Pytanie:
Dlaczego ocaleni w The Walking Dead nie używają włóczni?
Superbest
2015-06-24 14:45:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W The Walking Dead pokazano szeroką gamę broni dystansowej i białej. Wady któregokolwiek z nich są zauważane i czasami wpływają na fabułę (broń kończy się kulami, ryzykujesz ukąszeniami podczas walki z piechurami wręcz).

Wygląda na to, że włócznia byłaby idealną bronią w tym wszechświecie:

  • Może bezpiecznie uderzać z dystansu (6 stóp dla zwykłej włóczni, może mieć do 18 stóp dla dłuższych szczupaków), poza zasięgiem dłoni lub ust piechura.
  • Potrafi precyzyjnie uderzyć w głowę
  • Może pomóc trzymać wielu spacerowiczów na dystans i pozwolić użytkownikowi kontrolować szerszy obszar (taki jak szerokie drzwi lub alejka)
  • Może zostać wrzucony szczypta
  • Łatwy do przenoszenia (będąc tylko patyczkiem) i podwaja się jako narzędzie do przenoszenia innych rzeczy
  • Można go łatwo wyprodukować z dowolnego drewnianego patyka z nożem lub ostrym kamieniem
  • Wymaga niewielkiej konserwacji (w przeciwieństwie do broni palnej lub mieczy) i można go łatwo wymienić w przypadku uszkodzenia
  • Posiadanie długiego, solidnego tyczki jest przydatne podczas pokonywania trudnego terenu

W rzeczywistości wygląda na to, że działałoby tak dobrze przeciwko w alkers (czy to przez jednego ocalałego, czy przez małą falangę), że nie ma prawie żadnego powodu, aby używać czegokolwiek innego (kule są rzadkie i hałaśliwe, siekiery, młotki, noże, rury, a nawet miecze wymagają zbliżenia się i ryzyka ukąszeń lub zadrapań). Wszystkie tradycyjne liczniki włóczni z historii są niedostępne dla piechurów: rzadko noszą zbroje, nie wykonują dobrych uników, nie próbują flankować przeciwników (chyba że ocalały sam wejdzie w środek tłumu) i nie używają broni dystansowej.

Do walki z ludźmi oczywiście nie zawsze wystarczy włócznia. Ale jest wiele sytuacji, w których ocalali przygotowują się specjalnie do walki z zombie (na przykład oczyszczanie nadbitych budynków). W takich przypadkach włócznia lub podobna broń drzewcowa wydaje się zdecydowanie najlepszą bronią.

Czy istnieje powód, dla którego w różnorodności broni w serialu nie ma włóczni?

Zastanawiam się, dlaczego nie używają miotaczy ognia. ;-)
Krótka odpowiedź: tak, zarówno w komiksach, jak iw serialu.
Usuwam tagi telewizyjne, ponieważ nie chodzi o program telewizyjny, w rzeczywistości najlepsza jak dotąd odpowiedź odnosi się do komiksu. Zmieniam też tytuł, ponieważ trywialna domniemana poprawa sprawi, że będzie gorzej czytać.
Powinieneś po prostu przestać zadawać takie pytania dotyczące tej historii. Jest pełen takich ziejących dziur w fabule. Lepiej jest po prostu wyłączyć mózg, gdy lubisz oglądać, jak złoczyńcy się rozpryskują.
@Ernie Zgadzam się, [już ustaliliśmy] (http://worldbuilding.stackexchange.com/q/16900/1975), że cała przesłanka apokalipsy zombie jest całkowicie niewykonalna. Każda opowieść o jednym musi być bardzo wymyślona, ​​aby to osiągnąć. Dlaczego po prostu nie odpocząć i nie cieszyć się dziełem fikcji?
@Superbest, Dlaczego to pytanie pojawia się w Scifi.SE zamiast Movies.SE?
@Pacerier Myślę, że lepiej pasuje do tej strony.
a) Włócznie SĄ skuteczne.Cholernie skuteczny.I łatwy w użyciu.I nie potrzeba dużo siły.Możesz nawet, gdy atakujący ma dużą bezwładność, po prostu postaw wałek na ziemi i pozwól napastnikowi się przebić.Wonenowie samurajów często zostawali w domu z włócznią, która mogła ich bronić, ponieważ jest to cholernie łatwe.b) dźgnięcie sprawia, że twoja obrona jest prawie całkowicie nienaruszona.Można dość szybko dźgnąć.Z drugiej strony, wymachiwanie całkowicie otwiera twoją obronę (zwłaszcza jeśli chybisz).c) Włócznie (lub inne bronie drzewcowe, takie jak naginata, helebard usw.) są dość łatwe do noszenia i podwoją się jako w
Gdybym był w środku apokalipsy zombie, wolałbym halabardę i jeden z tych kombinezonów używanych do szkolenia psów bojowych.
tak, to znaczy, czy nie grali w DARK SOULS?
Dlaczego nie użyć tarczy, gdy jesteś przy niej?
Dwanaście odpowiedzi:
Pat Dobson
2015-06-24 15:54:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robią.

W sezonie 4 (kiedy są w więzieniu) włócznie (lub przynajmniej długie (ish) spiczaste rzeczy) są używane do przebijania spacerowiczów przez płot.

Walking dead - Spears

Pamiętaj, że włócznią nie trzeba rzucać, aby była skuteczną bronią.

