Pytanie:
Jak Dumbledore był w stanie pokonać Grindelwalda, skoro Grindelwald miał Starszą Różdżkę?
Jack B Nimble
2012-03-05 22:13:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie: Jak Dumbledore mógł kiedykolwiek zostać właścicielem Elder-Wand? tylko spekuluje na temat przeniesienia własności Elder Wand. Ale Starsza Różdżka ma znacznie zwiększyć moc jej właściciela. Grindelwald wiedział, że nie dorówna Dumbledore'owi na równych warunkach:

Przez lata Grindelwald zebrał armię i rozpoczął panowanie terroru, które rozprzestrzeniło się w kilku krajach europejskich i zabiło wielu czarodziejów i mugoli chociaż nigdy nie próbował przejąć władzy w Wielkiej Brytanii ze strachu przed swoim byłym przyjacielem, Dumbledorem, który był „odrobinę bardziej zręczny” niż on.

Ale posiadanie Starszej Różdżki powinno dać mu przewagę, by móc go pokonać. Starsza Różdżka ma uczynić czarodzieja prawie niezwyciężonym, a ich zaklęcia zawsze powinny być silniejsze niż czarodziej przeciwnika.

W jaki sposób Dumbledore był w stanie pokonać Grindelwalda, kiedy zmierzył się z najpotężniejszą różdżką, jaką kiedykolwiek wyprodukowano?

Nie sądzę, żeby to „znacznie wzmocniło siłę posiadacza”; z Tales of Beedle the Bard: „... tak więc najstarszy brat, który był wojownikiem, poprosił o różdżkę potężniejszą niż jakikolwiek istniejący: ** różdżkę, która zawsze musi wygrywać pojedynki dla swojego właściciela **, różdżka godna czarodzieja, który pokonał Śmierć! "...
@Mooz Różdżka Harry'ego pękła i jeden z największych twórców różdżek tamtych czasów powiedział, że nie da się jej naprawić.Harry był jednak w stanie użyć starszej różdżki, aby naprawić swoją zepsutą, z pewnością przykład mocy starszej różdżki niezwiązanej z pojedynkami.
Gdyby EW uczynił kogoś niezwyciężonym, wszyscy ludzie próbujący go ukraść zginęliby, ale widzimy, że jest odwrotnie.Jak stwierdzono w innych odpowiedziach, niesamowicie potężna broń niekoniecznie czyni użytkownika niesamowicie potężnym.
W ten sam sposób, w jaki Voldemort był w stanie osiągnąć remis z Dumbledorem w Ministerstwie Magii - dzięki mocy, umiejętnościom i wiedzy czarodziejów.
Zawsze miałem na ten temat teorię, ale szukałem możliwych odpowiedzi kanonicznych, ale i tak oto teoria: Gellert Grindelwald był drugim najmroczniejszym czarodziejem wszechczasów.miałoby sens, gdyby miał horkruksa.jedynym sposobem na ponowne zebranie duszy po jej zrobieniu jest wyrzuty sumienia.Gellert i Albus byli kiedyś kochankami, a Gellert mógł zabić Arianę.Może poczuł wyrzuty sumienia, kiedy Albus pojawił się, by się z nim zmierzyć, i to (boleśnie) poskładało jego duszę na nowo?Albus musiał tylko się pojawić i to pokonało Gellerta.
Nie. Gellert nie odwzajemnił się.Użył Dumbledore'a, a Dumbledore przymknął oko, doskonale wiedząc, kim naprawdę był, po prostu dlatego, że go kochał [Gellert].Dumbledore tak dobrze, jak mówi to Harry'emu w DH.
Samochód Formuły 1 jest szybszy niż sedan, ale Lewis Hamilton w sedanie będzie (prawdopodobnie) nadal szybszy na torze wyścigowym niż moja babcia w samochodzie F1.Kiedy porównujesz samochody (różdżki) samodzielnie, porównanie jest dokonywane _ceteris paribus_ (tj. Zakładając, że ta sama osoba je prowadzi / dzierży).Ale jeśli różni ludzie jeżdżą / dzierżą, ich zdolność do robienia tego staje się częścią równania i może zmienić wynik.
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+70
Xantec
2012-03-05 22:50:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bycie potężniejszym nie czyni cię bardziej zręcznym. Gdyby pojedynek Dumbledore'a i Grindelwalda dotyczył wyłącznie różdżki kontra różdżka, miałbyś rację w tym, że Grindelwald powinien był wygrać. Ale pojedynek toczył się także między człowiekiem a człowiekiem, a Dumbledore był bardziej zręczny, jak mówi w Insygniach Śmierci (rozdział 35):

Wiedziałem, że jesteśmy równo dobrani , być może że byłem odrobinę bardziej zręczny.

