Pytanie:
Dlaczego kapitan Janeway zdecydował, że lepiej będzie zająć się Borgiem niż Gatunkiem 8472?
Akiva
2014-10-26 11:18:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinkach Star Trek: Voyager: Scorpion i Scorpion, część II, dlaczego kapitan Janeway zdecydował, że lepszą decyzją będzie zajęcie się Borgiem niż obecnie nieznany kosmita oznaczony przez Borga jako Gatunek 8472?

  • Nie znała ich, nigdy się z nimi nie komunikowała i na pierwszy rzut oka Gatunek 8472 wydawałby się idealnym sprzymierzeńcem; oboje mieli przytłaczającą wspólną troskę. Żaden z nich w ogóle nie lubi Borga.

  • Był to potencjalnie pierwszy kontakt z gatunkiem zdolnym do postawienia Borga w defensywie. Dlaczego nie używała wszystkich dostępnych technologii do komunikowania się z przedstawicielem gatunku 8472?

Lepiej diabeł, którego znasz.
@MrLister - ukradłeś moją linię.
Pięć odpowiedzi:
Izkata
2014-10-26 11:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Około 25 minut po rozpoczęciu części I Kes otrzymuje od nich wiadomość, w której wskazuje, że chcą po prostu zniszczyć całe życie, jakie napotkają:

Kes: Mogę usłyszeć jego myśli. Pilot statku biologicznego próbował się ze mną porozumieć. To gatunek telepatyczny, jestem ich świadomy od jakiegoś czasu, przeczucia. Kapitanie, to nie Borg powinniśmy się martwić, to oni.

Janeway: Co ci to powiedział?

Kes: Napisał: „Słabi zginą”.

Do tego momentu kilkakrotnie pokonano Borga i udało się go pokonać. Z drugiej strony, pojedynczy mały statek zniszczył kostkę Borga, na którą natknął się Voyager - co oznacza, że ​​byłby to znacznie trudniejszy wróg.

Pozwolenie gatunkowi 8472 na zniszczenie Borga było po prostu zbyt ryzykowne, ponieważ wszystko wskazywało na to, że będą kontynuować ataki na kwadrant Delta, a następnie na resztę galaktyki, gdy Borg zostanie zniszczony. Zgodnie z tym, co ustalił Doktor w następnej scenie, tylko Borg miał technologię, która, z modyfikacjami Federacji, pozwoliłaby im skutecznie walczyć z Gatunkiem 8472. Gdyby Borg został pokonany, nie mieliby już broni. używać.

Warto wspomnieć, że zabili już całe życie we własnej galaktyce? Borg to skorpiony, ale gatunek 8472 to rzeka.
@Richard Debatowałem, że ponieważ „nic innego tam nie żyje” jest dość niejednoznaczne (fizyka równoległego wszechświata - być może nigdy nie istniało nic innego żyjącego) i [In The Flesh] (http://en.memory-alpha.org/ wiki / In_the_Flesh_ (episode)) wskazuje, że była to nadmierna reakcja i nie wiedzieli, że powinni poprzestać na Borg. Ale pytanie dotyczy wyborów Voyagera w tych dwóch odcinkach.
Postrzegałem jej przerażone oświadczenie jako wskazówkę, że popełnili już galaktyczne ludobójstwo.
Nie wspominając już o wrogu, którego znasz!
na sto widzimy, że gatunek 8472 zinfiltrował wysoki stan posiadania wszystkich ras i frakcji, podobnie jak założyciele dominium w DS9, z wyjątkiem tego, że gatunek 8472 / undine ma znacznie doskonalszą formę replikacji niż zmiennokształtni i są cholernie prawie niemożliwe do wykrycia, nie mają również znanych słabości, aw sto są bardziej niebezpiecznym zagrożeniem niż borg. tylko kilka ciekawostek, wielu ludzi nie gra w sto, ale wykonują całkiem niezłą robotę opracowując przyszłość po podróżniku.
** Kes: ** Powiedział: „*** EKSTERMINACJA !!! ***”
@AdamDavis Podczas wojny wypowiada się wiele ostrych słów. Żołnierze rzadko krzyczą „Do kapitulacji!” podczas ładowania.
ApproachingDarknessFish
2014-10-26 11:37:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gatunek 8472 stanowił znacznie większe zagrożenie niż Borg.

