Pytanie:
Dlaczego Imperium nie zablokowało wylotu na Gwieździe Śmierci podczas bitwy o Yavin?
Michael Washburn
2018-09-14 18:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plan rebeliantów polega na wystrzeleniu torped do portu wylotowego Gwiazdy Śmierci, wywołując reakcję łańcuchową, która zniszczy Gwiazdę Śmierci.

Jeden z imperialnych oficerów mówi Tarkinowi:

OFICER: Przeanalizowaliśmy ich atak, sir, i istnieje niebezpieczeństwo. Czy powinienem mieć twój statek w pogotowiu?

Gwiezdne wojny: część IV - Nowa nadzieja

Raz Imperialni wiedzą, co próbują zrobić rebelianci, dlaczego nie zrobią oczywistej rzeczy - albo zamkną otwór wydechowy, albo nie postawią przed nim czegoś dużego (jak statek), aby go zablokować?

Komentarze zostały przeniesione do [chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/83344/discussion-on-question-by-michael-washburn-why-didnt-the-imperials-block-the-ex)
Siedem odpowiedzi:
T.J.L.
2018-09-14 18:33:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Względna trudność dotarcia do portu wydechowego - lokalizacja i obrona - była głównym powodem biegu okopów. Łatwiej było to zrobić z małym statkiem niż z potężniejszym statkiem.

Dodonna : Jej obrona została zaprojektowana z myślą o bezpośrednim ataku na dużą skalę. Mały jednoosobowy myśliwiec powinien być w stanie przebić się przez zewnętrzną obronę. […] Podejście nie będzie łatwe. Musisz manewrować prosto w dół tego rowu i ślizgać się po powierzchni do tego punktu. Obszar docelowy ma tylko dwa metry szerokości. To mały termiczny otwór wylotowy, tuż pod głównym portem. Szyb prowadzi bezpośrednio do układu reaktora. Precyzyjne trafienie zapoczątkuje reakcję łańcuchową, która powinna zniszczyć stację.

Jeśli do zaatakowania wystarczy mały statek, aby go zaatakować, "umieść [ting] coś dużego (np. statek) przed nim, aby go zablokować „nie będzie działać. Cel znajduje się w rowie mierzonym w metrach na obiekcie mierzonym w kilometrach. Choć może się to wydawać dziwne, nie zamierzasz blokować go innym obiektem w skali kilometrowej.

Ponadto blokowanie lub zamykanie portu wylotowego reaktora to zły pomysł. Dokładna nauka o Gwiezdnych Wojnach jest często podejrzana, ale podstawowe zasady inżynieryjne nadal obowiązują: nie mieliby otworu wylotowego, gdyby nie potrzebowali tego otworu. Wlewanie ziemniaka do rury wydechowej samochodu powoduje zatrzymanie samochodu. Nie chcesz zatrzymać Gwiazdy Śmierci, prawda?

Byli ludzie, którzy wierzyli, że wymagany strzał był ...

Wedge : [...] niemożliwe, nawet na komputerze.