Prowizoryczne włócznie są bardzo kiepską bronią do rzucania. Dokument pokazał, że prehistoryczne kamienne włócznie nie przebijają stacjonarnej skóry bydlęcej, jeśli zostaną rzucone, więc jaskiniowiec prawdopodobnie po prostu dźgnął włóczniami. Dopiero później stworzyli metalowe włócznie przeznaczone do rzucania. Więc ludzie w serialu nie rzucaliby żadnych.
Tak, jestem prawie pewien, że pierwotne pytanie w ogóle nie wspominało o rzucaniu włóczniami. Mimo wszystko dobra odpowiedź
@Mindwin - Można by argumentować, że rzucona „włócznia” jest tak naprawdę oszczepem.
To nie są włócznie, mają zaledwie 3 stopy długości!
@Superbest - Nie wszystkie włócznie są typu „rzymskiej piechoty” - większość z nich ma bardzo różną długość na całym świecie - niektóre z nich o długości zaledwie 12 cm znaleziono w Wietnamie.
Mała włócznia do rzucania (większa niż strzała, ale mniejsza niż oszczep) nazywana jest strzałką. Irlandczycy byli znani z umiejętności posługiwania się strzałkami. Zasadniczo wyglądał jak strzała, ale trzon był grubszy i nieco dłuższy, a główka była trochę większa. O tym właśnie mówi Tolkien, wspominając o rzutkach.
@Superbest Nie liczy się rozmiar włóczni, ale to, jak mocno ją pchasz. Przepraszam, zgodnie z prawem internetowym musiałem zażartować.
Obawiam się, że ta sekcja komentarzy zbliża się zbytnio do sekcji PHB na temat broni drzewcowej ...
Myślę, że to i̶m̶p̶l̶i̶c̶i̶t̶ jest jednoznaczne, że autor pytania miał na myśli DŁUGIE włócznie, a nie 3-stopowe włócznie. Możesz to stwierdzić, ponieważ podaje on długość większą niż 3 stopy.
@Greg Chcę się zgodzić, ale czuję, że byłoby to podstępne. Ale tak, chociaż technicznie pokazuje to, że używali włóczni, jest jeszcze bardziej zastanawiające, ponieważ nie wydają się wykorzystywać głównej przewagi włóczni (uderzając przeciwnika z odległości zbyt dużej, aby uderzyć). W rzeczywistości często używają noży do zabijania tych samych zombie w ogrodzeniu.
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-25 02:21:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robią

Poprzednie odpowiedzi wskazywały już, że włócznie są rzeczywiście używane w serialu. To samo dotyczy komiksów. Nie będę wyjaśniać, co się tutaj dzieje, ponieważ byłby to ogromny spoiler, ale obraz całkiem dobrze przekazuje wszystkie niezbędne informacje.

enter image description here

Włócznie są wyprodukowane przez kolonię Hilltop i używany na wzgórzu iw Królestwie.

enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Ale na początku ich nie używali

Jednak w komiksach włócznie jako takie (co oznacza długi drewniany trzon zwieńczony przez duży obiekt przypominający grot strzały, w przeciwieństwie do jakiejkolwiek długiej, spiczastej rzeczy) pojawiła się w serii stosunkowo późno, kiedy kwestie związane z dostawami amunicji stały się poważnym problemem. W serialu zajęło to tylko około 2 sezonów, zanim jakiś rodzaj włóczni (tj. Długi spiczasty rodzaj, a nie rodzaj włóczni w rzeczywistości) pojawił się.

Dlaczego ludzie nie zaczęli używać włóczni wcześniej? Domyślam się, że mieli problemy z aklimatyzacją do nowej rzeczywistości, w której się znaleźli. Przywykliśmy do idei używania broni do zabijania rzeczy. Od dłuższego czasu nie używaliśmy włóczni jako niczego innego niż sprzętu do mało znanego sportu olimpijskiego (rzut oszczepem). Mamy tendencję do rozwiązywania problemów za pomocą znanych nam rzeczy. Wszyscy jesteśmy zaznajomieni z bronią, niezależnie od tego, czy kiedykolwiek używaliśmy jej 1 . Mniej znamy włócznie i myślimy o nich jako o starożytnej, przestarzałej broni używanej przez prymitywne kultury i rzymskich centurionów i tak dalej.

Podobnie rzecz biorąc, generalnie rozwiązujemy problemy za pomocą przedmiotów, które są dla nas w danym momencie łatwo dostępne. Większość ludzi w Ameryce XXI wieku nie ma wszędzie włóczni. Gdybyś chciał mieć włócznię, musiałbyś zrobić to sam. Nie jest to duży problem, jeśli jesteś gdzieś w półtrwałej osadzie, otoczonej wysokimi, silnymi murami i zamieszkanej przez wielu podobnie myślących ludzi. Ale jeśli jesteś w drodze, walcząc z głodem, odwodnieniem, bandytami, chorobami, zombie i kto wie, co jeszcze, nie masz czasu, aby zacząć produkować włócznie i ćwiczyć, jak z nich korzystać.

Wreszcie, ludzie mają niefortunną tendencję do ignorowania zbliżających się zagrożeń, dopóki nie pojawią się bezpośrednio przed naszymi obliczami (tak jakbyśmy ignorowali zmiany klimatyczne, dopóki nie będzie za późno, aby ich uniknąć lub złagodzić). Nie inaczej jest z zagrożeniem, jakie stwarza brak amunicji. Dopóki ludzie mieli rozsądną ilość amunicji, chętnie z niej korzystali.

Oczywistym problemem jest to, że nie ma już fabryk produkujących pudełka z wszelkiego rodzaju amunicją, jakie można sobie wyobrazić. Liczba pocisków na świecie jest teraz ograniczona i gwałtownie maleje. Co więcej, pierwszą rzeczą, jaką ludzie zrobili, gdy zombie zaczęły pożerać wszystkich w zasięgu wzroku, był bieg do lokalnego sklepu z bronią i żebranie, kupowanie, pożyczanie lub kradzież każdej ostatniej rundy amunicji w tym miejscu. Potem w większości zabrali swoją amunicję, znaleźli miejsce, które wydawało się bezpieczne, i szybko umarli. Tak więc cała amunicja, która kiedyś była skoncentrowana w stosunkowo niewielkiej liczbie miejsc (takich jak sklepy z bronią), jest teraz rozproszona w małych skrytkach w całym kraju.