W ten sposób Dumbledore był w stanie pokonać Grindelwalda, albo dzięki lepszej kontroli / znajomości magii i / lub będąc bardziej przebiegłym, więc Dumbledore pokonał Grindelwalda.

Powinieneś edytować cytat, aby był dokładnym cytatem z DH zamiast z Wikii
Dodano wycenę @DVK:.
@alexchan Nie widzę żadnej różnicy między ** pokonaniem różdżki a czarodziejem **. Wydaje się, że jest to samo, w przeciwnym razie żadna różdżka nie została pokonana
Gdyby byli równo dobrani i nawet gdyby Dumbledore był tylko „odrobinę bardziej zręczny”, Starsza Różdżka powinna była dać Griendelwaldowi tak wielką przewagę, że Dumbledore zostałby zdziesiątkowany. Pomyślałbym, że Dumbledore musiałby być znacznie bardziej zręczny, aby pokonać kogoś Starszą Różdżką, w przeciwnym razie nie jest to broń legendarna.
Chciałbym zauważyć, że użycie przez Dumbledore'a „cienia bardziej zręcznego” mogło bardzo dobrze oznaczać, że był niesamowicie zręczniejszy. Nie jest kimś, kto mógłby się chwalić, a fakt, że nawet to powiedział, wydaje mi się, że wskazuje, o ile naprawdę był bardziej zręczny. Jeśli dałeś dwóch snajperów, jednego wyszkolonego z mniejszą bronią i jednego nie tak wykwalifikowanego z silniejszym, umiejętność wygrywa. Od różdżki do różdżki byli równi, umiejętność do umiejętności, Dumbledore wygrywa
@Ben Nie jestem tego pewien.Dumbledore nie jest osobą, która szuka okazji do pochwalenia się, ale z mojego doświadczenia podczas czytania książek nie odniosłem wrażenia ani nie zauważyłem, że Dumbledore stroni od szczerego wyrażania swoich możliwości lub podważania swoich zdolności do okazywania skromności.Dumbledore nie jest dumnym człowiekiem, ale nie jest też człowiekiem pokornym.Zna swoje zdolności i określa je takimi, jakie są, bez upiększania i przeinaczania.To powiedziawszy, czas, o którym Dumbledore miał na myśli, kiedy porównał swoje umiejętności do Grindelwalda i zauważył, że był odrobinę bardziej zręczny [1/2]
@Ben to czas, w którym wiedział, że Grindelwald był w posiadaniu starszej różdżki.Bardzo dobrze mógł wziąć ten czynnik pod uwagę, porównując swoje możliwości i możliwości Grindelwalda.Innymi słowy, być może, kiedy powiedział, że jest o cień bardziej zręczny niż Grindelwald, miał na myśli, że był o cień bardziej zręczny niż Grindelwald ze starszą różdżką i znacznie bardziej uzdolniony niż on bez niej.[2/2]
Zauważ również, że możemy spekulować, że Grindelwald nie był prawdziwym mistrzem Starszej Różdżki.Nigdy nie pokonał swojego poprzedniego mistrza.Po prostu go ukradł.Założę się, że to nie zadziałało dla niego, tak jak odmówił pracy dla Toma Riddle'a.
@JMD Nawet najpotężniejsze zaklęcia rzucane przez najpotężniejszą różdżkę są bezużyteczne, jeśli w ogóle nie są rzucane.Jedno dobrze umieszczone zaklęcie może ominąć ataki i obronę przeciwników, dając bezpośrednie trafienie bez oporu.Nie ma znaczenia, jak potężni są wtedy, ani że mieli swoje różdżki zamknięte w walce.jeśli unikną zabójczej klątwy, która odbije się od specjalnego lustra za nimi, uderzając ich w plecy, są martwi, chyba że mają ochronę przed śmiercią.
@Krumia: Nie tak szybko.Gdyby Grindelwald nie był mistrzem Starszej Różdżki, Dumbledore nie mógłby jej od niego wygrać i musiałby znaleźć i pokonać prawowitego właściciela.Nie jest to niemożliwe, ale z pewnością wymaga dodatkowej pracy.
#2
+15
Kevin
2012-03-05 22:50:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Starsza Różdżka była rzeczywiście potężna, ale pomimo legendy, która wokół niej narodziła się, nie sprawiła, że ​​jej właściciel był niepokonany. Dumbledore był najwyraźniej najpotężniejszym istniejącym czarodziejem i prawdopodobnie wszechczasów. Po prostu był wystarczająco potężny (i sprytny), by pokonać Grindelwalda nawet z różdżką Starszego u boku Grindelwalda. Nie zdziwiłbym się, gdyby JKR stworzył to w książce, przynajmniej częściowo, aby pokazać, jak potężny jest Dumbledore.

