Pytanie:
Dlaczego w Star Trek statki Federacji / Gwiezdnej Floty zawsze wydają się opóźniać powrót ognia, aż jest już prawie za późno?
Matt Moran
2017-03-06 21:01:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciągle widzę tę sytuację w serii Star Trek:

„Kapitanie, podnieśli tarcze!”
„Teraz ładują broń!”
” Kapitanie, celują w nasze silniki! "
" OK, chorąży, manewry unikowe. "
BUM
" Tarcze się trzymają, kapitanie, mamy 25%. "
„Nadchodzą po kolejną przepustkę!”
BOOM
„Kapitanie, który wyjął nasz napęd warp, tarcze są wyłączone, podobnie jak fazery”
„Ensign , wyceluj w swoją broń torpedą fotonową. "
" Kapitanie, wzywają nas ... "
" Ok, asekuruj to, umieść je na ekranie. "

& od tego momentu są prawdopodobnie wsadzeni na pokład, wzięci jako zakładnicy i mają różne złe wyniki, z których muszą wrócić. Można by sobie wyobrazić, że dobrze wyposażony krążownik wierciłby na takie ewentualności. Wyobrażam sobie to bardziej w następujący sposób:

„Kapitanie, podnoszą tarcze!”
„Ludzie, wiecie, co robić - bronić statku!”
Wszędzie statek załoga pracuje razem jak dobrze naoliwiona maszyna. Tarcze idą w górę, fazery wyjmują broń złoczyńców & silniki szybciej niż inni są w stanie zareagować, podczas gdy jednocześnie sternik przeprowadza ich przez serię pozornie przypadkowych manewrów, których celem jest uczynienie ich bardzo śliskim celem.
„OK, grad zobaczcie, dlaczego zrobili wobec nas agresywny ruch ”.

Czy jest jakiś powód, dla którego jest to zawsze poprzedni &, a nigdy ten drugi przypadek?

Ponieważ częścią samoobrony jest samokontrola.W tym drugim przykładzie Gwiezdna Flota jest agresorem, zabijając potencjalnie dziesiątki obcych w wyniku zwykłego nieporozumienia protokołu tarczy.
Crossing pokazuje tutaj, ale coś podobnego do tego ostatniego przykładu spowodowało wojnę Ziemia-Minbari w Babilonie 5. Miliony zabitych w wyniku kulturowego nieporozumienia, ponieważ statek Ziemi był zbyt agresywny w stosunku do tego, co postrzegał jako zagrożenie, ale w rzeczywistości był gestem otwartości.
Myślę, że to świetna praktyka, biorąc pod uwagę, że latasz najsilniejszym statkiem Gwiezdnej Floty, że nigdy nie jesteś pierwszym agresorem.Enterprise może wytrzymać uderzenie i powinien, jeśli to daje dalsze możliwości rozładowania sytuacji przy minimalnych stratach w życiu.W końcu jej misja jest pokojowa, a Federacja prowadzi wiele nieinterwencyjnych polityk.
Mogę tylko założyć, że koszt torpedy fotonowej jest dużo wyższy niż koszt naprawy tego mało ważnego fragmentu statku, który co drugi tydzień ulega zniszczeniu :)
@Ross - wtedy zdecydowanie potrzebują lepszych tarcz lub przynajmniej jakiegoś przycisku szybkiego reagowania, który komputer mógłby aktywować superszybko w momencie, gdy cokolwiek zablokuje na nich broń.
@MattMoran - [Mają te] (http://scifi.stackexchange.com/a/74500/20774).
Również w niektórych sytuacjach może być lepiej poświęcić załogę statku, niż ryzykować międzygwiezdną wojnę, która zabija miliony.
Wszystkim brakuje prostej odpowiedzi: film, w którym statek Federacji po prostu wysadził inny statek (y) przy pierwszych oznakach potencjalnie wrogiej akcji, nie miałby dramatycznego napięcia :-)
@jamesqf Ponadto byłby to film zbyt krótki jak na standardy komercyjne.
Nieco brakuje drugiego podanego przykładu.Nie spodziewałbym się, że podniesienie tarcz spowoduje powrót ognia;Spodziewałbym się jednak, że jeśli drugi statek włączy swoją broń, statek Gwiezdnej Floty natychmiast przyjmie wrogie zamiary, zasili własną broń i (przynajmniej) przejdzie do kodu czerwonego / zainicjuje manewry unikowe / itp.Wydarzenia, które były pokazywane w serialu i filmach do tej pory pokazują, że jest to prawdopodobnie najbardziej logiczne podejście - być może ten brak logiki wyjaśnia, dlaczego w Gwiezdnej Flocie jest tak mało Wolkanów ...
@IanKemp Oczywiście, jeśli podnoszą swoje tarcze, prawdopodobnie nie uważają tego za wroga, więc może podnieś swoją.Jeśli wzmocnią broń, może wzmocnią twoją.Ale konsekwentne przekraczanie poziomu wrogości tych, których napotkasz, zapewnia rozpoczęcie masowych wojen z każdym napotkanym gatunkiem, który przestrzega tego samego protokołu co ty.To mogło być kiedyś słuszne dla Imperium Klingonów, ale nie dla Gwiezdnej Floty.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/54994/discussion-on-question-by-matt-moran-in-star-trek-why-do-federation-starfleet).
ponieważ [Good is dumb] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GoodIsDumb)
Oprócz wszystkich poetyckich i filozoficznych wyjaśnień… Odpowiedzią jest „dramatyzacja serialu”.Odpowiedzią jest zawsze „dramatyzacja serialu”.
Zastanawiam się, dlaczego mój dobry komentarz został usunięty.
Ponieważ sposób, w jaki Shatner dostarcza (dostarcza) swoje linie, stwarza wystarczające opóźnienie, aby wrogowie obcy mogli zaatakować.
Krewniak, możliwy duplikat (jednak powielanie powinno przebiegać odwrotnie): [Dlaczego statki kosmiczne w Star Trek są tak wolne, by wykonać odwet po ostrzelaniu w bitwie?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/65103/why-are-starships-in-star-trek-so-slow-to-odwet-kiedy-wystrzelony-w-bitwie).
Czy jako dziecko nie chciałeś żadnych filmów o kowbojach?Dobry facet nigdy nie rysuje pierwszy, a dobry nigdy nie strzela złemu facetowi w plecy.
@Valorum: Nie zgadzam się, w tym sensie, że to wszystko jest częścią prezentacji rzekomej samoobrony.Więcej na ten temat w mojej odpowiedzi poniżej.I - myślę, że MaxW ma rację :-)
@jamesqf - Nie wiem, Han Solo poradził sobie dobrze, strzelając jako pierwszy.
Wystarczy spojrzeć na przykłady z życia ... Jak często kraje szumią sobie nawzajem odrzutowcami lub krążą tuż nad wodami terytorialnymi?Natychmiastowa reakcja agresją wiązałaby się z bardzo dużym ryzykiem rozpoczęcia III wojny światowej.
"Kapitanie, nadchodzi chmura gruzu!"- Kopia. Inżynieria, podnieś tarcze. Nasz kadłub nie może wytrzymać znacznie większych uszkodzeń po tym prawie chybionym przez złowrogą czarną dziurę.„Kopiuj. Osłony do góry…” [statek zostaje zniszczony w wyniku potężnej eksplozji, gdy pobliski statek Federacji zakłada „tarcze podniesione” == „planujemy cię zaatakować”, próbuje zniszczyć tylko silniki i fazery, alenie uwzględnia słabego kadłuba.Wszyscy na pokładzie zostają zabici.]
Wiesz, muszą jakoś zabić niektórych z tych nieznośnych czerwonych koszulek!
Możliwy duplikat [Dlaczego statki kosmiczne w Star Trek są tak wolne, że odpłacają się po ostrzale w bitwie?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/65103/why-are-starships-in-star-trek-so-powolny do odwetu, gdy wystrzelony w bitwie)
@Gallifreyan - warto je zamknąć w inny sposób.
@Mithrandir druga ma w odpowiedzi epicki esej
@Gallifreyan i * this * to powód, dla którego istnieje połączenie pytań!Potrafi zmodyfikować pytanie, poprosić o scalenie i wyjaśnić, dlaczego.
@Mithrandir nie wiem, co to jest, ale ufam twojemu osądowi
Kiedy ktoś biegnie do ciebie z nożem, czy uśmiechasz się do niego i mówisz „porozmawiajmy o tym”, czy też przyjmujesz postawę obronną i przygotowujesz się do obrony?
Dzieje się tak, gdy próbujesz przedstawić walkę w kosmosie jako wojnę podwodną, gdy statki bardziej przypominają myśliwce z bronią, która uderza natychmiast.Odnowiona seria Battlestar Galactica odniosła to ze znacznie bardziej pozornym realizmem.Zobacz moją odpowiedź na zduplikowane pytanie: https://scifi.stackexchange.com/a/109526/56718
Dziewięć odpowiedzi:
Thomas
2017-03-06 22:18:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem jest sposób myślenia, który Federacja wbija w swoich kadetów. Przynajmniej w epokach nie-kowbojskich (jak ludzie TNG nazywają erę Kirka) Federacja prowadzi surową politykę pokojowego zachowania.

