Pytanie:
Kto skłonił Joffreya do tego, co zrobił na procesie Neda?
Joe C
2015-04-07 09:28:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydawało mi się, że ktoś musiał namówić Joffreya na

ścięcie głowy Neda Starka.

Po procesie wszyscy musieliby zapytać Joffreya, który mu to poradził, i wiedzieliby, kto pociąga za sobą sznurki w sposób sprzeczny z ich planami. Oczywistym przypuszczeniem jest Littlefinger, ale nie można myśleć, że jest na tyle głupi, by myśleć, że Catelyn nigdy się nie dowie.

Czy ktoś wie, dlaczego Joffrey to zrobił, kiedy wszyscy wokół niego mieli inny plan i myśleli, że jest wyrównane z nim.

Osobiście uważam, że dzieciak był po prostu sadystą.
Jest to pierwszeństwo. Joffrey został zmanipulowany przez Littlefingera, aby zatrudnić walczące krasnoludy na jego ślub. A także wysłał zabójcę za Branem, ponieważ jego ojciec coś o tym powiedział. Oczywiście Joffrey jest podatny na wpływy w tym względzie.
@TLP Czy to naprawdę precedens, jeśli wydarzy się to później?
Jaki jest twój powód, by sądzić, że nie mogła to być własna decyzja Joffreya?
Pięć odpowiedzi:
Firebat
2015-04-07 11:17:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zostało to potwierdzone przez pana Martina i dlatego jest to spekulacja. Zakładając oczywiście, że Joffery to nie tylko pokręcone małe gówno, to następujące rozmowy w książce między Tyrionem i Varysem mogą rzucić trochę światła:

prawda o śmierci Starka. Musimy podziękować mojemu siostrzeńcowi za to szaleństwo. ”

„ Król Joffrey wydał rozkaz. Janos Slynt i ser Ilyn Payne wykonali to szybko, bez wahania… ”

„ Prawie tak, jakby się tego spodziewali ”.

A potem:

„Jak myślisz, kto naprawdę zabił Eddarda Sarka? Joffrey, kto wydał polecenie? Ser Ilyn Payne, który zamachnął się mieczem? Albo… inny? ”

Tyrion przechylił głowę w bok. „Czy chciałeś odpowiedzieć na swoją przeklętą zagadkę, czy tylko po to, żeby bolała mnie głowa?”

Varys uśmiechnął się. - A więc tutaj. Władza mieszka tam, gdzie ludzie wierzą, że jest. Ani więcej, ani mniej… Cień na ścianie, ale cienie mogą zabić. I często bardzo mały człowiek może rzucić bardzo duży cień ”.

Littlefinger jest sugerowany jako„ mały człowiek ”. Littlefinger jest także jedyną osobą, która może wiele zyskać na tym chaosie. Zemsta, ciągła wojna, izolacja Sansy ...

Nigdy nie myślałem o czymś więcej niż o tym, że Joffrey był po prostu Joffreyem i nie słuchał jego doradców w swojej arogancji. Ale to jest interesująca uwaga. Bardzo ładna odpowiedź!
Zawsze myślałem o małym człowieku rzucającym duży cień, by mieć na myśli samego Tyriona, ponieważ jest on oczywiście małym człowiekiem, ale to wyjaśnienie ma znacznie więcej sensu. +1
Nie widzę sugestii, które sugerujesz. Wydaje się znacznie bardziej prawdopodobne, że mówi o Tyrionie. Widzieliśmy nawet, jak Tyrion rzuca taki cień, kiedy rozmawiał z Jonem Snow na początku AGOT.
Należy również zastanowić się, kto najmniej lubi Neda lub kto najbardziej skorzystałby na jego zniknięciu. Myślę, że Littlefinger pasuje do obu opisów, głównie ze względu na jego miłość do Catelyn.
Varys bardzo dobrze rozumie jedno i drugie. Sprawia, że ​​Tyrion czuje się dobrze ze sobą, a także daje wskazówki na temat LF. Robi coś podobnego do Neda, kiedy mówi o kimś, kto zawdzięcza wszystko, co ma Jonowi Arrynowi.
„Zakładając oczywiście, że Joffery to nie tylko pokręcone gówno” - cóż, JEST! Masz na myśli założenie, że to nie jedyna przyczyna tego, co się stało ;-)
Zawsze podejrzewałem Little Finger. Ale w takim razie dlaczego Tyrionowi to była taka zagadka, kiedy rozmawiał z Varysem? Dlaczego nie powiedziałby: „hmmm 'inny', czy sugerujesz, że ktoś namówił Joffreya do tego? Kogo w to wmieszasz?
Istnieje [jeszcze więcej poszlakowych dowodów] (http://asoiafuniversity.tumblr.com/post/52118611500/petyr-baelish-the-execution-of-ned-stark) dla tej teorii.
P-i-
2015-04-07 15:50:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydawało mi się, że ktoś musiał namówić Joffreya na ...