Chociaż Borg miał wyraźną przewagę taktyczną nad Federacją (i wszystkimi innymi mocami Alpha / Beta), statki kosmiczne Federacji były nadal w stanie wytrzymać broń Borga przez ograniczony czas i potencjalnie zemścić się. Bitwa w sektorze 001 jest tego doskonałym przykładem: tak, statki Federacji były niszczone na lewo i prawo, ale widzimy, że statki pozostają przy życiu wystarczająco długo, aby strzelać do sześcianu i zadawać obrażenia. Gatunek 8472 Statki biologiczne mogą zniszczyć kostki Borga jednym strzałem, a przy kilku innych statkach mogą zrobić to samo z całymi planetami - zniszczenie na skalę, której Borg nigdy nie widział. Chociaż jestem pewien, że Borg mógłby zniszczyć planety, gdyby się do tego przyłożyli, przewaga siły ognia Gatunku 8472 była boleśnie oczywista od pierwszych dziesięciu sekund części 1. Skorpiona.

Niezależnie od niszczycielskich zdolności obu ras, Gatunki 8472 i Borg mieli zasadniczo odmienne podejście do podboju galaktycznego. Poza sporadycznym wtargnięciem 1 sześcianu do Kwadrantu Alfa, Borg przeważnie pozostawał w Kwadrancie Delta i nie stanowili bezpośredniego zagrożenia dla Federacji. Ponadto, ponieważ chcieli zasymilować wszystkie napotkane istoty, w ich najlepszym interesie było niepodejmowanie działań, które doprowadziłyby do całkowitego zniszczenia mieszkańców Federacji (np. Wysadzenie ziemi). Z drugiej strony gatunek 8472 nie miał ochoty ani potrzeby utrzymywania przy życiu żadnego z gatunków galaktyki. Rzeczywiście, ponieważ byli jedynym inteligentnym życiem z przestrzeni fluidalnej, można przypuszczać, że wykończyli już wszystkich innych w swoim wymiarze domowym, zakładając, że w ogóle ewoluowały inne gatunki.

Dlaczego gatunki 8472 były tak agresywne, nigdy nie zostało ustalone na ekranie, ale myślę, że możemy wywnioskować kilka wskazówek na temat ich motywacji z tego, jak niewielka komunikacja z nimi miała miejsce. Ich cel unicestwienia Borg jest całkowicie zrozumiały; Borg zaatakował ich, a Gatunek 8472 zemścił się. Nie wyjaśnia to jednak ich agresji wobec reszty galaktyki.

Chociaż Janeway nigdy nie komunikowała się bezpośrednio z Gatunkiem 8472, Kes miał z nimi kontakt psychiczny, który mocno potwierdził ich mordercze zamiary. Wierzę, że ich dokładne słowo brzmiało: „Słabi zginą” (pełny cytat w odpowiedzi Izkaty) i „Twoja galaktyka zostanie oczyszczona”. Oznacza to „przetrwanie najsilniejszej” doktryny zakorzenionej głęboko w ich kulturze; prawdopodobnie postrzegali życie naszej galaktyki jako gorsze i ocenili, że zasługuje na zgaszenie.

Więc możesz pozwolić Borgowi odpocząć w Kwadrancie Delta, tak jak to robili od wieków, lub pozwolić na wysoce złośliwy wyścig do krucjaty przez galaktykę, niszcząc całe życie, które napotka. Moim zdaniem wybór Janeway był wyraźnie słuszny.