Tak więc nastawienie na utrzymanie pokoju i nie prowokowanie innych musi być wkurzone w tych. którzy dołączają do Gwiezdnej Floty.

Z tego powodu możesz podziękować Klingonom i innym agresywnym gatunkom, takim jak Cardassians. Wiele gatunków ma nastawienie podobne do Babilonu 5 Minbari „otwierania portów broni” (słyszałeś kiedyś o jakimkolwiek Klingonie, który nie ma gotowej broni?). Tak więc, aby uniknąć wywołania pełnej wojny podczas spotkania z jakimkolwiek nowym agresywnym gatunkiem, statki Gwiezdnej Floty muszą być pasywne. Dlatego musisz przeanalizować sytuację, wykonać manewry unikowe i upewnić się, że tarcze się trzymają. Większość agresywnych gatunków ponownie rozważa swoje podejście, jeśli widzą, że kilka salw nie sprowadzi tego jednego ... a tym bardziej, że są śmiertelnie spokojni, gdy mają do czynienia z tobą, pytając cię, czym strzelasz na statku Gwiezdnej Floty. To musi być niepokojące dla wszystkich oprócz najbardziej wojowniczych gatunków. Zwłaszcza jeśli myślisz, że „może znieść łomot” równa się „może wyrzucić łomotanie, jeśli uznają to za konieczne i nie zasługują na ich uwagę”.

Tak przynajmniej do mnie przyszło. Nie reagując na agresję samodzielnie wykonując pierwszy agresywny ruch przypominający panikę, Gwiezdna Flota może zdenerwować potencjalnego agresora i skłonić go do podjęcia próby rozmowy z Gwiezdną Flotą. A jeśli wszyscy jesteśmy uczciwi, to dyplomacja jest prawdziwą siłą Gwiezdnej Floty (w przeciwnym razie Federacja nie składałaby się z tego wielu różnych gatunków i byłych imperiów).