Amunicja wyczerpała się więc ludziom dość szybko - w ciągu rok lub dwa, kiedy świat się rozpadał - i dopiero wtedy przestali się zastanawiać, co by bez tego zrobili. I wtedy wszyscy zdali sobie sprawę, że broń jest świetna, ale powinna być używana oszczędnie, a nową zasadą były bardziej prymitywne bronie.

Zakładając, że serial będzie kontynuował ogólny przebieg komiksów, możesz spodziewać się znacznie więcej tego rodzaju rzeczy - zaimprowizowanej broni, staroświeckiej broni, takiej jak łuki i strzały, włócznie, miecze, topory, maczugi itp. Prawdopodobnie zobaczysz kilka innych przykładów ludzi polegających na wypróbowanych i prawdziwych wcześniejszych technologiach - po raz pierwszy od wieków zamki zaczynają wyglądać całkiem niesamowicie i są przydatne dla nielicznych ocalałych. Nawet staroświecki fort graniczny / palisada, ze ścianami wykonanymi z pionowych bali, jest bardzo atrakcyjną opcją.

Dlaczego wcześniej nie zaczęli używać włóczni - wersja TL: DR:

  • Nie przyszłoby im to zbyt łatwo, ponieważ obecnie nikt nie używa włóczni.
  • I odwrotnie, bardzo szybko skupili się na zdobyciu amunicji i broni, ponieważ są to najbardziej znane bronie współczesnych ludzi.
  • Nie mieli pod ręką gotowych włóczni.
  • Nie mieli czasu, know-how, zasobów ani chęci, aby uczynić ich lub środowisko bezpieczne wystarczająco dużo, aby skupili się na ich tworzeniu, dopóki nie znaleźli półtrwałych osad.
  • Nie myśleli o tym, co się stanie, gdy zabraknie im amunicji, dopóki amunicja prawie się nie skończy.

1 Pamiętaj, kim są bohaterowie: Amerykanie z południowo-wschodniego stanu Georgia. Na początku serii na czele grupy stoi dwóch policjantów. Wszyscy gliniarze w USA noszą broń, aw Gruzji gdzieś od 40% do 51% wszystkich gospodarstw domowych posiada przynajmniej jedną broń palną (zgodnie z mapą poniżej; inne źródła powiedzmy, że liczba ta może wynosić nawet 32%). Tuż na zachodzie, w Alabamie, liczba posiadaczy broni jest jeszcze większa - od 51% do 63% wszystkich gospodarstw domowych. Są to ludzie, którzy prawdopodobnie dorastali w pobliżu broni palnej, a statystycznie rzecz biorąc, około połowa z nich prawdopodobnie posiadała co najmniej jedną broń, zanim rozpoczęła się nieunikniona apokalipsa zombie.

enter image description here

Posiadanie broni w Gruzji zasadniczo odzwierciedla posiadanie broni w całym kraju: około 1/3 Amerykanów posiada broń, a większość właścicieli posiada więcej niż jedną broń palną. W związku z tym znajdujemy często cytowane statystyki, według których w Stanach Zjednoczonych jest więcej broni palnej będącej własnością ludności cywilnej niż ludzi:

enter image description here

Krótko mówiąc, Amerykanie są średnio zaznajomieni z bronią niż jest to normą w większości krajów zachodnich, a mieszkańcy Południa znają ją lepiej niż większość innych Amerykanów. W związku z tym należy się całkowicie spodziewać, że gdy nadejdzie nieunikniona apokalipsa zombie, większość Amerykanów (i większość mieszkańców Południa) pomyśli najpierw o broni, a później o innej broni - prawdopodobnie dopiero po krytycznym wyczerpaniu zapasów amunicji.