Chcę wiedzieć, że jeśli ten termiczny otwór wylotowy ma tylko 2 metry szerokości dla stacji wielkości księżyca, to dlaczego nie ma z niego bardzo szybkiego strumienia białej, gorącej plazmy.
@Shufflepants Odpowiednio zgrabny cytat, który to ujawnia w pierwszej kolejności.„To mały wylot termiczny, _ tuż pod głównym portem_”.Innymi słowy, fizycznie przylega do niego znacznie większy i lepiej chroniony otwór wentylacyjny, który prawdopodobnie przejmuje większość pracy.
Myślę, że jeśli nieco rozszerzę cytat Dodonndy (tuż przed linią Wedge'a), to wyjaśni, że wał był już chroniony… „szyb jest osłoną promieni, więc będziesz musiał użyć torped protonowych”.
- Nie chcesz zatrzymać Gwiazdy Śmierci, prawda? - To mogło zadziałać - po prostu zarzuć koc na port i zobacz, jak Death Start zatrzymuje się, zanim wypuści wielką chmurę tłustego czarnego dymu.O wiele łatwiejsze niż to wszystko, aby dostać tam torpedę fotonową.
Nie chodzi tylko o „zatrzymanie Gwiazdy Śmierci”.Gwiazda Śmierci ma zamiar ** aktywnie używać ** swojego superlasera na planecie.Przypuszczalnie mały port wylotowy mógłby być zwykle zamknięty - nie jest to główny port.Ale prawdopodobnie miałoby to krytyczne znaczenie dla działania reaktora w okresach dużego obciążenia, a superlaserem jest okres dużego obciążenia.Zablokowanie portu wylotowego, gdy superlaser jest uruchamiany - do diabła, jeśli superlaser musi być „naładowany”, to podczas ładowania superlaser - może być czymś, co powoduje stopienie rdzenia.
Dla przypomnienia, w prawdziwym życiu ciepło byłoby usuwane za pomocą pętli chłodziwa z chłodnicą na końcu ([pytanie SE.SpaceExploration na ten temat] (https://space.stackexchange.com/questions/3083/how-jest-ciepło-rozpraszane-z-satelity-lub-dowolnego-metalu-w-kosmosie)).
Alarion
2018-09-14 19:37:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Arogancja Tarkina uniemożliwiła mu poważne potraktowanie zagrożenia.

Powiedzmy, że zdecydowałeś się stworzyć jakiś technologiczny terror. Duża kulista stacja bojowa, która może wysadzić w powietrze planetę. Jasne, Vader przypomina ci, że zdolność zniszczenia planety jest nieistotna obok mocy Mocy. Ale masz wielkie marzenia i nie pozwolisz, by sposoby jego czarownika cię zawiodły. Ale zdajesz sobie sprawę, że chociaż twoja stacja jest bardzo potężna, nie jest niezniszczalna, więc mądrze decydujesz się przemyśleć jej obronę.

Kiedy próbujesz bronić czegoś, nie możesz obronić się przed każdym możliwe zagrożenie. Zasoby (pieniądze, statki, ludzie, energia) nie są nieskończone. Z tego powodu musisz zdecydować, gdzie zamierzasz wydać ograniczone zasoby, które masz. Dobrą strategią jest przyjrzenie się wszystkim możliwym zagrożeniom i uszeregowanie listy pod względem ważności w oparciu o kryteria, które uznasz za ważne. Zwykle oznaczałoby to te zagrożenia, z którymi najprawdopodobniej się spotkasz, a także te mało prawdopodobne, które byłyby szczególnie niebezpieczne, gdyby się wydarzyły. Wszystko, co nie osiąga ustawionego progu, jest ignorowane, ponieważ jest tak mało prawdopodobne, że jest niemożliwe, albo nie jest na tyle niebezpieczne, aby zasługiwać na uwagę.

W przypadku Gwiazdy Śmierci Imperium wydaje się, że zdecydował, że ataki frontalne na dużą skalę są jedynym zagrożeniem wartym rozważenia. Przyjrzeli się potencjalnemu zagrożeniu ze strony małych myśliwców i zdecydowali, że turbo lasery i eskadry myśliwców TIE, które zostaną użyte do obrony przed atakiem na dużą skalę, będą wystarczające również przeciwko atakowi na małą skalę.

A więc Kiedy Tarkin otrzymał informację, że mali wojownicy mogą stanowić większe zagrożenie niż początkowo sądzono, zignorował ją. Jego odpowiedź pokazuje, że uznał to nowe zagrożenie za zbyt mało prawdopodobne, aby udzielić specjalnej reakcji.

Ewakuować się w chwili triumfu? Myślę, że przeceniasz ich szanse.