Wspomniane aspekty kulturowe są prawdziwe nawet w prawdziwym życiu.W niektórych miejscach w USA, takich jak Appalachia i Głębokie Południe, otwarte noszenie pistoletu za pasem lub posiadanie widocznej strzelby lub karabinu przypiętego do tylnej części pickupa * nie * jest uważane za zachowanie agresywne.Właściwie wyciągnięcie broni i wycelowanie w kogoś * jest * i jest świetnym sposobem na trafienie.
@RobertColumbia Yepp lub mówiąc tak na pytanie „czy mi grozisz”.Świetny sposób, zgodnie z tym, co przeczytałem, na kręcenie zdjęć w niektórych z tych miejsc.
Jeśli chodzi o kwestie kulturowe, pouczające jest uświadomienie sobie, że dla większości gatunków na Ziemi pokazanie zębów jest aktywnym zagrożeniem („uważaj - mogę cię ugryźć!”), Podczas gdy w przypadku ludzi nazywamy to „uśmiechaniem się” ito być przyjazne.
@R.M.tak.Poza tym, jeśli się nie mylę, niektóre bardziej prymitywne kultury nadal mają mentalność „pokazujące zęby = agresywna”, nawet na ziemi.
Dyplomacja może być siłą Gwiezdnej Floty, ale nie powiedziałbym, że to była ich „prawdziwa” siła.Ich „prawdziwą” siłą jest zdolność któregokolwiek z ich inżynierów lub oficerów do spraw nauki do podciągnięcia dowolnego systemu do innego systemu i wytworzenia zupełnie nowego efektu w mniej niż 15 minut.https://www.jwz.org/blog/2016/11/star-trek-mad-science/
@Shufflepants Questino dotyczy tego, czy jest to ogólna zdolność ich ludzi, czy tylko pokazanych statków specjalnych (Voyager, Enterprise, Defiant - wszystkie przetrwały pojedynki, w których setki innych statków kosmicznych federacji zostało pokonanych).
@Thomas To zdecydowanie ogólna zdolność tych gości.Zmuszają statki do wykonywania wszelkiego rodzaju szalonych rzeczy, do których nigdy nie zostały zaprojektowane, a czy widzieliście jakąś z rzeczy, do których założyli trikorder?Poza tym, spójrz, co kilku z nich było w stanie zrobić z Stargazer w tym jednym odcinku, w którym mieli grę wojenną, którą przerwał Ferengi.Nawet Dominium wie, że to umiejętności inżynierów, czego dowodem jest Vorta, który poddał się i powiedział: „Mam nadzieję, że przyprowadziłeś ze sobą jednego z tych słynnych inżynierów Gwiezdnej Floty”.
@Shufflepants To wciąż ludzie zawsze z „elitarnych” statków (podróżnik, buntownik, przedsiębiorczość).Tak więc ludzie, o których chodzi w serialu.Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę tych, którzy nie mają tych zdolności, zobaczysz ich i / lub ich statki umierające w tych samych sytuacjach (vs. borg, vs. tholians, vs. chmury energii, ...).Czasami nawet dziesiątki statków.Więc nie jestem pewien, czy możemy wziąć tych gości (Enterprise, ...) jako przykłady, jak dobrzy są WSZYSCY inni.
@Thomas Być może można było to zracjonalizować aż do DS9, ale jest to prawie wszechświatowy dowód na to, że są to prawie wszyscy inżynierowie gwiezdnej floty: „Keevan: To system komunikacji. Wymaga naprawy, ale jestem gotów się założyć, że przyniosłeś jedentych słynnych inżynierów Gwiezdnej Floty, którzy potrafią zamienić skały w replikatory ”. http://www.imdb.com/title/tt0708592/quotes?item=qt0473208
Ludzie TNG nazywają epokę Kirka „erą nie-kowbojską”?Kiedy była era kowboja?
@user14111 Dziwne sformułowanie w odpowiedzi, ale myślę, że era Kirka była erą kowbojską, a TNG zdecydowanie nie jest kowbojem.
Warto zauważyć, że większość starć Gwiezdnej Floty prawdopodobnie podąża za tym modelem i skutkuje ponownym rozważeniem przez agresora swoich działań i wycofaniem się.To tylko niewielka część, że coś złego dzieje się ze statkiem Gwiezdnej Floty, który widzisz w serialu, ponieważ alternatywa nie jest zbyt interesująca.
@user14111 był jeden komentarz w jednej z nowszych serii, w której tak to nazwali.Nie pamiętam, który to był odcinek (prawie na pewno był to TNG, a może (choć nie tak prawdopodobne) Voyager).Ale słowo „fraza” utknęło mi w głowie, gdy go tam usłyszałem.
Zauważ, że istnieje wyjątek od „pokojowej” reguły - podczas wojny z Dominium (DS9, ale w erze TNG).Ale sposób, w jaki floty statków kosmicznych działają w czasie wojny i pokoju, można uznać za przyczynę takiego stanu rzeczy.
Musisz nadążać za Kardasjanami ;-)
Jednak, jak mówi PO, pasywność rzadko jest produktywna.
@KalleMP nadal dobrze im służył przez ponad sto lat, prawda?
@Shufflepants Słowo kluczowe: FAMOUS.Są słynnymi inżynierami Gwiezdnej Floty.Są inżynierami gwiezdnej floty, którzy są znani wśród inżynierów gwiezdnej floty.W przeciwnym razie, dlaczego obcy nie powiedziałby po prostu „inżynier gwiezdnej floty”?Obcy nie byłby w stanie stwierdzić, czy była to wrodzona ludzka zdolność, gdyby wszystkie ludzkie statki miały inżynierów posiadających taką zdolność.
@TheGreatDuck: Właściwie kluczowym słowem z tego cytatu byłoby „sławny”.Jednak moja interpretacja jest taka, że cecha bycia „inżynierem gwiezdnej floty” jest sławna, podobnie jak pozycja „naukowca rakietowego” była znana z tego, że składał się z absurdalnie inteligentnego.Cytat nie miał na celu oddzielenia słynnych inżynierów Gwiezdnej Floty od innych inżynierów Gwiezdnej Floty, ale oddzielenie słynnych dobrych inżynierów (którymi są Gwiezdnej Floty) od innych inżynierów.
@TOOGAM zapewnia jedynie, że cytat nie dowodzi, że wszyscy oficerowie gwiezdnej floty są szalonymi naukowcami, którzy potrafią szybko przeprojektować części do wszystkiego.
To jest jedna interpretacja.Mój komentarz wskazuje na inną interpretację (moją oryginalną) i dostarcza rzeczywistej odpowiedzi na twoje wcześniejsze (być może retoryczne) pytanie.
@Thomas To był Voyager, Janeway żałowała, że nie żyje w erze kowbojskiej dyplomacji Kirka
Bobby
2017-03-06 23:23:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest cały odcinek DS9 ( Zasady zaangażowania), który bada, co się dzieje, gdy nie opóźniają się do ostatniej możliwej chwili. Worf, dowódca Defiant, niszczy cywilny statek Klingonów w środku bitwy. Fabuła koncentruje się wokół faktu, że decyduje się strzelać, zanim statek zostanie całkowicie zdemaskowany. Oto cytat z ostatniej sceny.

