Cud i zachwyt” są dokładnie tym, czego „duch ziemi” (jeśli rzeczywiście Tom jest „ziemskim”) nie przejawiałby się, skoro byłby Ziemia, cała taka wiedza byłaby dla niego intuicyjna (i / lub prawdopodobnie nieistotna).

Chociaż Tom jest z Ainurów, nie brał udziału w tworzeniu i jest po prostu po to, by cieszyć się całym ciągle zmieniającym się cyklem. Tom jest najlepszym przyrodnikiem w opinii Tolkiena. Nieskończenie ciekawi stworzenia ze względu na wiedzę.

Tylko dlatego, że Tolkien celowo pozostawił kilka rzeczy tajemnicy Tomka, nie oznacza zatem, że wszystko jest możliwe w odniesieniu do tego samego. OP specjalnie poprosił o opinię na temat prezentacji Toma (i Jedynego Pierścienia, i pacyfizmu itp.) Tolkiena i tego właśnie dostarcza moja odpowiedź. Nie podoba mi się moja odpowiedź oznacza, że ​​nie głosuje się za nią. Odrzucenie głosu oznacza, że ​​narusza on zasady PO i / lub SE. Biorąc pod uwagę te kryteria, uważam, że moja odpowiedź nie zasługuje na głosy negatywne; chociaż to nie oznacza, że ​​zasługuje na jakiekolwiek pozytywne głosy.

/ Edycja

Zawsze zakładałem, że Tom po prostu został w swoim lesie i będzie to robił do końca.Dlaczego myślisz, że opuścił Śródziemie?
Czy odnosisz się do tego cytatu Gandalfa?„A teraz jest wycofany do małej krainy, w granicach, które wyznaczył, chociaż nikt ich nie widzi, ** czekając może na zmianę dni **, a on nie wyjdzie poza nie.”To sugeruje, że być może Tom opuści swój las, gdy wiek się jakoś zmieni.
@amaranth - Dobry komentarz.Myślę, że Tom jest osaczony w swojej „małej krainie”, ponieważ nie dopuszcza się przemocy wobec * Wolnych Ludów *, aby utrzymać jej zasięg.- Więc pewnego dnia to wszystko zniknie i Tom ruszy dalej, ponieważ nie ma tu nic więcej do oglądania (przy okazji zakładam, że Goldberry idzie z nim).
Tak, to ma sens.Może przeniósł się do Amanu, zamiast walczyć z ludźmi, gdy brukowali jego las.: - /
Ta odpowiedź to głównie spekulacje i założenia bez źródeł finansowania (prawdopodobnie nieprawdziwe).
Rzeczywiście, twoja odpowiedź jest bardzo spekulatywna - ale tak samo jest z moim pomysłem na temat „opinii” Toma o Pierścieniach.Mimo wszystko dziękuję za odpowiedź, to miłe podsumowanie „klasycznego” poglądu Toma, że również staram się zaproponować alternatywny pomysł.Może masz jakieś przemyślenia na temat moich pomysłów?
@Shamshiel - Cóż, kiedy sam Tolkien mówi: „I nawet w mitycznej epoce muszą być jakieś zagadki, jak zawsze. Tom Bombadil jest jeden (celowo)”.* Listy J.R.R.Tolkien, nr 144, datowany na 1954 rok *, mogę mieć trochę swobody, nie?:)
@Hebzical - Odpowiadając bezpośrednio na początkowe pytanie - Tom ma prawdziwą moc bycia nieprzekupnym dzięki * Przyciągnięciu Ardy *.- Ma również władzę nad Stworzeniem (rzeczywiście Mistrz Tom), ale ze źródła ducha / umysłu, który stara się ** rozkoszować się ** * zamiast mieć * ** panowanie nad ** Stworzeniem.- Tom jest na wskroś dobry, ale irytująco niezaangażowany w walki Wolnych Ludów Śródziemia.Dlaczego więc pomógł Frodo (dwukrotnie!)?* Tom jest dobry *, a krzywda wyrządzona Frodo ostatecznie pochodzi ze złych machinacji Melkora / Morgotha.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...