Pytanie:
Jaka była pierwsza historia, w której pojawiła się fabuła „potwory przez cały czas były ludźmi”?
ukemi
2019-05-02 15:41:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spisek / trop, w którym doszło do przestępstwa tak gwałtownego lub rażącego, że automatycznie podejrzewa się, że za nim stoi jakiś obcy / potwór, tylko po to, aby nasi ludzcy bohaterowie mogli to zbadać, a na końcu dowiedzieć się, że winowajcami byli ludzie używany w wielu programach, np .:

  • Torchwood „Countrycide” (2006)
  • Supernatural „The Benders "(2006)
  • The X-Files " Home "(1996)

I prawdopodobnie o wiele więcej.

Jaka była pierwsza praca z tą fabułą?

Szukam przykładów czegoś w rodzaju przecięcia tych dwóch tropów: Human All Along (chociaż postrzegane jako nie-ludzkie ze względu na ich brutalne działania, a nie ich wygląd, który jest nieznany) oraz Ludzie są prawdziwymi potworami

Ciekawe są przykłady, w których okazuje się, że nasi bohaterowie ( których myśleliśmy, że są ludźmi) są kosmitami, a antagoniści (o których myśleliśmy, że są kosmici) to w rzeczywistości ludzie, nie są tym, czego szukam!

np. . Sentry , The Twilight Zone „The Invaders”

Podejrzewane „potwory” niekoniecznie są kosmitami, prawda?Ludzie podejrzewają, że psoty czynią duchy, wiedźmy lub diabły, ale złoczyńcy okazują się śmiertelnymi istotami ludzkimi?
Jeśli potwory nie są prawdziwe, to historia z tą fabułą niekoniecznie jest sci-fi, a zatem niekoniecznie na temat?
@user1411 tak, dokładnie - można je postrzegać jako wszelkiego rodzaju nieludzkie „potwory”.Przypuszczam, że niekoniecznie musi to być, ale wszystkie przykłady, które napotkałem, były epizodami z serii wyraźnie science-fiction / fantasy i wyobrażam sobie, że historia byłaby „oprawiona” w ramy science fiction aż do wielkiego ujawnienia.
Więc mówisz o rzeczach takich jak Monsters Inc. i Smallfoot?
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93187/discussion-on-question-by-ukemi-what-was-the-first-story-to-feature-the-fabuła-th).
https://io9.gizmodo.com/10-best-science-fiction-stories-where-humans-are-the-mo-1403055457
Uwaga dla czytelników: tytuł tego pytania [został zredagowany] (https://scifi.stackexchange.com/posts/211458/timeline#history_b028c9e2-59fa-4336-8097-5076b9fb13cd) od * „ludzie byli przez cały czas potworami„* do *” potwory przez cały czas były ludźmi ”* po wysłaniu kilku odpowiedzi, a tekst pytania został również znacznie zmieniony / wyjaśniony.Niektóre z bardzo pozytywnych odpowiedzi poniżej mogą już nie pasować do nowego sformułowania.
Dodatkowo, poprzednik, o którym wspomniałem, z drugiego wieku pne, został usunięty, ponieważ „dzieła religijne nie są tutaj uważane za science fiction”, ale zredagowane pytanie usuwa wszelkie odniesienia do science fiction i prosi jedynie o pierwszą pracę opisującą tę fabułę.
Osiem odpowiedzi:
Raj
2019-05-02 16:45:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Am Legend (1954), Richard Matheson.

Na końcu powieści:

Neville odkrywa, że ​​nowe wampiry boją się go - jest dla nich mordercą, ponieważ morduje ich gatunek we śnie.