Ale Gatunki 8472 nie były zainteresowane imperium, biorąc pod uwagę, że ich terytorium było przestrzenią fluidalną ... prawda?
@Akiva Nie tyle obchodziło ich podbój galaktyki, ile zabicie wszystkiego w niej. Ich motto „Słabi zginą” sugeruje pewien rodzaj „przetrwania najsilniejszego” doktryny zakorzenionej głęboko w ich kulturze. Domyślam się, że postrzegali istnienie niższych form życia jako ewolucyjną obrzydliwość.
Czy to nie jedyny powód, dla którego walczyli w pierwszej kolejności, to fakt, że Borg próbował ich asymilować?
@Akiva: A ZSRR podbił Europę Wschodnią tylko dlatego, że zaatakowały ich nazistowskie Niemcy. To nie znaczy, że ZSRR był miłymi ludźmi. Gatunek 8472 stanowił znacznie większe zagrożenie niż Borg, więc dostosowanie się do Borga miało sens. Dlatego w końcu Stany Zjednoczone próbowały dogadać się z Chinami podczas zimnej wojny; ZSRR był większym zagrożeniem niż Chiny.
Ale jeśli borg miałby przewagę, zasymilowałby ich, a potem stałby się jeszcze potężniejszy. Ryzyko długoterminowe jest znacznie większe.
@Akiva: To nielogiczne. Jeśli Gatunek 8472 pokona Borga i teraz zaatakuje Federację, wygrają. Jeśli Borg zasymilują 8472 - czego okazuje się, że nie są w stanie tego zrobić - będzie to nadal w przyszłości, dając Federacji czas na przygotowania. Jest to również nielogiczne z geopolitycznego punktu widzenia; jeśli istnieją dwa stany, z których jeden jest silniejszy od drugiego, zestrojenie się ze słabszym z dwóch, aby silniejszy nie unicestwił słabszego, a następnie pójdzie do ciebie. Nie ma też potrzeby, aby Voyager pomagał Borg wygrać; po prostu utrzymaj tę dwójkę w walce, osłabiając w ten sposób obie.
Nie byli wtedy w stanie ich zasymilować, ponieważ tak szybko zostali pokonani. Gdy sytuacja się odwróci, borg z pewnością będzie miał dość elastyczności, by się dostosować.
@Akiva Rutynowo pokazuje się, że Borgowi brakuje elastyczności w dostosowywaniu się do zagrożeń egzystencjalnych. Stąd fabuła w * Dark Journey *, w której Seven of Nine jest wykorzystywana jako uśpiony agent, aby pomóc Borgowi nauczyć się wprowadzać innowacje. Więcej informacji na temat naszej dyskusji na temat równoważenia można znaleźć pod adresem: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Balancing_in_international_relations
@JamesSheridan Ach, masz na myśli to stare powiedzenie Wulkanu ...
Xantec
2014-10-28 00:27:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie było żadnego powodu, dla którego Janeway podjęła decyzję.

Poza interakcjami Kesa, które były w zasadzie niczym 10-letni ślepy czytający cytaty bojowników z pierwszej linii szarżujących na wroga, Janeway nie miała żadnych gatunek 8472 lub ich konflikt z Borg wykraczający poza nieliczne odczyty czujników.

Podczas Scorpion Part 2 Voyager był w stanie wytrzymać wiele strzałów z bio-statków 8472 w przestrzeni płynnej, więc nie były one całkowicie bezbronny. To prawda, że ​​Voyager był w tamtym czasie w jakiś sposób ulepszony przez technologię Borg, ale była to nadal skuteczniejsza niż wydawało się, że kostki Borga. Ponadto Voyager miał broń o prawie 100% skuteczności w porównaniu z 8472, w przeciwieństwie do Borga, gdzie poza niektórymi fabułami, Gwiezdna Flota była prawie bezsilna.

Jak później dowiedzieliśmy się w "In The Flesh", gatunek 8472 nie był spragnioną krwi, sterylizującą galaktyki rasą, według Janeway, opartą na odczytach Kes. Byli przyjaźni i otwarci na negocjacje, gdy obie strony przezwyciężyły początkowe podejrzenia. Gdyby Janeway próbowała skontaktować się z nimi za pomocą bardziej tradycyjnych metod, a nie za pośrednictwem Kes, mogłaby wejść w interakcję z nimi w bardziej znaczący sposób.