Nie widzę podstaw dla tego podejrzenia.

Myślę, że byłoby błędem, gdybyśmy spojrzeli dalej - szukaliby czegoś, czego nie ma.

Wydaje się, że jest to spontaniczna decyzja Joffery'ego. I jest to całkowicie zgodne z jego charakterem.

Jest sadystą i żądnym władzy.

W chwili, gdy wyczuje zapach, wkracza do akcji. Ma oko na piłkę i wykorzystuje każdą okazję, by spowodować ból. Widać to wielokrotnie w każdym jego ruchu. Pierwszy przykład dotyczy chłopca rzeźnika. Od razu widzi, że ma przewagę. Jest na pozycji władzy i pracuje nad tym - wykorzystuje sytuację, aby wykorzystać maksymalne cierpienie.

W tym przypadku oczekuje się, że wygłosi formalne przemówienie, aby potwierdzić, co ma grand-meister Pycelle stwierdził. Nagle ma scenę. Z koroną na głowie w tłumie u jego stóp, zdaje sobie sprawę: „Jestem królem! Mogę robić, co chcę. W tej chwili nikt mnie nie powstrzyma!”

Do jego własnego uwaga, to musi być zawrotny pomysł geniuszu. Czyn, który jednocześnie wywołuje rozkoszne okrucieństwo złamania serca jego oblubienicy i umacnia jego władzę poprzez bezpośrednie publiczne lekceważenie jego rodziny i doradców.

To jego ukoronowanie. Płonie własną mocą i chwałą.

Z pewnością nie jest to działanie człowieka pod kciukiem innego mężczyzny.

Jeśli chodzi o GOT, to praktycznie bezpośrednie przyznanie się ... Zawsze zakładałem, że było oczywiste, że Joffrey został zmanipulowany w celu zabicia Neda wbrew woli matki.
Zgadzam się i chciałbym dodać, że powinniśmy zająć się najważniejszymi teoriami fanów, to jest 1. Joffrey jest potajemnie Targaryenem 2. Joffrey to Właściwie Jaqen.
Littlefinger już wcześniej manipulował Joffreyem, więc jest pierwszeństwo. Walczące krasnoludy były pomysłem Littlefingera i podzielił się nim z Joffreyem, aby upokorzyć Tyriona i wywołać scenę na weselu. Wiemy też, że Joffrey próbował zabić Brana z powodu czegoś, co jego ojciec powiedział bezmyślnie. Jest wyraźnie podatny na wpływy i ma historię zadawania ludziom krzywdy w oparciu o inicjatywę innych ludzi.
„afiszowanie się” -> „lekceważenie”
Chris
2015-04-07 21:50:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spisek Littlefingera

Littlefinger zaplanował, by zabrać Neda Starka do Królewskiej Przystani, jak wyjaśniono w A Storm Of Swords ...

Petyr zmusił Lysę Arryn do napisania listu, który zmusił Neda do zbadania śmierci Jona Arrynsa.

Następnie wykorzystał nazbyt wierny charakter Neda, aby zwrócić go przeciwko Lannisterom, zdradzając mu ich mały sekret. W końcu upewnił się, że Złote Płaszcze będą gotowe zabrać go do aresztu.

Dlatego jest to głównie wina Littlefingera, ale nie ma (jeszcze) dowodów, że aktywnie manipulował Joffreyem.

W tym czasie wojna już się rozpoczęła, Robb Stark maszerował na południe, a Jaime Lannister został wzięty do niewoli, więc rozpoczęcie wojny nie mogło być powodem. Poza tym Joffrey był znany jako okrutny i niestabilny i nie potrzebował zbytniego powodu ...

żeby kogoś zabić, jak wielokrotnie udowodnił.

A co z rozmową między Tyrionem i Varysem?