`` Wszyscy znamy broń, niezależnie od tego, czy kiedykolwiek jej używaliśmy. Mniej znamy włócznie. Może to być prawdą w przypadku USA, ale w UE widzimy bardzo niewiele broni. Na przykład ja stworzyłem i walczyłem za pomocą prowizorycznej włóczni podczas mojej pierwszej i jedynej sesji LARP, ale jeszcze nie dotknąłem prawdziwej broni. Powiedziałbym też, że używanie szpiczastego drążka jest znacznie bardziej instynktowne i proste niż prawidłowe ładowanie, uzbrojenie i konserwacja broni. W przeciwnym razie zgadzam się z tobą i chętnie przyjmuję, że w USA używanie broni jest dla wielu drugą naturą.
Przepraszam, to bzdura odpowiedź. Możesz szybko zrobić włócznię, przyklejając taśmę nożem lub maczetą do końca kija. I od początku było oczywiste, że hałaśliwa broń palna w większości przypadków była złym pomysłem. Kiedy ktoś wymyślił pomysł „Potrafię dźgnąć piechurów nożem w głowę”, bardzo prostym logicznym krokiem jest stwierdzenie „dlaczego nie mogę tego zrobić z daleka? Jak nożem z długą rączką ? O tak! Włócznia! "
@zovits - Wydaje się, że sugerujesz, że filmy i programy telewizyjne nie istnieją w UE. Kiedy tam byłem, istnieli. Nigdy nie ładowałem, nie strzelałem ani nie rozładowywałem półautomatycznego pistoletu, ani nawet go nie dotykałem, ale wiem, jak to zrobić, ponieważ filmy i programy telewizyjne to rzecz.
@WadCheber Nie powiedziałem, że nie możemy tego rozgryźć. Powiedziałem tylko, że nie oznacza to, że „wszyscy znamy broń”. Oczywiście kule trafiają do magazynka spiczastym końcem do przodu, a przed naciśnięciem spustu kierujesz otwór w przedniej części pistoletu na przedmiot, który chcesz zniszczyć. Ale zabezpieczenia i selektory ognia mogą być różne, komorowanie pocisku również może być wykonane inaczej i prawdopodobnie wyrządziłbym więcej szkody niż pożytku, gdybym próbował rozmontować i wyczyścić broń, mimo że interesuje mnie wszystko, co mechaniczne.
@zovits - Chodziło mi o to, że źle zrozumiałeś, co mam na myśli przez „znajomy”. Nie miałem na myśli „wszyscy mają broń”, miałem na myśli „wszyscy widzą je cały czas, głównie w rozrywce, a kiedy współcześni ludzie myślą o wojnie, myślą o broni”.
Najbardziej podoba mi się ta odpowiedź, ponieważ korzysta z mniej znanych mediów i ma konkretne przykłady. Ja też podoba mi się to wyjaśnienie, chociaż nie zgadzam się: na przykład z mojego doświadczenia wynika, że ​​zawsze, gdy ludzie kończą w dziczy, wydaje się niemal instynktowne, aby znaleźć kij i naostrzyć go nożem. Ale z drugiej strony, być może noszenie broni i amunicji zmienia równanie.
@Superbest - Myślę, że to zmienia rzeczy. Gdyby ludzie, którzy trafili na pustynię, mieli przy sobie broń, prawdopodobnie nie zawracaliby sobie głowy robieniem włóczni.
@Ernie - Przyklej nóż do patyka, zacznij dźgać niektóre czaszki i zobacz, jak długo to potrwa (ostrzeżenie spoilera: niezbyt długo). W tym celu przyklej maczetę taśmą klejącą do kija i spróbuj przebić czaszkę (uwaga spoilera: to nie zadziała, ponieważ maczety są zaprojektowane do cięcia i rąbania, a nie dźgania). Wygląda na to, że zignorowałeś fakt, że kiepska, improwizowana broń zabije cię szybciej niż jej brak.
Ok, masz rację, zrobienie włóczni z małą taśmą klejącą i nożem myśliwskim, którym przez cały czas narażasz swoje życie, to prawdopodobnie zły pomysł. Ale robienie włóczni lub innej broni dłuższej niż ramię nie jest. Każdy, kto nie wymyśli tego w krótkim czasie, jest tak samo głupi jak spacerowicze.
Ta odpowiedź może skorzystać z aktualizacji postaci księżniczki, która została wprowadzona w wątku „Nowy porządek świata”.Świetnie radzi sobie z włócznią: D
Liesmith
2015-06-24 15:29:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam na to odniesienia, ale sądząc z tego, co widzimy w serialu, włócznia szybko stałaby się nieskuteczna, gdyby piechurzy znaleźli się w jej zasięgu lub gdyby jej dzierżący był otoczony.

Zasadniczo , większość broni, których używają ocalali w późniejszych sezonach, to te, które mają nieco większą elastyczność w użyciu: nóż może być używany do dźgnięcia w przód, w dół lub w bok z dowolnej odległości w zasięgu ręki (tj. może być nawet używany, gdy chodzik jest już dosłownie na użytkowniku); podobnie jak młot lub maczeta, w różnym stopniu.

Z drugiej strony włócznia nie może być skutecznie używana, jeśli cel jest zbyt blisko i może szybko zmienić się w ciężar, jeśli zgromadź grupkę ocalałych blisko siebie i muszą się obracać, by stawić czoła wrogom we wszystkich kierunkach. Ryzyko przypadkowego zranienia innego ocalałego bronią dalekiego zasięgu jest wysokie.

To powiedziawszy, z pewnością mają swoje zastosowanie, szczególnie w obronie obszarów ufortyfikowanych przed małymi grupami piechurów, i zgadzam się, że włócznia, którą mogą rozmontować i nosić w plecaku, z pewnością przyda się w niektórych przypadkach.

enter image description here

Dobra myśl o kierunku, ale tai-bo, łuk i falchion rozwiązałyby to.+1 za resztę.
Cherubel
2015-06-24 16:47:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Włócznie, topory biegunowe, tarcze, formacje! To wymaga czasu, aby trenować prawidłowo i działa tylko przeciwko ustalonym formacjom walczących. Więc jeśli założysz, że zombie maszerują w szyku przeciwko Rickowi i Co, problem został rozwiązany. Zakładając również, że Rick i Co zdążyli wytrenować włócznię, tarczę i formacje &. Zakładając, że zombie atakują Ricka i spółkę tylko na otwartej przestrzeni.

Ale nie możesz użyć włóczni w walce w zwarciu. Zwłaszcza jeśli masz wokół siebie innych ludzi. Przyjrzyj się wyposażeniu żołnierzy z dawnych czasów. Większość armii używała broni „dalekiego” zasięgu i broni CQB (walki w zwarciu).

Spartanie:

Broń składała się z włóczni znanej jako Dory, która była bardzo duża i raczej nieporęczna, jednak Spartanie byli bardziej biegli w używaniu niż ich przeciwnicy posiadali mniejszą broń. Spartańscy wojownicy nosili także krótki miecz, którego używano do zadźgania w zwarciu.

Rzymianie:

W marszu w nieprzyjaznym terenie legionista zostałby załadowany zbroją, tarczą, hełmem, dwoma oszczepami (jednym ciężkim pilum i jednym lekkim verutum), krótkim mieczem i sztyletem.

Itd. Ci Faceci byli mistrzami w walce, ale efektywne posługiwanie się tą bronią zajęło im lata.

Krótko mówiąc, włócznie są zbyt niezgrabne i wcale nie są skuteczne w zamkniętych przestrzeniach. Może dlatego.