Był zbyt pewien mocy Gwiazdy Śmierci, aby właściwie ocenić zagrożenie ze strony Rebeliantów.

Edycja: Dodam, że kiedy się nad tym zastanowić, nie można naprawdę winić Tarkin za jego decyzję. Jeśli usuniesz zdolności siłowe Luke'a i Han pojawi się w ostatniej chwili, atak się nie powiedzie. Miał rację, mówiąc, że zagrożenie nie jest na tyle duże, by też zwrócić na siebie uwagę.

Naprawdę nie mogę winić Tarkina za to, że nie zastanawiał się, czy jednym z pilotów może być niezwykle potężny użytkownik Mocy. Zwłaszcza, gdy Jedi przez lata w większości zostali zniszczeni. A nawet gdyby się nad tym zastanowił, same zdolności siłowe Luke'a i tak by zawiodły. Vader prawie zabił Luke'a.

Aby Tarkin właściwie ocenił zagrożenie, przed którym stanął, musiałby wiedzieć, że Luke jest użytkownikiem niesamowicie potężnej siły i dlatego może wykonać strzał w inny sposób niemożliwy do wykonania, a Han pojawili się w ostatniej chwili, aby wyeliminować myśliwce TIE. Nie sądzę, aby ktoś spodziewał się obu tych niesamowicie nieprawdopodobnych wydarzeń.

To jest właściwa odpowiedź.OP przerwał cytat o jedno zdanie za krótkie.
Ponadto Tarkin był bardzo „prawie” zwycięski.Jeszcze tylko kilka sekund i oddaliby strzał w bazę rebeliantów.
@JeffR I nawet to było, zgodnie z nowelizacją, tylko dlatego, że strzelca nękało poczucie winy od czasu Alderaanu i celowo robił „Czekaj… czekaj…”, aby opóźnić konieczność ponownego naciśnięcia spustu tak długo, jakmożliwe, mając nadzieję na cud - można powiedzieć, że dostał.
„i że Han pojawiłby się w ostatniej chwili, żeby zlikwidować myśliwce TIE” - To nie musiał być Han, _ szczególnie_.Każdy pilot Rebelii w myśliwcu mógłby zrobić to samo.Zakładanie, że napastnicy nie mają w rezerwie posiłków, nie jest dobrym sposobem na stoczenie bitwy.Należało się spodziewać przybycia Hana (lub kogokolwiek innego).
@aroth Myślę, że to musiał być Han, ponieważ wszyscy inni zawodnicy potrzebowali długiego biegu okopowego, aby nawet zbliżyć się do miejsca, w którym był Luke, bez zestrzelenia.Han i jego statek umożliwiły mu pojawienie się tuż za Lukiem bez długiego biegu okopu, najprawdopodobniej przelatując przez potężne siły obronne.A niż uderzył Dartha Vadera, znanego również jako Annakin Skywalker, najlepszego pilota w całej galaktyce - wyobraź sobie.
To, a on nie mógł wiedzieć ani przewidywać, że rebelianci będą mieli po swojej stronie zwycięską fizykę.Tak jak w przypadku, nie tylko trafienie z zamkniętymi oczami z zamkniętymi oczami bez komputera docelowego, ale także dwie torpedy wykonujące zwrot w locie o 90 ° w stylu JFK i lecące do środka, bez drapania ścian wydechu.
Zeiss Ikon
2018-09-14 18:34:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niezależnie od pochodzenia otworu wylotowego w Death Star Mk. 1, jak zauważono w cytacie w pytaniu, Imperium nie było nawet świadome zagrożenia, dopóki bitwa nie trwała, a bojownicy Rebelii byli już w bliskim kontakcie.