„Kto naprawdę zabił Eddarda Sarka? Joffrey, kto wydał polecenie? Ser Ilyn Payne, który zamachnął się mieczem? Albo… inny? ”

...

Tyrion przechylił głowę na bok. „Czy chciałeś odpowiedzieć na swoją przeklętą zagadkę, czy tylko po to, żeby bolała mnie głowa?”

Varys uśmiechnął się. - A więc tutaj. Władza mieszka tam, gdzie ludzie wierzą, że jest. Ani więcej, ani mniej… Cień na ścianie, ale cienie mogą zabić. A często bardzo mały człowiek może rzucić bardzo duży cień ”.

Varys uwielbia filozoficzne dyskusje, takie jak ta. Mówi, że Ned Stark nie został zabity przez jednego człowieka. Joffrey wydał rozkaz, Ilyn Payne go wykonała, ale to wszystko było możliwe tylko dlatego, że większość ludzi wierzy, że król ma władzę. Bez tej wiary żołnierze odłożyliby miecze, a Joffrey byłby tylko małym dzieckiem.

„Mały człowiek”, o którym mówi, prawdopodobnie miał być wieloma osobami. Po pierwsze, Joffrey jest tylko chłopcem, dlatego jest najbardziej prawdopodobnym tematem. Ale kiedy rozmawia z „Imp”, może to mieć również na celu zmotywowanie Tyriona.

Zinterpretowanie tej rozmowy jako dowodu na to, że Littlefinger namówił Joffreya, jest bardzo naciągane.

Wniosek

Prawdopodobnie Joffrey właśnie zrobił to z błękitnego, czystego nieba.

Napisałem to specjalnie w celu policzenia argumentów [S. Odpowiedź Fruggiero] (http://scifi.stackexchange.com/a/85752/44049), ponieważ te cytaty nie zawierają żadnych dowodów. Bez słowa „mały” cała odpowiedź upada.
Dla przypomnienia, to Littlefinger, a nie „Little Finger”.I jest więcej (poszlakowych) dowodów sugerujących zaangażowanie Littlefingera poza tą jedną rozmową.
@BCdotWEB: Poprawiłem nazwę.Interesują mnie inne dowody, ponieważ właśnie napisałem tę odpowiedź, ponieważ nie byłem zadowolony z pozostałych.
* „Dlatego to głównie wina Littlefingera…” * Kto powiedział, że Littlefinger czuje się winny?
Smalljon
2016-06-01 20:52:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pycelle. Mały palec był bliski osiągnięcia najwyższej możliwej rangi, rangi Hand, urzeczywistnienia planów, po zabiciu Neda, wyrzucił go do kosza. Pycelle widząc, jak jego wpływy słabną, mógł spróbować swoich własnych sił w śmiałym posunięciu, zawsze był jednym z tych, którzy przedkładali Lannistera ponad wszystko, co skłoniło go do aktów brutalności. p>

Czy mógłbyś dodać wsparcie?
Nie przypominam sobie bezpośredniej konfrontacji z Pycelle i Littlefingerem.Littlefinger zawsze walczył z Varysem.Jeśli masz więcej informacji, zacytuj z książek, serii lub innych (pół) kanonicznych źródeł.
Mike O.
2017-08-08 11:45:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie jest jasne, co się stało, i pomyślałem tak wcześnie, chociaż zajęło to trochę czasu, zanim wszystko się ułożyło. Bez wątpienia Littlefinger namówił do tego Joffreya, Ned wysłałby kruka do Catelyn i dla Littlefingera wszystko by się skończyło, dlatego musiał odejść, gdy zdecydował się zdradzić Neda. Ale nie ma mowy, żeby pozwolił się bezpośrednio wplątać, dlatego zawarł umowę z Janosem Slyntem. To Slynt przekonał Joffreya, co robić (na podstawie sugestii / manipulacji LF), i to Slynt był tym, który przygotował Payne'a do krojenia i krojenia, zanim ktokolwiek będzie mógł to powstrzymać. Nadal uważam, że to jest powód, dla którego Littlefinger w końcu zapłaci ... Może Sansa dowie się od Brana i zrobi to w LF.

Skąd wiesz, że Littlefinger * zawarł umowę * ze Slyntem.Czy możesz podać dowody, które sugerują, że Littlefinger zawarł umowę ze Slyntem?Wydaje się, że jest to bardzo przypadkowy zbiór okoliczności, które dogodnie pasują do twojej teorii.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...