Speas działają znakomicie, jeśli nie jesteś wyszkolony - dlatego były bronią wybieraną przez chłopskie armie średniowiecza. Weź 1 narzędzie rolnicze, przyspawaj kolczaste wiertło i pozwól mu się rozerwać. Są jednak kiepskie w zamkniętej przestrzeni, ale jeśli nie są zbyt długie, mogą faktycznie działać dość dobrze w zwarciu.
niemniej jednak nie użyłbym włóczni przeciwko zombie, który może po niej wejść (np. la Mort d'Arthur), więc chciałbym przynajmniej mieć poprzeczkę na górze! Włócznie - nie; halabardy, o tak!
@gbjbaanb Prawdopodobnie najlepsza byłaby dzika włócznia - lekka, stosunkowo łatwa w użyciu, ale z blokiem uniemożliwiającym zombie przechodzenie po włóczniach (tak jak kiedyś dziki).
Nigdy nie wspomniałem o tarczach, ani o maszerujących w szyku zombie.
IMO, to jedyna dobra odpowiedź na to pytanie. Jedyny raz, kiedy widzę, jak działa, to cała falanga uporządkowanych linii i masywnych tarcz do walki z zombie. Zombie nie muszą maszerować w szyku, aby falanga była skuteczna. Problemem jest siła, koordynacja, trening, które byłyby potrzebne, aby to poprawnie wykonać. Spora grupa mogłaby faktycznie walczyć z hordą zombie w tym stylu, ponieważ wiele zombie nie byłoby w stanie dostać się do każdej osoby na raz. Ponieważ nie mają tych rzeczy, włócznie są nieskuteczne w małych, nieuporządkowanych walkach.
Zombie są głupie, a mając wystarczającą liczbę ludzi z tarczami, możesz * zmusić * ich do utworzenia dowolnej formacji. Policja lubi nazywać to „kotłem”.
Ian MacDonald
2015-06-24 21:58:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z powodów, dla których nie używają włóczni jest to, że przypadek „co, jeśli przegapię” nie istnieje. Wyobraź sobie, jeśli chcesz, że trzymasz jeden z żerdzi w tym płocie. Jeśli pamiętasz, ten konkretny piechur przebił się i szedł dalej (zatrzymany tylko przez gęstość innych włóczni).

Impaled Zombie

Jeśli przegapisz głowę kroczącego, Skończysz z chodzikiem-kebobem - będzie się zbliżał do ciebie i zajmował twoją broń. W więzieniu używali kijów do zabijania piechurów zza ogrodzenia, ale kiedy stanęli przed nimi twarzą, bardziej odpowiednim wyborem do obrony jest taka, która może zostać zamachnięta zamiast dźgnąć.

Wypad akcja pozostawia cię bardziej odsłoniętym niż akcja swing. Po zakończeniu zamachu możesz natychmiast ponownie wykonać zamach (zamach w tył). Pod koniec skoku musisz przyciągnąć broń do siebie i przygotować się do kolejnego rzutu. Wymaga większej aktywacji mięśni, co zmęczyłoby wiecznie głodnego ocalałego.

Tak więc, chociaż zombie nie noszą zbroi ani nie dzierżą broni, nadal mają jedną naprawdę wielką rzecz, która sprawia, że niebroniona włócznia bezużyteczna: mają bardzo mały cel na ciele, który musisz trafić, aby je zabić.