WORF: Kiedy statek został zdemaskowany, powinienem był sprawdzić cel przed oddaniem strzału.

SISKO: Masz cholerną rację powinieneś był sprawdzić. Strzelałeś do czegoś, czego nie zidentyfikowałeś. Podjąłeś wojskową decyzję o ochronie swojego statku i załogi, ale jesteś oficerem Gwiezdnej Floty, Worf. Nie narażamy cywilów na ryzyko ani nawet potencjalne ryzyko, aby się uratować. Czasami oznacza to, że przegrywamy bitwę, a czasami nasze życie. Ale jeśli nie możesz dokonać takiego wyboru, nie możesz nosić tego munduru.

_ „Nie narażamy ludności cywilnej na ryzyko, a nawet potencjalne ryzyko, aby się uratować.” _ To bogactwo pochodzi z Sisko.
@zabeus Alternatywnie, to jest * potężne * pochodzące od Sisko, który nauczył się tej lekcji lepiej niż większość.
@zabeus Co zrobił Sisko?Minęło trochę czasu, odkąd ostatni raz oglądałem DS9.
@Azor-Ahai Nie ma z tym nic wspólnego, ale naraził cywilów na ryzyko, aby zmusić wojownika makii do poddania się.
@zabeus Palacz jest najmądrzejszą i najbardziej poinformowaną osobą, która mówi „nie zaczynaj palenia, to okropne dla zdrowia”.
Nie zrobił tego jednak, żeby się uratować.I z pewnością wiedział, że cywile na tej planecie mogą ewakuować się na czas.
W tym odcinku nie chodziło o to, żeby nie czekać do ostatniej możliwej chwili.Chodziło o to, żeby nie czekać w ogóle.Ale pytanie dotyczy tych momentów, kiedy jesteś celem _ i już wyrzucono.Zupełnie inne okoliczności.
@Lan Chyba że palacz, po wydaniu takiej bryłki mądrości, zaciągnie się ponownie.
@MichaelRichardson nie bardzo, palacz stwierdzający „palenie jest okropne dla twojego zdrowia i strasznie uzależnia”, a ponowne zaciągnięcie się nie jest hipokryzją, ale dowód na to uzależnienie jest rzeczą, więc rozpoczęcie jest niebezpieczne.
@Lan: Nie, lekarz jest.
@MichaelRichardson: To, że palacz dalej nie przyjmuje własnej rady, nie oznacza automatycznie, że rada jest nieprawidłowa lub wręcz niewiarygodna.
Cholera @LightnessRacesinOrbit, Jestem palaczem, a nie lekarzem.Zaprzeczam, że lekarz wie więcej o uzależniających efektach niż palacz.Niektórzy palacze są tak uzależnieni, że świadomie poświęcają swoje kończyny i swoje życie.Martwiłbym się o lekarza, który zna głębię takiego uzależnienia.
@Lan: Wiesz, że ogromna część lekarzy pali, tak?
@Lan dostajesz +1 za odwrócone „Cholera Jim ...”, uwielbiam
user12616
2017-03-07 06:18:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Federacja to jeden z największych psów. Nie muszą wykorzystywać maksymalnej siły, aby z trudem zebrać razem zwycięstwo w walce - w prawie każdym wrogim starciu są w stanie zrzucić wiele ciosów i unieszkodliwić przeciwnika w dowolnym momencie. Oznacza to, że mogą pozwolić sobie na odkładanie ataku w celu osiągnięcia lepszej rozdzielczości.

Jest to szczególnie ważne dla Federacji, której siła pochodzi głównie z dyplomacja - potrzebują reputacji zrównoważonych i chętnych do rozmowy. W ten sposób utrzymują swoich członków razem i przekonują innych, nawet wrogów, do przyłączenia się.

Tak, ta polityka oznacza, że ​​czasami tracą statki, które mogłyby przetrwać, gdyby szybciej zastosowali przemoc, ale korzyści są warte swojej ceny.

A przy tak wielu anomaliach przestrzennych i tak dalej, polityka szybkiego reagowania na przemoc prawdopodobnie i tak nie zrobiłaby dużej różnicy w ogólnym bezpieczeństwie statku gwiezdnego .

Myślę, że to trafia w sedno.Widzieliśmy, jak Enterprise (z różnych powodów) przyjmował salwę za salwą od wrogów i nadal funkcjonował.Rekord nieporównywalny z żadnym statkiem w historii Ziemi.Czytając pytanie OP, zdałem sobie sprawę, że jeśli Enterprise może tak _łatwo_ radzić sobie z ostrzałem, byłaby to masakra, gdyby wszedł do walki z płonącymi działami.To jak bokser, który pozwoli przeciwnikowi oddać kilka strzałów, zanim odda mu cios.
@lan W historii (podczas II wojny światowej) istniały statki, które również przyjmowały salwy za salwami i nadal znajdowały się w prawie najlepszych warunkach bojowych (największe pancerniki wielkich narodów).
@Thomas czy zrobili to ponad sto razy?TNG to 178 odcinków, powiedzmy, że Enterprise został zaatakowany w trybie pacyfistycznym 100 razy.Mówiłem o tym, ile razy zajęło mu salwy.Przepraszam za zamieszanie.
Myślę, że to ważny punkt.Istnieje bardzo kilka przykładów (np. Borg) przeciwko silniejszym wrogom, a jest kilka o takiej samej sile (Romulanie itp.), Ale w większości przypadków Federacja jest tak naprawdę silniejsza niż ludzie, z którymi mają kontakt.
Tamarianie też wydają się silniejsi.Nie zgadzam się z Romulanami.Przynajmniej w 24 wieku wydają się lepsze od statków Federacji.
Finn O'leary
2017-03-10 19:53:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dzieje się tak z powodu polityki Zjednoczonej Federacji Planet. Podręcznik techniczny TNG ma to do powiedzenia w tej sprawie (dla tych, którzy w domu: sekcja 11.6, „Zasady taktyczne”).