„Dumbledore był najwyraźniej najpotężniejszym istniejącym czarodziejem” - czy to kanon czy opinia? Same odpowiedzi na to pytanie pokazują, że „moc” nie jest prostą skalą ...
Tak, pomysł, że posiadacz Starszej Różdżki był potężny, ale nie do pokonania, został gdzieś wyraźnie wspomniany IIRC. Było coś w tym, że różdżka miała krwawą historię, ponieważ każdy nowy właściciel zabijał poprzedniego, aby ją posiadać.
@Izkata Był uważany za takiego przez wszystkich w książkach. Może zwolennicy Voldemorta nie zgodziliby się z tym, ale sam Voldemort nigdy nawet nie próbował z nim walczyć (z wyjątkiem ministerstwa, gdzie musiał uciekać).
#3
+10
Tom Lynd
2014-08-06 18:58:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogło się zdarzyć, że Dumbledore rozbroił Grindelwalda (lub poruszył różdżką wbrew jego woli), gdy Aberforth, Dumbledore i Grindelwald się pojedynkowali. W takim razie mógł być od tego czasu właścicielem Starszej różdżki. Tak właśnie go posiadał, ponieważ różdżka nie zadziała prawidłowo przeciwko swojemu panu.

Najłatwiejszy sposób. Nawet Draco może to osiągnąć!
Ale wtedy Grindelwald nie ukradł jeszcze różdżki Gregorowiczowi.Nie był właścicielem.
#4
+8
Mal
2018-08-29 05:13:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Elder Wand nie jest naprawdę „nie do pokonania” - została już wcześniej pokonana.

Chociaż Elder Wand jest bardzo potężną różdżką, nie jest naprawdę nie do pobicia. Dumbledore potwierdza to w swoich notatkach do „The Tale of the Three Brothers” - historia Elder Wand pokazuje, że jej właściciele wielokrotnie byli pokonani w pojedynkach i posiadanie jej nie gwarantuje wygrania każdego pojedynku.

„To, co musi uderzyć każdą inteligentną czarownicę lub czarodzieja w studiowaniu tak zwanej historii Starszej Różdżki, to fakt, że każdy człowiek, który twierdzi, że był jej właścicielem 28 , podkreślał, że jest ona„ nie do pokonania ”, kiedy znane fakty jego przejścia przez ręce wielu właścicieli pokazują, że nie tylko był bity setki razy, ale także przyciąga kłopoty, ponieważ Grumble the Grubby Goat przyciąga muchy. ”
- Opowieści barda Beedle'a

Jest inny przykład w historii Elder Wand czarodzieja, który go posiadał, był uważany za potężnego czarodzieja i został pokonany przez innego o stosunkowo równej reputacji. Wydaje się to bezpośrednio analogiczne do tego, co wydarzyło się między Grindelwaldem i Dumbledorem.