„* co jeśli tęsknię *” - wtedy wyciągasz nóż?
Podoba mi się ta odpowiedź, ale widzimy, że cały czas używają noży, a ulubioną bronią Tyreese był mały młotek. Obie te bronie wymagają od ciebie zbliżenia się do zombie dużo bliżej niż nieudane pchnięcie włócznią.
@Wad, tak, ale różnica polega na tym, że nadal masz dostęp do broni z bliskiej odległości, zamiast być bezradnym z włócznią wbitą w brzuch napastnika.
@IanMacDonald Nie potrafię sobie wyobrazić, że chybiają tak bardzo, że włócznia wycelowana w głowę zombie trafia w jego brzuch, a także nie mogę sobie wyobrazić, żeby walczyli z zombie bez ich noży pod ręką. Nie byliby bezbronni. I wyobraź sobie, jak łatwo byłoby wyciągnąć włócznię z brzucha zombie. To byłoby jak wyciągnięcie go z galaretki. Albo po prostu użyć jakiejś dźwigni, by powalić zombie na ziemię.
Problem z użyciem noża jako podstawowej broni polega na tym, że nie masz możliwości walki na dystans. Musisz podejść do tego blisko i osobiście. Z włócznią przynajmniej zaczynasz z dużej odległości od celu i masz czas i przestrzeń, aby poradzić sobie z nieszczęśliwymi wypadkami, jeśli i kiedy się pojawią. Jeśli przystąpisz do walki tylko z nożem, zaczynasz z odległości mniejszej niż dwie stopy.
A we wszechświecie grupa Ricka nie wykazuje żadnych oznak niechęci do zbliżenia się i osobistego spotkania z zombie. Do zabijania zombie używają kamieni, patyków, młotów, noży, a czasem nawet gołych rąk.
Ale jak powiedziałem, naprawdę podoba mi się odpowiedź, nawet jeśli nie zgadzamy się co do drobnych szczegółów. Piszę własną powieść o nieuchronnej apokalipsie zombie, a jej akcja rozgrywa się w Irlandii z mnóstwem zamków, mieczy, włóczni, łuków, strzał i innych średniowiecznych akcesoriów, więc mam stosunkowo mocne opinie na ten temat.
@Wad, Wyobraź sobie, że zbliża się do ciebie dwóch spacerowiczów. Pierwszego dźgasz w głowę (hura!), Ale ciężar własny upadającego piechura w naturalny sposób ciągnie włócznię w dół. Wyciągając włócznię i przygotowując ją do ataku na drugiego kroczącego, nieco zmniejszyła dystans do ciebie. Szybko podnosisz broń, próbując przebić jego mózg, ale jesteś w stanie podnieść włócznię na wysokość klatki piersiowej tylko zanim piechur znajdzie się na tobie. Czy byłeś w stanie wyobrazić sobie włócznię lądującą w jelitach kroczącego, tak jak właśnie opisałem?
@Wad, Czubek włóczni (przypuszczam, że na obu końcach) jest jedyną częścią broni, która może zabić piechura. Aby zadać skuteczny cios, będziesz musiał cofnąć czubek na tyle daleko, aby móc go ustawić tak, aby przebił mózg napastnika. Ostrze lub tępy przedmiot można machać na boki bez konieczności zbliżania go do siebie przed wypchnięciem na zewnątrz.
@IanMacDonald - chyba nie widzieliście finału sezonu. Drewniany trzon idealnie nadający się jako część włóczni był używany do zabijania zombie poprzez uderzanie ich w głowę.
@Wad, jego bo jest o wiele za ciężki, by można go było skutecznie używać jako włócznię.
@IanMacDonald - nonsens. Spójrz na to, czego Tyreese używa na obrazku w odpowiedzi Pata. I nie trafiłeś w sedno - chodzi o to, że możesz zabić zombie, uderzając go kijem w głowę, a włócznie mają patyki.
@Wad, słup, którego Tyreese używa na tym zdjęciu, jest używany w powolnym środowisku walki, w którym może nie spieszyć się, aby wycelować i odpocząć między uderzeniami, gdy się zmęczy. Jeśli nosisz kij, który jest wystarczająco ciężki, by zabić piechura uderzając go w bok głowy, bardzo łatwo się zmęczysz. Oszacowałbym, że co najwyżej 4 spacerowiczów, zanim całkowicie się wyczerpiesz (zwłaszcza gdy brakuje odpowiedniego odżywiania). Kij, który jest lekki i zwinny, pęknie, gdy uderzy w obiekt. Trwałość broni jest bardzo ważna w świecie, w którym produkcja i zaopatrzenie są ograniczone.
@IanMacDonald - Stosujesz fizykę świata rzeczywistego w programie, który jest sprzeczny z fizyką świata rzeczywistego. Czaszki zombie są jak bibułka na TWD.
Zobacz moją odpowiedź na [this] (http://scifi.stackexchange.com/questions/80700/how-durable-are-the-walkers-in-the-walking-dead/93307#93307) pytanie
@IanMacDonald - I faktycznie, ludzie używali znacznie bardziej nieporęcznych drzewiec jako włóczni. Halabardy musiały być na tyle mocne, by wyciągnąć rycerza w zbroi z konia. Szczupaki mogą mieć do 20 stóp długości. Topory musiały być na tyle twarde, aby można je było używać jako włóczni i toporów. To samo dotyczy polehammerów.
Weźcie to do rozmowy, panowie.
"A co jeśli przegapię?"to * powód *, aby preferować włócznie od broni palnej przeciwko ryzykownej, niebezpiecznej grze.To nie tylko teoria, to * rzeczywista praktyka *, zrodzona z naprawdę okropnego doświadczenia.Prawdziwe pytanie brzmi: „jak sprytni są spacerowicze?”Początkowa partia wydawała się niebezpiecznie energiczna, wersja wygłodniała nie tak bardzo.Meh.
Thomas Jacobs
2015-06-24 20:04:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Duży problem polega na tym, że nie można skutecznie zabić zombie włócznią. Chociaż dźgnięcie żywego stworzenia włócznią spowoduje pęknięcie narządów i wykrwawienie się istoty, nie zabije to zombie. Jasne, możesz spróbować dźgnąć zombie w głowę, ale jest to dość trudne przy zachowaniu dystansu i musisz uderzyć z wystarczającą siłą, aby zadać śmiertelny cios. Rąbanie jest dość trudne również za pomocą włóczni: dlatego powstały topory biegunowe.

Produkcja też nie wchodzi w grę: trudno jest przywiązać nóż do kija bez ryzyka, że ​​spadnie, i jest to trudne zrobić kamień dostatecznie ostry, by przebić kość. Poza tym walka w falandze to coś, na czym musisz trenować, i nie jest to zbyt przydatne, jeśli jesteś otoczony przez chodzące trupy.

Poza wszystkimi innymi problemami, które masz z włóczniami: potrzebujesz dużo miejsca, które szybko się kończy, gdy zombie biegną do ciebie. Poza tym w pomieszczeniach też nie są zbyt przydatne, ponieważ prawdopodobnie uderzysz innych ocalałych trzonkiem broni.

W rzeczywistości zombie wbity w tułów zostałby prawdopodobnie całkiem skutecznie unieruchomiony. Nawet gdyby próbował ześlizgnąć się po włóczniach, aby zbliżyć się, byłby ograniczony i łatwo mógłby dźgnąć go w głowę.
Z tego, co widzimy w serialu, czaszki zombie są w rzeczywistości bardzo łatwe do przebicia / zmiażdżenia / przecięcia. Włócznia byłaby równie skuteczna jak nóż.
Przy okazji, tak naprawdę nie * musisz * walczyć w falandze, aby skutecznie używać włóczni lub walczyć z przeciwnikami ze wszystkich stron, którzy próbują cię zmobilizować. Rozważmy chińskie techniki włóczni (Qiang) lub w zachodnich stylach rozważ drążek z ostrym końcem. Musisz jednak wiedzieć, co robisz, co ogranicza to, co grupa przypadkowych nie-sztuk walki może mieć nadzieję na osiągnięcie dowolnej broni bardziej wyrafinowanej niż kamień.
@Superbest Ale jeśli to zrobisz, oboje stracicie broń, a zombie zyskają jedną, co pogorszy waszą sytuację na dwa sposoby.
@Superbest zombie wbity w tułów skutecznie cię rozbraja: twoja włócznia utknęła w zombie, zombie wciąż (częściowo) żyje, a ty nie masz szybkiego i łatwego sposobu na wyciągnięcie zablokowanej włóczni bez narażania się (np. Kopnął zombie off) na zadrapania i ugryzienia. To wzmacnia pogląd, że włócznie są wysiłkiem grupowym * i * prawdopodobnie wymagają znacznej siły górnej części ciała, której prawdopodobnie brakuje co najmniej połowie postaci w Walking Dead (czy widzisz, jak Carol przebija zombie włócznią o długości ponad 6 stóp?)
Damon
2015-06-25 16:31:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powód został wyjaśniony w książce z 1930 roku „All Quiet on the Western Front” :

Nigdy nie nauczyli nas niczego naprawdę użytecznego ... jak zapal papierosa na wietrze lub rozpal ogień z mokrego drewna ... lub bagnetem mężczyznę w brzuch zamiast w żebra, gdzie się zacina.