Gwiezdna Flota dumnie czerpie z tradycji marynarki wojennej wielu światów, w szczególności tych na Ziemi. Szanujemy naszych wyróżniających się przodków w wielu ceremonialnych aspektach naszej służby, ale istnieje zasadnicza różnica między Gwiezdną Flotą a starożytnymi organizacjami wojskowymi. Dawni żeglarze uważali się za wojowników. Nie da się zaprzeczyć, że przygotowanie do bitwy jest ważną częścią naszej misji, ale my, członkowie Gwiezdnej Floty, postrzegamy siebie przede wszystkim jako odkrywców i dyplomatów. Może się to wydawać słabym rozróżnieniem, ale ma dramatyczny wpływ na sposób, w jaki radzimy sobie z potencjalnymi konfliktami. Kiedy żołnierze dawnych czasów dążyli do pokoju, sam charakter ich organizacji podkreślał możliwość użycia siły, gdy konflikty stały się trudne. Ta opcja w nieuchronny sposób stała się samospełniającą się przepowiednią.

Dziś pokój nie jest łatwiejszy niż w minionych wiekach. Konflikty są realne, a napięcia między przeciwnikami, którzy dowodzą potężnymi siłami niszczącymi, mogą narastać w jednej chwili. Jednak w końcu wyciągnęliśmy gorzką lekcję z naszej przeszłości: Kiedy uważamy siłę za podstawową opcję, ta opcja zostanie wykorzystana. Karta Gwiezdnej Floty, wydana jakieś dwa wieki temu po brutalne wojny romulańskie są oparte na uroczystym zobowiązaniu, że siły nie należy traktować jako opcji w relacjach międzygwiezdnych, chyba że wszystkie inne opcje zostały wyczerpane

(moje pogrubienie, kursywa są dosłowne)

W dalszej części strony jest napisane:

Statek kosmiczny jest uważany za instrument polityki Stanów Zjednoczonych Federacja Planet i jej państwa członkowskie. W związku z tym oczekuje się, że jego oficerowie i załoga wyczerpią każdego przed uciekaniem się do użycia siły w rozwiązywaniu konfliktów. Co ważniejsze, polityka Federacji wymaga stałej czujności, aby przewidywać potencjalne konflikty i podejmować kroki w celu uniknięcia ich na długo przed przekształceniem się w konflikt zbrojny.

Później (nie zamierzam wpisywać całego cytatu, ponieważ bolą mnie palce od wpisywania tego wszystkiego!) stwierdzają, że „są sytuacje, w których statek kosmiczny i jego załogę można uznać za zbędne”. Dlatego Federacja przypisuje bardzo cenę pokoju / nadmiernej / natychmiastowej utraty życia. Mówiąc logicznie, pójście na wojnę na dłuższą metę powoduje więcej ofiar śmiertelnych, więc jeśli weźmiesz aforyzm „Życie wielu przeważa nad nielicznymi”, to jest to również raczej logiczny wybór.

Więc załoga po prostu przestrzega polityki mającej na celu zachowanie pokoju (I nie mam wątpliwości, że Picard bardzo ceniłby i cenił te zasady).

Ech, wszystko, co mogę teraz zrobić, to mieć nadzieję, że to dotrze na szczyt ._.
Przepraszam, Finn - przez jakiś czas nie było mnie w StackExchange, ale tak, zgadzam się z twoją odpowiedzią, która jest nie tylko jasna i zwięzła, ale oparta na dokumentacji kanonicznej.:-)
Możesz otrzymać nagrodę (a co ważniejsze, moje +1) za swoje niezłe wysiłki badawcze.
Wszystkie odpowiedzi są takie - tj. Federacja wolałaby raczej wstrzymywać broń i sięgać po rozwiązania dyplomatyczne, niż ryzykować uderzenie w cywilów.Jednak OP ma rację - są sytuacje, w których wyraźnie toczą bitwę i nadal strzelają bardzo sporadycznie.na przykładhttps://www.youtube.com/watch?v=B1L3URogjWI * Yesterday's Enterprise * - Picard spędza strasznie dużo czasu, nie zamawiając broni, wiedząc, że są w śmiertelnym niebezpieczeństwie, w międzyczasie jest aktualizowany na temat szkód wyrządzonych Enterprise.Zniszczą nawet jeden ze statków Klingonów, więc nie chodzi o oszczędzanie życia ...
Chodzi o to, by móc znaleźć inne wyjście zamiast przemocy.Jest nadzieja, że jeśli nie weźmiesz pod uwagę najpierw przemocy, być może pojawią się inne opcje.Postać Picarda jest na tym dość mocno zbudowana, podobnie jak Federacja i (przynajmniej przed sezonem 3/4) także serial.Statek należy uznać za zbędny, jeśli zostanie zniszczony, zapewni pewien rodzaj pokoju.Nie widzę powyższego klipu jako bardzo istotnego - zapewniają one odwrócenie uwagi, więc drugi statek może odpłynąć.Powodem, dla którego niszczą statek, jest to, że jest to zupełnie inny wszechświat, a oni toczą wojnę
TL; DR: Pisarze serialu są niewolnikami pobożnych życzeń.
JeremyP
2017-03-08 20:38:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź jest prosta. Gdyby nie czekali do ostatniej sekundy, narażając w ten sposób statek i całą załogę na ryzyko, epizodu nie byłoby. W fikcji fabuła i dramatyczne napięcie przeważają nad logiką.