„Jedyne, co jest pewne, to fakt, że różdżka nazwana„ Eldrun 27 Wand ”przez jej właściciela, Barnabasa Deverill, pojawił się na początku XVIII wieku i że Deverill użył go, by wyrobić sobie reputację przerażającego czarnoksiężnika, dopóki jego panowanie terroru nie zostało zakończone przez równie osławionego Loxiasa, który wziął różdżkę i nadał jej nazwę „Deathstick”. i używał go do niszczenia każdego, kto mu się nie podobał. "
- Opowieści Barda Beedle'a

Grindelwald posiadający Starszą Różdżkę nie był gwarancją wygrałby każdy pojedynek, właściciele Elder Wand byli już wielokrotnie pokonani. Posiadanie go w żaden sposób nie zapewniłoby mu zwycięstwa.

Te przykłady nie pokazują, że różdżka nie jest niepokonana: mogła zostać zabrana środkami niemagicznymi (tak jak to się stało z jej pierwszym właścicielem, który został zabity bez żadnej magii), więc nie było żadnego pojedynku, aby pokonaćmagiczna moc różdżki.
#5
+4
manvijain
2013-10-21 12:39:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Grindelwald wziął go od poprzedniego właściciela. Posiadanie Starszej Różdżki nie czyni jej właściciela niepokonanym, po prostu jego zaklęcia będą potężniejsze.

Grindelwald właśnie to ukradł.Nie wygrał tego w bitwie.
@Oriol podobnie, Harry porwał Draco - nie wziął tego przez magiczne pojedynki
#6
+2
TEEEEEEEEEEEEEE
2015-08-08 04:38:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedynym wyjaśnieniem, które pasuje, jest to, że Starsza różdżka jest kiepska.

Wydaje się, że jedyną niezwykłą funkcją jest to, że nie zadziała przeciwko jej prawdziwemu właścicielowi.

W rzeczywistości wlecą w ich dłoń po użyciu.

Och, nie czekaj, zadziała, jeśli chcesz ich zabić i wyrwać z nich część swojej duszy…

Czy JK zaoferował wyjaśnienie mocy tej różdżki? ponieważ wydaje mi się to niezwykle wełniste - jak powiedziałaby Hermiona. Po prostu robi to, czego potrzebuje historia, trochę irytujące, ponieważ reszta magicznej wiedzy jest w dużej mierze praktyczna i logiczna.

Niestety nie ma dowodów na to, że Różdżka Starsza jest potężniejsza niż jakakolwiek inna różdżka, ponieważ jej jedynymi właścicielami w powieściach (z wyjątkiem Harry'ego / Draco) są Dumbledore i Voldemort, z których obaj są już nieproporcjonalnie niezwykli.

Dumbledore musiał być lepszy tego dnia.

Dumbledore powinien był pozwolić Harry'emu wygrać to od niego, zanim pogrzebał się z tym. Mogło sprawić, że zwycięstwo Harry'ego wydawało się mniej śmieszne. W końcu niewiele pozostawił przypadkowi.

To nie zadziała, Harry Potter musi naprawdę wygrać to wbrew woli Dumbledore'a, albo po prostu Dumbledore da to Harry'emu Potterowi
Voldemort nigdy nie posiadał Starszej różdżki.
Jest potężniejszy, ponieważ Harry mógłby naprawić swoją różdżkę, mimo że różdżka Hermiony nie mogła.I nikt inny nie mógł naprawić różdżki złamanej na pół (jak widzimy z różdżki Rona w COS)
@Apostolis harry powinien był rozpocząć biznes naprawiania różdżek
#7
+1
Bezza
2016-11-15 18:54:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różdżka wybiera kreatora.

Myślę, że nikt nie wymieniony w książkach o Potterze nie mógł być jednoznacznie określony jako prawdziwy właściciel różdżki po zamordowaniu brata Peverella. Później walka o nią, kradzież, oszustwo, tak naprawdę to „prawdziwy” właściciel nigdy nie był nikim innym, jak tylko facetem z Peverell. Harry był z nim spokrewniony przez Petera Peverella i dlatego Starsza Różdżka `` wybrała '' Harry'ego jako prawdziwego mistrza, ponieważ opanował inne Insygnia Śmierci, jego więzi rodzinne i odwagę.