Film z 1979 r. Nieco dalej z tą praktyczną radą:

„Mówię: zapomnij o bagnecie. Weź swoją składaną łopatę i uderz go w szyję” .

Zastąp „żebra” słowem „głowa” i masz swoją odpowiedź. Broń, która utknęła w głowie jednego piechura, nie jest zbyt przydatna przeciwko dwóm lub więcej piechurom.

Włócznie są niesamowite, jeśli masz falangę z drugim rzędem pikerów i ogromnymi tarczami chroniącymi pierwszy rząd, a jeśli Twoi przeciwnicy to ludzie, którzy spadną na prawie pierwsze dobre trafienie w tors. Nie są tak niesamowite , jeśli przeciwnik upada dopiero po dokładnym trafieniu w głowę, a ty jesteś sam i nie możesz sobie pozwolić na zadrapanie lub ugryzienie.

Ponadto , duży zasięg dwumetrowej tyczki ma oczywistą wadę - jest nieporęczny. Reagowanie na napastników nadciągających z boku lub od tyłu jest w najlepszym razie wyzwaniem i niemożliwe w zamkniętych miejscach, takich jak korytarz. Zawsze będziesz potrzebować czegoś takiego jak maczeta, nie jako broń zapasowa, ale jako broń alternatywna. Więc musisz trenować dwa bardzo różne style walki, kiedy jeden (maczeta) zrobiłby to samo.

Dlaczego więc wszyscy dźgają zombie w głowę nożem? Włócznia to tylko nóż z długą rękojeścią. Nie musi mieć 4 stóp długości - w rzeczywistości może być tak krótki lub tak długi, jak chcesz. Wystarczy założyć ostrze na długą rękojeść. W drugiej ręce trzymaj tarczę. To naprawdę nie jest trudna koncepcja ani nawet szczególnie trudna do zrealizowania. A co do tej falangi ... potrzebujesz tylko wystarczającej liczby ludzi. To kolejna głupia dziura w fabule w programie telewizyjnym i powieściach, z którymi mógłbym kontynuować przez cały post.
@Ernie Czy kiedykolwiek próbowałeś uczyć ludzi formacji i robienia rzeczy tyle razy, że stało się to drugą naturą? nie jest to tak proste, jak dlatego, że musisz mieć zaufanie do swoich kumpli ze ściany tarczy. musisz dokładnie wiedzieć, jak zrobić cokolwiek wewnątrz ściany. Mówiąc z doświadczenia z czasów wojskowych. Kontrola zamieszek obejmowała tarcze. musisz trenować, aby być dobrym, a także musisz szybko reagować i odpowiednio się komunikować. w ścianie nie ma „ja”. Jeden mężczyzna upadnie, a reszta nie zareaguje w ułamku sekundy. Żadnych popisów, żadnych chwil Rambo.
Jedna ściana, jedna myśl lub równie dobrze możesz po prostu się poddać!
Jestem pewien, że praktyczna rada jest również w książce, ponieważ przyszło mi to do głowy, a nie widziałem filmu AQOTWF. Może ten cytat jest odpowiedni: http://www.greatwar.nl/quotes/immortal38.html
Cherubel: czy kiedykolwiek próbowałeś dźgnąć kogoś w głowę (najtrudniejszą część ludzkiego ciała!) Scyzorykiem? Jeśli uważasz, że trudno jest zmusić ludzi do współpracy jako zespołu ...
mbocek
2015-06-27 11:44:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest już wiele dobrych odpowiedzi na to pytanie, ale chciałbym dodać jeden szczegół: włócznie NIE są łatwe w użyciu. Zakładając, że jedynym prawidłowym celem jest mózg zombie (poprzez słabe punkty czaszki, takie jak skroń, oczodół lub podniebienie twarde), bardzo trudno jest uderzyć przeszywającym ruchem z odległości 4-5 stóp. Gdybyś mógł dźgnąć cały tułów, byłoby inaczej, ale w przypadku zombie nie da się tego zrobić.

Ponadto bardzo trudno jest wykonywać precyzyjne pchnięcia w krótkich odstępach czasu w porównaniu z ruchami zamachów lub tnących. Wreszcie zamach, który nie zabije zombie, może nadal wytrącić go z równowagi. Dźgnięcie prawdopodobnie nie będzie.

I, jak wspomnieli inni komentatorzy, ostrze noża z laski zrobi bardzo kiepską włócznię. Cel zostanie przesunięty i nie będzie w stanie przełożyć całej siły twojego ciągu. Poza tym prawdopodobnie rozpadnie się, gdy pierwszy raz go dźgniesz.

Jeśli mi nie wierzycie, spróbujcie sami: wydrukujcie papierowe cele i powiesić je na sznurkach. Stań 4-5 stóp dalej i spróbuj szybko dźgnąć ich włócznią z nożem. Upewnij się, że trafiłeś w dziesiątkę! W przeciwnym razie uderzysz zombie w czoło lub kość policzkową i na pewno nie dosięgniesz jego mózgu.