To standardowa rzecz przy pisaniu seriali i filmów science fiction. Riterzy nie są zbytnio zainteresowani logiczną konsekwencją, tylko fani. Twórca Babylon 5 został kiedyś zapytany, jak szybko może płynąć dany statek, a jego odpowiedź brzmiała „tak szybko, jak prędkość fabuły”. Wszystko dzieje się, aby ułatwić lub rozwiązać interesującą (miejmy nadzieję) historię w 40 minut.

Albo może istnieć inne wyjaśnienie. Patrick Stewart został kiedyś zapytany przez ankietera, dlaczego misje zawsze kończyły się niepowodzeniem. Dlaczego nie było nudnych misji, w których zeszliby na planetę, przeprowadzili jakąś udaną dyplomację, badania lub cokolwiek, a potem wrócili do domu. Odpowiedź Stewarta (parafrazuję, ponieważ nie pamiętam dokładnych słów) brzmiała: „było ich tysiące, ale nie pokazaliśmy tych odcinków.

Może przez większość czasu statek Federacji broni się sam z czasem, ale jest to zbyt nudne, aby pokazywać je w telewizji.

To nie jest prawdziwe wyjaśnienie - mogliby z łatwością strzelać częściej i nadal utrzymywać dramat, po prostu zwiększając siłę tarcz wroga!Ten sam rezultat, ale nie wyglądałoby na to, żeby załoga Enterprise siedziała na tyłkach ... Wiem, że efekty specjalne mogą być droższe, ale niektóre strzały torpedowe i fazowe mogą mieć „poza ekranem”.
Tak to jest.Podstawowym punktem dramatu telewizyjnego jest to, że pomysł, że bohaterowie w nim występują, mają własną agencję, jest iluzją.Wszystko dzieje się, ponieważ scenarzysta i reżyser myślą, że tak powinno się stać.
To prawda, ale chodzi mi o to, że mogliby zachować dramat i napięcie, ale nadal sprawić, że postacie zachowywałyby się rozsądnie, po prostu utrudniając przeciwnikowi pokonanie (lub przynajmniej rzucając linię o uszkodzeniu fazerów, co tłumaczyłoby rzadkie strzelanie))
user3644640
2017-03-07 20:19:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wszystko sprowadza się do tego:

Większość historii Star Trek przedstawia przygody ludzi i kosmitów, którzy służą w Gwiezdnej Flocie, kosmicznej pomocy humanitarnej i utrzymaniu pokoju armada Zjednoczonej Federacji Planet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek

Są nie armia na wojnie. W ten sposób działa utrzymywanie pokoju. Dla odniesienia operacji pokojowych ONZ: https://en.wikipedia.org/wiki/Peacekeeping

Cóż, tak, to właśnie mówią istniejące odpowiedzi.Czy możesz podać przykłady tego z programu?
@Gallifreyan Inne odpowiedzi nie wskazują, że jest to dokładnie i tylko operacja pokojowa, którą uważam za ważną.Wskazują tylko na niektóre sposoby, w jakie ma to wpływ i jaki jest to siła polityczna.Wiele odpowiedzi ma nawet podejście tak, jakby był to sposób rozwiązywania konfliktów podobnych do wojny.
„Utrzymanie pokoju” nie oznacza „pozwól oczywistemu wrogowi strzelić pierwszy i zmasakrować cię, niszcząc w ten sposób siły pokojowe i pozwalając złoczyńcom wygrać”.
@IanKemp Ideą utrzymania pokoju jest stworzenie pokoju bez walki.Byłoby złym nastawieniem myślenie, że mają wroga.ONZ robi to cały czas, a jego operacje są świetnym odniesieniem: https://en.wikipedia.org/wiki/Peacekeeping Dlatego uważam, że wskazanie tego jest tak ważne.Nie jest to nawet misja poszukiwania i niszczenia.
@user3644640 Gwiezdna flota może pozornie być siłą pokojową, ale wydarzenia przedstawione w serialu i filmach niezmiennie dotyczą statków i załóg Gwiezdnej Floty, które oczywiście nie biorą udziału w misjach pokojowych.I to wciąż nie zmienia faktu, że jako żołnierz sił pokojowych nie tylko wolno ci, ale oczekuje się, że użyjesz śmiercionośnej siły do obrony, jeśli to konieczne.Dlatego siłom pokojowym ONZ wydaje się broń, a nie gałązki oliwne.
@IanKemp Myślę, że wkrótce stanie się to rozmową, ale: Bycie pierwszym, który otworzy ogień i obrona, to nie to samo, ani zupełnie inne.Idealnie byłoby, gdyby żołnierze sił pokojowych nie byli prowokowani do ataków zapobiegawczych.Star Trek może, jako program telewizyjny, potraktować to w absurdalny sposób w Wikipedii: „. Roddenberry przekazał również Star Trek antywojenne przesłanie i przedstawił Zjednoczoną Federację Planet jako idealną, optymistyczną wersję ONZ”.Idealna i optymistyczna wersja operacji pokojowych to, jak sądzę, całe pytanie.
+1 za wzmiankę o misjach pokojowych ONZ.Rozumiem, że siły pokojowe ONZ działają na podstawie podobnych mandatów, aby uniknąć agresji, jeśli to w ogóle możliwe.
Gdyby wszechświat Star Trek był prawdziwy, mam nadzieję, że Gwiezdna Flota była skuteczniejszą siłą pokojową niż siły ONZ ...
Anthony X
2017-03-12 22:25:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak opisano w innych odpowiedziach, istnieje wyjaśnienie zarówno wewnątrz wszechświata, jak i poza nim.

We wszechświecie, Gwiezdna Flota to pokojowa eksploracja i kontakt z bronią wyłącznie do celów obronnych. Zgodnie z tą filozofią nie powinni oni wykonywać uderzeń wyprzedzających przeciwko zagrażającym przeciwnikom, jeśli sytuację można rozwiązać bez użycia siły. Istnieje wiele przykładów spotkań TNG między Enterprise a różnymi statkami romulańskimi, w których istnieje wyraźne zagrożenie zbliżającą się bitwą, ale można ją uniknąć poprzez dialog dyplomatyczny.