Wszystkie inne pojedynkowanie się Grindelwalda, Dumbledore'a, Voldemorta itp. było tylko umiejętnością jednego czarodzieja przeciwko drugiemu, różdżka była trzymana przez każdego z nich przez jakiś czas bez pełnej świadomości, że nie była naprawdę niezwyciężona, z wyjątkiem mistrza Insygniów, mistrz śmierci. Harry Potter.

#8
-2
user36491
2014-11-25 12:07:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Starsza różdżka jest nie do pobicia. Bo sama Śmierć podarowała go pierwszemu bratu, mówiąc, że różdżka wygra wszystkie pojedynki dla właściciela. Bez względu na to, jak przeciętny lub potężny może być właściciel, różdżka wygrywa pojedynki.

Jedynym możliwym wyjaśnieniem, na którym możemy polegać, jest niestety wyjaśnienie Rity Skeeter. Ten Grindelwald po prostu wyczarował chusteczkę ze swojej różdżki. Albo możemy powiedzieć, że po prostu ustąpił z powodu ogromnego poczucia winy lub strachu przed Dumbledorem.

#9
-3
Dalton
2016-06-03 10:48:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaryzykowałbym zgadnięcie, że Grindlewald rzeczywiście należał do prawowitego posiadania, ogłuszając Gregorovicha i przygotowując różdżkę (Insygnia Śmierci). JEŚLI Grindlewald zdecydował się nie walczyć, ale spokojnie przyjść z powodu związku z Dumbledorem, powiedziałbym, że nie należy to do kategorii wygrywania różdżki. Byłoby to podobne do tego, że Dumbledore pozwolił Snape'owi zabić go i umrzeć niepokonany, tak jak był to jego pierwotny plan (Insygnia Śmierci); zarzut różdżek rzeczywiście należał do Dumbledoreda po pojedynku, co sugeruje, że był to prawdziwy „legendarny” pojedynek. Wiemy, że różdżkę można rozbroić od prawowitego właściciela wbrew woli prawowitego właściciela, o czym świadczą działania Draco na szczycie wieży (książę półkrwi). Wierzę w oparciu o zasady wszechświata Harry'ego Pottera, że ​​po długim pojedynku, walka przeszła na korzyść Grindlewalds z pomocą starszej różdżki, ale zawahał się przed śmiertelnym ciosem. zatrzymał się przed zabiciem Dumbledore'a, być może z powodu dawnej miłości lub przyjaźni. Dumbledore wykorzystał ten moment, by rozbroić Grindlewalda i wygrać pojedynek. Dumbledore wygrywa dzięki umiejętnościom nad Grindlewaldsem, wydaje się mało prawdopodobny ze względu na moc różdżek i to, że Dumbledore przyznaje Grindlewalda i on ma równy talent, że jest tylko odrobinę bardziej zręczny. Dumbledore jest skromny, ale stwierdzenie, że są prawie równi, byłoby dalekie od dokładności, gdyby mógł pokonać Grindlewalda, mimo że ma starszą różdżkę, jeśli w ogóle to możliwe. to moja opinia.

#10
-4
TheAsh
2017-09-11 14:54:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może Dumbledore go nie pokonał.

Cytując Ritę Skeeter:

„Och, cieszę się, że wspomniałeś o Grindelwaldzie” - mówi Skeeter z kuszący uśmiech. „Obawiam się, że ci, którzy spoglądają ze zrogowaciałymi oczami na spektakularne zwycięstwo Dumbledore'a, muszą przygotować się na bombę - a może na gnojową bombę. Naprawdę bardzo brudna sprawa. Powiem tylko, nie bądź taki pewien tam naprawdę był spektakularny pojedynek legendy. Po przeczytaniu mojej książki ludzie mogą być zmuszeni do wyciągnięcia wniosku, że Grindelwald po prostu wyczarował białą chustkę z końca swojej różdżki i przyszedł cicho ! ”

Myślę, że Rita mówi tutaj prawdę.

Czy mógłbyś wyjaśnić, jak pojedynek, w którym Grindelwald próbuje umrzeć, ale Dumbledore odmawia zabicia go, mógłby zadziałać?
Tak.Grindelwald atakuje Dumbledore'a z taką siłą, że jedynym sposobem, w jaki Dumbledore mógłby przetrwać, byłoby morderstwo obronne.(Oczywiście Dumbledore musiał znaleźć lukę).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...