Próbując zebrać załogę i tarczę lub zablokowanie portu w środku bitwy byłoby daremne (a zablokowanie portu najprawdopodobniej zagroziłoby pewnej części funkcjonowania stacji) - praca nie mogłaby zostać ukończona w odpowiednim czasie. Wybrana taktyka, aby ich najlepszy pilot i jego starannie dobrani skrzydłowi wyszli w T.I.E. myśliwców do przechwycenia atakujących, była najlepszą dostępną opcją, aby przerwać ataki na tyle długo, aby armaty wieży i myśliwce zniszczyły lekkie myśliwce Rebelii. To była tylko przyczyna sukcesu, gdyby nie nieoczekiwana interwencja Hana Solo i Sokoła Millennium .

Rzeczywiście, to trochę podejrzane, że strzelcy z turbodoładowaniem laserowym nie mogli wycelować w dość dużego i masywnego Sokoła Millennium przy jego dość prostym podejściu, prawda?: D Powiedziano nam, że wieże nie są wystarczająco dobre, aby namierzyć małe myśliwce lecące z maksymalną prędkością styczną, co jest z pewnością prawdopodobne - ale wtedy Sokół Millennium po prostu wędruje prosto, bez ognia przeciwnika.Może na Gwieździe Śmierci było o wiele więcej sabotażystów, niż nam powiedziano ?!:RE
„Próba zebrania załogi i osłony lub zablokowania portu w środku bitwy byłaby daremna…” - Każdy, kto kiedykolwiek próbował podnieść mandat na konserwację, może się z tym odnieść.Jeśli Tarkin miał szczęście, po trzech tygodniach zjawiłaby się poszarpana i niesubordynowana załoga z instrukcją, by pomalować port na pomarańczowo.
@MichaelB76 Masz rację - przez krótki czas pracowałem dla marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych (jako cywil) w 1981 r. Podstawowe rzeczy, które były w toku, kiedy zaczynałem w maju, wciąż nie były w pracy, kiedy wyjeżdżałem w grudniu.
@Luaan Strzelcy turbo-laserowe powinni byli skupić całą swoją uwagę na próbie trafienia w tę ostatnią, prawie niemożliwą eskadrę X-Wing, pozwalając innym załogom wypatrywać dodatkowych intruzów, takich jak * Falcon *.
John Doe
2018-09-15 02:15:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Istnieje niebezpieczeństwo” nie jest niezwykle szczegółowe. Być może mieli pojęcie o tym, co zamierzali Rebelianci, ale nie znali dokładnych szczegółów.

Biorąc to pod uwagę, nie pamiętam sekwencji bitwy. Jeśli powiedziano Tarkinowi, że po oddaniu strzału przez pierwszego pilota (którego imię mi umyka), mogliby mieć lepsze pojęcie o tym, czego próbowali Rebelianci, ale prawdopodobnie nie o potencjalnych konsekwencjach.

Tak, Tarkin powinien był przynajmniej poprosić o odprawę.Lubię myśleć, że we wszechświecie to zrobił i po prostu nie pokazaliśmy nam tego, ponieważ zaburzyłoby to tempo.:-)
Odprawa?Są w środku bitwy.Po prostu nie sądzę, żeby było na to czas.
Wydawał się po prostu stać i patrzeć.Mógłby jednocześnie wysłuchać trzyminutowej odprawy.Wątpię, żeby to coś zmieniło, ale jednak.
Głosowałem w dół, ponieważ jest to niezgodne z tym, co zostało powiedziane.Przypuszczalnie wszystkie otwory wydechowe są potrzebne do odpalenia superlaser, a niebezpieczeństwo zabrudzenia jednego z nich jest zwykle ograniczone do tego, że „superlaser nie może być wystrzelony przez tydzień, kiedy będziemy czyścić port”.Ale atak przeprowadzony przez Gold Team bezpośrednio wcześniej potwierdził, że celem jest ten konkretny port wydechowy, który miał prostą linię do reaktora, a niebezpieczeństwo zostało określone jako egzystencjalne: musimy ewakuować.Odkryli, że jest coś wspólnego z wysadzeniem reaktora i spowodowaniem stopienia rdzenia
rs.29
2018-09-18 00:24:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otwór wylotowy był szybkim rozwiązaniem dużego problemu, musiał być sprawny, zwłaszcza podczas sekwencji odpalania