Poza wszechświatem nie byłoby dramatycznego napięcia i nie ma historii, jeśli Enterprise po prostu nadepnął na swoich mniej zdolnych przeciwników. Rozważ trzy prawa robotyki Izaaka Asimova ... napisał je, aby odwrócić stereotypowe historie twórców zabójstw robotów, które dominowały w tamtym czasie. Chociaż uważano, że taki wynalazek jest zbyt krępujący, aby pisać dobre historie, okazało się, że jest odwrotnie - najciekawsze historie wynikają z niuansów, które można zbadać. Zasady Federacji robią coś podobnego - tworzy niezbędne ramy dla zabawnych i sugestywnych historii.

Uważam, że byłoby prawie równie produktywne pole środkowe.Podwój możliwości tarczy, aby strzały w drugi policzek nie osłabiły, a następnie mieć kilka bardzo dramatycznych broni, które można strzelać przez łuki (nawet skierowane z dala od pola bitwy) po pierwszym strzale wroga, aby wskazać siłę ogniawściekłych przeciwników.
Byrd
2017-10-03 02:18:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naprawdę uważam, że jedynym powodem, dla którego kapitanowie się opóźniają, jest to, że szukają oni wzoru w ataku i próbują zakończyć konflikt jednym szybkim ruchem. To istnienie pokojowymi środkami lub doskonałą dominującą siłą. Jeśli wróg otworzy ogień, zanim statek federacyjny zdoła otworzyć dialog, zostanie zaatakowany z zaskoczenia. Powiedziałbym, że opóźnienie, które widzimy, wynika z fizycznych ograniczeń statku i ataku z zaskoczenia. Gdyby ograniczenia fizyczne nie były czynnikiem, po prostu stworzyliby w replikatorze urządzenie końca świata, albo byliby wszechmocnymi bogami, takimi jak Q.

Nie jedyny, ale największym problemem, który wydaje mi się, jest zasięg fazowy. Odległości kosmiczne są ogromne, a fazery mają czas podróży. Na przykład znalazłem dane. Zakresy, których to dotyczy, wynoszą od 500 km do 4 000 000 km. ( Źródło) Mówiąc z daleka, są one bardzo duże, nawet w najniższym zakresie, ale nie są nawet bliskie tego, jak daleko jest rok świetlny, który wynosi 9460 730 777 119 km. W tym pytaniu odpowiedziano na czas podróży fazera. Na górnej granicy zasięgu fazerów dotarcie do celu zajmie mu 13 sekund (500 km to znacznie szybciej). Posłużyłem się odległością podzieloną przez 299 792, czyli prędkość światła. Kąt strzału na płaszczyźnie dwuwymiarowej musiałby być dokładny z dokładnością do setnych lub tysięcznych miejsc po przecinku, aby mieć pewność, że strzał nie będzie strzałem w dziesiątkę. Na 4 000 000 km bardzo łatwo będzie przeoczyć coś dużego na 3 km gdzieś w tak odległej przestrzeni. Na 500 km obiekt o wielkości 3 km musiał być oddalony tylko o 0,5 stopnia. (Wykonałem tę matematykę na płaszczyźnie 2D, używając podstawowych trygonometrii z bardzo dużymi trójkątami.) Jestem pewien, że komputery w przyszłości będą w stanie wykonać tę matematykę niezwykle szybko i wydajnie, ale wciąż jest człowiek wciskający przycisk. W zależności od czujników wroga, aktywnie próbują uniknąć twojego 13-sekundowego strzału. Innym problemem związanym z tą ogromną odległością jest ruch statków kosmicznych. Statki kosmiczne prawie nie wykazują tarcia i prawie żadnego ruchu bezwładnościowego grawitacji. Kiedy dodasz magiczne napędy warp i belki traktorowe do mieszanki, szybko się to pogmatwa. To jeden z przykładów problemu z walką w kosmosie, są też inne, które widzimy w programie, ale są też takie, których nie obejmują.

Kapitanowie federacji martwią się o bezpieczeństwo swoich statków i ludzi na pokładzie, zanim rozpoczną się jakiekolwiek działania dyplomatyczne. We wszystkich seriach, gdy konfrontują się z kimś, kogo nie znają, chcą powitać drugą stronę, ale tylko wtedy, gdy statek jest bezpieczny. Pomijając wszystkie zasady zaangażowania, jeśli statek jest w niebezpieczeństwie, strzelają, aw TOS strzelają o wiele więcej niż TNG. Wygląda na to, że stawka jest niesamowicie wysoka, więc chwila wahania może być uzasadniona, a nawet konieczna.

Jest tu strasznie dużo domysłów i przypuszczeń.Czy możesz to poprzeć jakimiś faktycznymi dowodami?
Może, które części są najbardziej domysłowe?
Zacząłbym od ** wszystkiego od góry do dołu ** i stamtąd schodziłbym w dół.
Zrobię co w mojej mocy. Nie będę się zbytnio skupiać na szukaniu poszczególnych odcinków, ponieważ może nigdy nie zakończę dostrzegania, jak dość otwarte jest to pytanie.
Spędziłem dużo czasu, próbując to uporządkować.Myślę, że odniosłem się do wszelkich założeń i lepiej wyjaśniłem moje stwierdzenia, wszelkie inne sugestie lub mylące stwierdzenia, które są widoczne, mogę je również edytować.
Lepszy.Jest dobra odpowiedź, która krzyczy, żeby się wydostać, ale zdusiłeś ją wielkimi zaspami nieistotnej paplaniny.
I tak uważam, że to tak dobre, jak dla mnie.Dzięki Valorum.
einpoklum
2017-03-09 02:43:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR : Zachowanie, które opisujesz, jest tym, jak Gene Rodenberry chciałby wierzyć, jak zachowywałaby się Gwiezdna Flota; ale możemy przypuszczać, że tak naprawdę nie dzieje się w tym wszechświecie.


To propaganda Federacji. Aby zobaczyć, dlaczego tak jest, weźmy najpierw ten problem poza wszechświat.