Wszystkim tym trudnościom można przeciwdziałać poprzez trening, ale nie szybko lub łatwo (chińska tradycja mówi, że 1000 dni szkolenia w celu opanowania posługiwania się włócznią). Ekspert sztuk walki może być w stanie zabić włócznią cały tłum zombie, ale Rick czy Shane z pewnością nie.

Źródło: Pięć lat sztuk walki z około 50 godzinami treningu włóczni. Nie jestem ekspertem, ale mam dużo praktyki nad tymi, którzy przeżyli i nadal uważam, że to zły pomysł :)

Anusien
2015-06-25 02:12:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z problemów z włóczniami jest to, że musisz łamać kość. A ponieważ raczej szturchasz, niż kołyszesz, nie masz do tego korzyści z siły grawitacji lub siły odśrodkowej. Maczety i podobna broń mogą być używane do odcięcia głowy i usunięcia kończyn.

Naprawdę myślę, że to, czego chcesz, to broń drzewcowa.

Włócznia ** to ** broń drzewcowa, prawda?
Myślę, że ma na myśli coś takiego jak topór, dziób lub halabarda.
Masz na myśli to, jak ciągle używają noży myśliwskich do wykonywania tej pracy?
Mike
2015-12-01 09:30:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciągle zadawałem sobie pytanie, dlaczego nie używają włóczni, aby oczyścić chodziki ze ścian. Jedna osoba stojąca w bezpiecznym miejscu mogłaby samodzielnie usunąć setki zmarłych. Horda w Aleksandrii powinna zginąć w ciągu kilku godzin od przybycia. Więc jedyną odpowiedzią jest to, że byłoby to zbyt łatwe. Gdyby zbyt szybko lub skutecznie usunęli wszystkie zombie, nie byłoby więcej pokazu.

Ponadto, włócznia jest zdecydowanie kiepską bronią w walce na otwartym polu przeciwko piechurom. Ale miecze działają świetnie i dlatego nadal używają noży 6 ".

zxq9
2015-06-25 18:40:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dobre pytanie.

Włócznie są (wciąż) preferowaną bronią w niebezpiecznej, zmiennej grze, która żyje w terenie, który zapewnia bliskie ukrycie. W szczególności włócznie są preferowane w przypadku jaguarów, w przypadku których chybiony strzał z karabinu nie pozostawia czasu na ustawienie drugiego strzału - tym bardziej jest to prawdziwe w przypadku pistoletu o wystarczającej sile rażenia, aby chronić cię w promieniu kilku metrów od szarżującego kota (rozważ doświadczenie Sashy Siemel komentarz na temat jego wyboru broni).

Z podobnych powodów do polowania na dziki (zwykle w połączeniu z psami) używa się dużych noży. Historycznie rzecz biorąc, włócznie są uzupełniane przez inną broń - nie jest to jedyne narzędzie, które nosi. Więc ... dlaczego tego nie robią?

Podejrzewam, że przyczyna ma trochę wspólnego z brakiem osobistego doświadczenia w używaniu narzędzi przemocy w imieniu pisarzy, a trochę z dramatycznymi Pisanie beletrystyki zawiera zasady spełniania (przynajmniej) oczekiwań publiczności. Weź pod uwagę, że jeden z głównych bohaterów dzierży miecz z niesamowitym efektem, a jednak nie jest to w żaden sposób naśladowane przez nikogo innego w tej historii.

Wszechświatowym wyjaśnieniem może być po prostu to, że zaangażowani ludzie pochodzili głównie z naszego współczesny świat tła, w którym większość ludzi ma tak małe doświadczenie w stosowaniu przemocy, jak prawdopodobnie mają to pisarze - koncepcja optymalnej broni może nie być w pełni rozwinięta u ocalałych, nawet tych, którzy są w stanie przetrwać całkiem przez chwilę.

Ten brak doświadczenia w połączeniu z dziwnym efektem tego, jak obserwowane doświadczenia (obserwowanie / naśladowanie kogoś innego) wpływają na nasze własne myśli, może stworzyć sytuację, w której „po prostu tego nie robimy” i po prostu nie nie wchodzi do głowy jako praktyczna myśl.

Od ponad wieku łowcy słoni, bawołów pelerynych i innych masywnych, śmiercionośnych zwierzyny biorą udział w wyścigu zbrojeń związanym z masą i kalibrem pocisku. Skutek był taki, że aby wystrzelić „słonia broń” trzeba było być przygotowanym na poważne pobicie i nieść ogromną broń z dużej odległości w zaroślach (dlatego zamożni ludzie na safari mieli „nosicieli broni” - było to do dupy armata na 8 sztuk, bardzo daleko sama). Rewolucja (bardzo powoli) nastąpiła, gdy koncepcja umieszczenia strzału i penetracji z dużą prędkością została doceniona przez niektórych czołowych myśliwych na przełomie XIX i XX wieku (rozważ doświadczenie CH Stiganda).

Podobny Rewolucja ma miejsce obecnie w odniesieniu do strzelectwa precyzyjnego bardzo dalekiego zasięgu (pojęcia, które zostały wcześniej zrozumiane, ale dopiero niedawno zostały zastosowane wspólnie w postaci, powiedzmy, odmian współczesnych .338, technik spostrzegawczych i obliczania strzałów). Dlaczego nie wydarzyło się to 50 lat temu? Brak pomysłu. Ale dopiero teraz. Dla większości strzelców 1 mila to nadal skandalicznie długi strzał. Być może właściwe użycie włóczni to podobnie późno kwitnąca (a może nigdy nie kwitnąca) koncepcja dla ocalałych z apokalipsy zombie.

hunter
2015-06-26 21:37:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim zdaniem odpowiedź można znaleźć w ich psychice.

W pierwszych latach ocaleni nie mieli wystarczającego doświadczenia z włóczniami.

Później dopiero zaczęli lubić bliskie i bardziej osobiste zajmowanie się „problemami”.

Dzięki temu czują się żywi ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...