Jak wszyscy wiemy, Galen Erso celowo sabotował rdzeń reaktora, rzekomo w celu skrócenia czasu ładowania broni, ale w rzeczywistości, aby uczynić ją niestabilną. Oto fragment powieści Rouge One

Dokument nr YM3884M („Odpowiedź na rozwiązania w zakresie dystrybucji promieniowania w odpadach”), przesłany przez Galen Erso do kierownika ds. Technicznych Shaitha Vodrana.]

Vodran:

Szczere przeprosiny. W pełni zgadzam się, że jest to niedopuszczalne. Modyfikacje mają na celu skrócenie czasu ładowania broni podstawowej do zadowalającego poziomu (jestem pewien, że widzieliście dyrektywę Tarkina), ale niechlujna praca to niechlujna praca.

Zakładam, że powiadomiliście dyrektora Krennic o raporcie? / p>

Więcej, gdy tylko porozmawiam z moim zespołem.

Następnie „zaproponował rozwiązania”, ale tylko nr 3 (port wydechowy) był wykonalny w wyznaczonym czasie, które planował przez cały czas.

Vodran:

Osobiście powiadomiłem reżysera, zgodnie z twoją sugestią.

Rozmawiałem też z moim zespołem i zidentyfikował problem. Modyfikacje rdzenia reaktora powodują nagromadzenie promieniowania, które z kolei może zakłócać działanie anihilatora hipermattera.

Nagromadzenie jest spowodowane przez wewnętrzną osłonę aktywnie odbijającą nadmiar cząstek i metaforycznie „gotującą” rdzeń reaktora . Gdyby badania zespołu ekranującego nie były tak mocno podzielone, można by tego uniknąć.

Niemniej jednak:

Modyfikacje rdzenia reaktora muszą pozostać takie, jakie są. Dlatego mamy trzy możliwe sposoby uniknięcia nagromadzenia promieniowania.

Opcja pierwsza: budowa lejka do cząstek i recyklera. To znana i sprawdzona technologia. Jestem przekonany, że będzie działać. Fizyczne wymagania oznaczają, że recykler musiałby zastąpić istniejące niekrytyczne mechanizmy w północnym sektorze dowodzenia, ale ja oszacuj, że potrzebny demontaż zajmie mniej niż dwa tygodnie.

Opcja druga: dalsze udoskonalanie naszej technologii reaktora w celu zmniejszenia ilości odpadów. Mam kilku członków zespołu zainteresowanych taką możliwością. Są podekscytowani potencjałem przełomu technologicznego.

Opcja trzecia: budowa ręcznych szybów wentylacyjnych i termicznych otworów wylotowych. Powinno to ograniczyć gromadzenie się cząstek w granicach tolerancji, ale nie w stopniu, który osobiście uważam za akceptowalny. Ponadto dodanie szybów wentylacyjnych grozi dodatkowymi niezgodnościami z systemami niekrytycznymi.

Proszę o ostrzeżenie, jeśli masz wątpliwości.

Krennic, zgodnie z oczekiwaniami , wybrana szybka i brudna modyfikacja

[Dokument nr YM3884R („Odpowiedź na gromadzenie się cząstek”), wysłany przez Orsona Krennica do Galena Erso, Dyrektora Zaawansowanych Badań nad Bronią.]

Galen :

W tym momencie nie ma mowy o nowych badaniach i rozwoju technologicznym. Opracuj pełną propozycję rozwiązania portu wylotowego i wyślij plany do Vodran w celu uzyskania SSCR.

Nawet po całkowitym otwarciu porty wylotowe nie wyeliminowały całkowicie problemu

[Dokument nr YM3884S („Wały wentylacyjne”), wysłany przez Kierownika ds. Operacji Inżynierskich Shaitha Vodrana do Galena Erso.]