Pamiętasz słynną mowę pogrzebową Peryklesa, w której opisuje on cnotę i wspaniałomyślność olśniewających Aten? A może częste przemówienia prezydentów USA wyjaśniające, w jaki sposób dążą do zapewnienia pokoju i wolności w różnych częściach świata? Cóż, to propaganda: Perykles był zajęty budowaniem swojej długiej podwójnej ściany Pirean, planując wojnę po tym, jak ucieknie z funduszami ligi deliańskiej. A Stany Zjednoczone najeżdżają, zmieniają reżimy i bomby oraz zabijają miliony, aby wzmocnić swoją dominację i ekonomiczne interesy swojej klasy rządzącej; z tego powodu jest znienawidzony i budzący strach na całym świecie. Ale żadne imperium nie opisuje siebie, nie wyobraża sobie, że bezlitośnie stosuje nagą siłę - oni opowiadają swoją historię inaczej.

Gene Rodenberry chciał opisać wyidealizowaną ludzkość w kosmosie; ale dominująca w USA ideologia pojawia się w jego twórczości - ponieważ nikt nie jest odporny na procesy socjalizacji (czy też integracji) otaczającego go społeczeństwa i rządzącego nim państwa. I chociaż Rodenberry nie chciał, aby Star Trek był propagandą, jego projekcja do przodu (i została rozszerzona i rozszerzona przez resztę zespołu kreatywnego) niosła ze sobą zarówno dobre, jak i złe (jeśli mogę użyć takich terminów), zarówno to, co świadomie potwierdzone, a co jest zamazane, zamiatane pod dywan lub całkowicie odrzucone.

W związku z tym uważamy, że Federacja jest militarystycznym społeczeństwem dowodzenia dominującym nad gatunkami ludzkimi, które jest lekko wojownicze i bardziej niż lekko ekspansjonistyczne. Nie będę tutaj wchodził w szczegóły tej analizy (możesz skorzystać z linku), ale wystarczy powiedzieć, że szersze fakty, których uczymy się z serii (zwłaszcza TNG i DS9), całkiem dobrze ją wspierają, choć dzięki rozdzielczości sprzeczne dowody. Mając to na uwadze, możesz być pewien, że Gwiezdna Flota, jak każda marynarka wojenna / wojsko, zazwyczaj nie czeka do ostatniej absolutnej chwili przed oddaniem strzału; i nie jest prowadzony przez poetów-filozofów kierujących statkami ( Platon, ktoś? Tak, inny autorytarny wątek), jak Picard czy Janeway. Jeśli tak naprawdę nie strzelają jako pierwsi, to prawdopodobnie dlatego, że włamują się do systemu drugiego statku lub mają szerszą polityczną machinę, która wymaga unikania walki.

Rzecz w tym, że my (czy to w USA czy nie) nie kibicowałoby tego rodzaju bohaterom, za takie zachowanie. Nie dlatego, że nie byłoby żadnej historii - masz sporo interesujących odcinków o Klingonach, Romulanach lub Kardasjanach, którzy - podobno - strzelają pierwsi. Po prostu widzowie nie tolerowaliby tego (słusznie, jak przypuszczam) od tych postaci, z którymi mają się identyfikować. Więc przędza się inną przędzę.

The sword is drawn - the navy upholds it

Niewielka wartość, napisana przez kogoś z niekontrolowanym nastawieniem nienawiści do Stanów Zjednoczonych, który prawdopodobnie nigdy tam nie mieszkał.Uosobienie uprzedzenia, formułowanie tak jadowitej opinii o miejscu, o którym tak mało wiesz.Gardzisz i boisz się kultury, która stworzyła fikcję, więc przenosisz tę nienawiść na stworzenie, znajdując powody, by dalej usprawiedliwiać tę nienawiść, a mianowicie odrzucając wszelkie próby wyidealizowanej wyobraźni przyszłości jako „propagandę”.
Zmieniamy fakty tak, aby pasowały do twojego programu, biorąc pod uwagę tylko twoją stronę historii jako obserwatora w dzisiejszych czasach, ze społeczeństwa, które istnieje tylko jako wolne społeczeństwo demokratyczne z powodu rzekomo interwencjonistycznych i ekspansjonistycznych pragnień Stanów Zjednoczonych.Wasze społeczeństwo, które stworzyło prawo korporacyjne, aby ułatwić opłacalność i zaprzeczenie winy za handel niewolnikami, który jeszcze kilka lat temu wymuszał apartheid na dużym obcym kraju i nadal narzuca wasze imperialistyczne postawy kulturowe na rdzennych mieszkańców.Krytyka takich ludzi jest dość zabawna.
A uzasadnienia i obrona, które opiszesz na temat tego, jak wszystko zostało zrobione prawidłowo, a wszystkie rachunki zostały uregulowane, ponieważ oświecenie znaleziono w ciągu ostatnich 10-20 lat, nie mają nic wspólnego z tym, że wierzysz w propagandę własnej kultury.
Chociaż niewątpliwie masz kilka ważnych uwag - punkty te przepadają, gdy próbujesz oczerniać jednostki w całym kraju i wszystko, co tworzą, po prostu dlatego, że masz złą opinię lub złe wrażenie, które wywarły wszelkie firmy propagandowe, które podają się za wiadomościagencje karmiły cię przez całe życie.
@user314159: Nie jestem pewien, co masz na myśli, mówiąc „Twoje społeczeństwo”.Nie próbuję też osiedlać osób z całego kraju (stanu lub stanu federalnego).Ale może powinienem poprawić, aby ten punkt był nieco jaśniejszy.
@user314159: Co do reszty twoich zarzutów - są one sprzeczne z moją przesłanką dotyczącą natury Federacji.I chociaż jest to uzasadniony argument, tak naprawdę nie o to chodzi, więc miejsce, w którym można go mieć, jest gdzie indziej.Odrzucasz moje założenie i to w porządku, zgodzimy się nie zgodzić.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...