Ciekawa odpowiedź „Janeway się myliła”.
+1, można by oczekiwać, że żołnierz na pierwszej linii w obcym wymiarze będzie chciał zabić i zniszczyć wroga, nawet jego psychiczne myśli są zrozumiałe, mógł pomyśleć, że Kes próbował jakiegoś psychicznego ataku i chciał przestraszyćją też daleko.Nie spodziewałbyś się automatycznie, że cała cywilizacja i wszechświat domowy podąży za zagrożeniem, przynajmniej bez wcześniejszej rozmowy z nimi.Mogli nawet nie zdawać sobie sprawy, że Borg żyją we wszechświecie z innymi nie-Borgami, może ich dom jest jak zamknięte akwarium ...
W odcinku nie było wzmianki o tym, że ich przywoływała.Wysoce wątpliwy błąd popełniony przez kapitana Gwiezdnej Floty.Chciałbym wspomnieć, że jej umowa była drastycznie nieproporcjonalna: „Wiemy, że wasza rasa porywaczy i osób zajmujących się praniem mózgu czeka całkowite unicestwienie. Uratujemy to wszystko, jeśli nie przyswoicie naszej małej 1000-osobowej załogi przez miesiąc”.Lepszym rozwiązaniem mogłoby być: „Uratujemy cię, jeśli zgodzisz się nigdy nie porywać gatunków wbrew ich woli. Po bezpiecznym przejściu damy ci nanosondy”.
@1.21gigawatts Może.Ale Janeway, a nawet cała Federacja, nie miałaby żadnych środków, aby wymusić taki układ z Borgami (aby całkowicie zaprzestać asymilacji).
Nate Watson
2015-10-14 17:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z geograficznego punktu widzenia jedynym sposobem na przekroczenie przestrzeni Borg przez Janeway było sprzymierzenie się z Borg lub 8472.

Pierwszą rzeczą, jaką zrobiła 8472, gdy napotkała załogę Voyagera, był atak Harry Kim, uderzając go tak mocno, że prawie umarł z powodu komórek pozostawionych w ranie. Następną rzeczą, jaką zrobił 8472, był ostrzał ich statku z wystarczającą siłą, aby statek o masie i trwałości Voyagera obracał się jak szczyt. Janeway prawdopodobnie spojrzała na to i pomyślała: „Jezu! Ci ludzie są bardziej wrogo nastawieni niż Borg!”.

Jednocześnie jedynym sposobem, w jaki załoga Voyagera mogła nawet zawrzeć sojusz, było wniesienie czegoś do stołu . Mieli coś dla Borgów w postaci nanosond. Ale nie mieli nic dla 8472. Borg byli jedyną opcją.

Aby odpowiedzieć na pytanie, dlaczego nie wykorzystali wszystkich dostępnych technologii do pierwszego kontaktu, próbowali skontaktować się z 8472. Kes użył jej telepatia, aby się z nimi skontaktować. 8472 natychmiast do nich strzelił. Taka sytuacja stanowi zły precedens.

Tak, żaden z nich w ogóle nie lubił Borga. Ale 8472 było bardziej "Nienawidzimy was wszystkich!" zamiast „Nienawidzimy Borg!”. Nie tylko leci to bezpośrednio przeciwko zleceniodawcom Janeway, co w najlepszym przypadku doprowadziłoby do niestabilnego sojuszu, ale trudno jest sprzymierzyć się z ludźmi, którzy tobą gardzą.

Był też element planowania długoterminowego. Kiedy 8472 skończył z Borg, co było w ciągu mniej niż kilku miesięcy, 8472 miał zamiar zaatakować również inne gatunki, "twoja galaktyka zostanie oczyszczona". Jeśli ci ludzie zdążą zniszczyć Borga w mniej niż dekadę, reszta galaktyki jest spieprzona. Na dłuższą metę było to mądre posunięcie.

Podsumowując, Janeway sprzymierzyła się z Borg, ponieważ jej zdaniem była to dosłownie jedyna opcja.

Aby być uczciwym, po raz pierwszy napotkali Borg, zabili (IIRC) 23 osoby na Enterprise, wycinając kawałek statku.Żaden z nich nie był szczególnie dobry w stosunkach międzygatunkowych.
JohnStark
2015-01-03 02:44:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

8472 to czysto niszczycielska siła - zniszczyły kilka planet Borg i zniszczyły Bóg wie, ile kostek, Voyager nie miałby szans, ale Borg mógłby zostać pokonany lub nawet pokonany, a także ten Voyager był w Borg przestrzeń, więc po co złościć Borga, skoro można negocjować.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...