Tak:

Co to za bzdury? Raport dotyczący bezpieczeństwa i kompatybilności systemów przestał działać po dwustu czerwonych liniach. Przejrzałem tylko pierwszy tuzin, ale wygląda na to, że zalewasz połowę stacji promieniowaniem ?

Myślałem, że te szyby wentylacyjne mają rozwiązać problem.

Żadne zmiany nie są zatwierdzone.

Oczywiście powinienem był Cię ostrzec, że Twoje droidy mogą rejestrować zagrożenia. Szyby wentylacyjne są zaprojektowane tak, aby odprowadzać większość ciepła i nagromadzonych cząstek, ale niektóre wycieki promieniowania są nieuniknione. Szacujemy, że w którymkolwiek z piętnastu członków załogi stacjonowali ludzie sekcje - w przypadku, gdy stanowisko bojowe wystrzeli z głównej broni trzy razy w ciągu godziny - byłyby narażone na zwiększone ryzyko wielu różnorodnych długoterminowych problemów zdrowotnych. SSCR oczywiście wykryło to w tych „dwustu czerwonych liniach”.

Zatem, jak widać, reaktory Gwiazdy Śmierci i porty wydechowe zostały celowo wykonane jako niechlujna praca i ledwo trzymane razem, jak jest. Zamknięcie otworów wylotowych (nawet jeśli to możliwe w tak krótkim czasie) zabiłoby połowę załogi Gwiazdy Śmierci, nawet bez interwencji Luke'a. Dlatego nie można było tego zrobić w tym czasie.

Jamie
2018-09-17 06:16:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inną możliwością jest to, że jeśli chodzi o imperialnych, myśleli, że już wystarczająco je zablokowali. Stwierdzono, że port wylotowy jest ekranowany promieniami :( https://www.imdb.com/title/tt0076759/quotes/qt0440661), więc nie jest strasznie mało prawdopodobne, że pomyśleli, że wystarczy poradzić sobie z czymkolwiek, co się zdarzyło, lub mogli całkowicie to przeoczyć, ponieważ było już osłonięte.

To głównie spekulacje, ale w nowym kanonie post Rogue One wydaje się, że nie spodziewaj się, że otwór wylotowy będzie prowadził bezpośrednio do głównego reaktora z zewnątrz stacji. Istnieje potencjalnie bardzo duża liczba takich otworów wydechowych, chociaż biorąc pod uwagę skalę Gwiazdy Śmierci, co sprawia, że ​​głównemu projektantowi nie jest zbyt trudno wkraść się / zakryć jeden nieco dziwny 2-metrowy port na stacji bojowej wielkości małego księżyca.

Chronocidal
2018-09-17 14:20:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imperium zdało sobie sprawę podczas bitwy, że Rebelianci celują w port wydechowy. Skupienie się na tak konkretnym celu doprowadziłoby imperialnych analityków do przypuszczenia, że ​​Rebelianci mieli powód, by sądzić, że może to zrobić coś Gwiazdy Śmierci.

Jednak - były Rebelianci próbujący wywołać eksplozję w porcie, by powrócić do głównego rdzenia? A może próbowali uszkodzić port i zablokować / zablokować go, aby spowodować przeciągnięcie / pożar?

Decydując się na arbitralne zablokowanie portu (i w krótkim czasie - co zamierzali zrobić, zaparkować TIE wojownikiem na szczycie?) mógł faktycznie osiągnąć cel Rebeliantów, zamiast go utrudniać.

Zabierz ładunek wybuchowy do pobliskiego korytarza i zdetonuj go.Powinno to spowodować wybrzuszanie się ścian korytarza i rozciągnięcie kawałków metalu do otworu wylotowego, z oczywistymi konsekwencjami dla każdego poruszającego się po nim obiektu o dużej prędkości.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...