_Nowy terror zrodzony ze śmierci, nowy przesąd wkraczający do niedostępnej fortecy wieczności.Jestem legendą._
@Jenayah Gdyby tylko mieli odwagę użyć tego w parodii Willa Smitha.
@Graham Wiem dobrze ... Niekoniecznie zły film, ale zakończenie (nawet alternatywne) było rozczarowujące :(
Brakuje połowy wymagania „Human All Along”.Nie ma wątpliwości, że Neville jest człowiekiem.
To absolutnie nie jest odpowiedzią na pytanie ...
@OrangeDog:, ale Neville przez cały czas nie jest znany jako zły facet.
@Martha dokładnie, kolejny powód, dla którego nie pasuje do pytania
@OrangeDog: wręcz przeciwnie.W całej historii zakładamy, że zombie / wampiry to źli faceci ... ale na końcu okazuje się, że PRAWDZIWYM złym facetem był ten jeden człowiek.
@Martha, o co nie chodzi w pytaniu.Jest prawie dokładnie odwrotnie.
-1 zwrot IAL to natura działań, a nie tożsamość sprawców.@OP szuka historii, w której 1. dzieje się coś złego, 2. Wygląda na to, że potwór wyrządził zło, 3. zrobił to człowiek.* I Am Legend * brzmi tak, jak 1. coś się dzieje, ale uważamy, że jest dobre, 2. nowa perspektywa, 3. rzecz w 1. była zła.Może obaj są „The Monster Was Human All Along”.Myślę, że historia, która odpowiada na to pytanie, powinna wykazać, że działania, o których mowa, były zawsze złe, ale tożsamość sprawcy tych * samych * czynów jest zwrotem akcji.
Dlaczego tak się dzieje?Wampiry przez cały czas nie były ludźmi?
Wampiry były ludźmi, a przynajmniej zdecydowanie bardziej niż te, o których Neville kiedykolwiek sobie wyobrażał.Pochodzili od ludzi i mieli myśli, uczucia i przerażające legendy o * nim *.Nauczył się, że są zdecydowanie zdolni do życia tak jak ludzie, naprawdę nie są potworni i morduje ich podczas snu, ponieważ * on * ich nie rozumiał.
M. A. Golding
2019-05-02 21:32:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem, która historia była pierwsza, ale znam historię dziesiątki lat wcześniejszą niż przykłady z pytania, które zrobiło na mnie duże wrażenie, opowiadanie Lorda Dunsany'ego.

Historia to „Mgamu” opublikowana w The Fourth Book of Jorkens (1948). Wszystkie plemiona Kenii boją się potwora zwanego sivver-verri , a znany jest jedynie z rzezi, którą zostawia po sobie w chatach, do których wchodzi. Nie pozostawia żadnych ocalałych jako świadków. Żaden mężczyzna, kobieta ani dziecko nigdy nie widzieli sivver-verri i nie przeżyli. „Mgamu” opowiada historię jednej osoby, która widziała sivver-verri i przeżyła.

Biorąc pod uwagę temat pytania, na które odpowiada ta odpowiedź, łatwo zgadnąć, który gatunek jest gatunkiem sivver-verri. należy do grupy, ale nie lubię zdradzać zakończeń niespodzianek.

A trop Ludzie są prawdziwymi potworami powinien mieć przykłady sprzed 1954 r. i ma nieliczne, w tym Podróże Guliwera (1726) z Yahoos, Wyspa Doktora Moreau (1896) &a HG Wellsa (1896), jeśli wystarczająco dobrze pasują do pierwotnego pytania.

Jak ta historia pasuje do tematu?Możesz umieścić go pod tagami spoilera.
Hannover Fist
2019-05-03 08:19:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kobieta, która mieszka w domu… ​​kobieta, która ma stanąć w obliczu terroru, który nawet teraz nadchodzi ze - Strefy mroku.

The Invaders - The Twilight Zone S02E15 (1961)

Kobieta słyszy odgłosy i znajduje UFO lądujące na jej dachu. Mali kosmici (wyglądający na około 6 cali) wchodzą do jej domu i zaczynają ją atakować. Ona bije jednego i wrzuca go do ognia. Pozostali kosmici próbują uciec i wysyła ostrzeżenie, aby trzymać się z dala od planety.

Kamera kieruje się w stronę oznaczeń na burcie statku, na których widnieje napis Sonda kosmiczna nr 1 Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych . Najeźdźcy nie byli mali, ale byli to ludzcy astronauci z Ziemi ; kobieta w małym gospodarstwie należy do rasy gigantycznych humanoidów zamieszkujących inną planetę.

Wikipedia - The Invaders - The Twilight Zone S02E15

Najeźdźcy byli w rzeczywistości astronautami z Ziemi (doo doo, DOO doo). Pani właściwie nigdy nie mówi przez cały odcinek. Dopiero pod koniec serialu jest głos ostrzeżenie, aby trzymać się z daleka i pokazywać amerykańskie oznaczenia na statku kosmicznym.

To nie jest tak stare jak inne odpowiedzi, ale wydaje się bardziej zgodne z duchem Monsters Were Human All Along.

Jest shor t wersja na YouTube.

„Przykłady, w których okazuje się, że nasi bohaterowie (o których myśleliśmy, że są ludźmi) to kosmici, a antagoniści (o których myśleliśmy, że są kosmitami) to w rzeczywistości ludzie, nie są tym, czego szukam!”
Czy nie jest jeden z tych epizodów, w których jest kobieta traktowana jak kosmita w szpitalu, ale okazuje się, że jest człowiekiem, a chirurdzy to kosmici?
@RedwolfPrograms - to prawdopodobnie Eye of the Beholder ( https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_the_Beholder_(1960_Twilight_Zone_episode)), o którym myślisz, ale chodzi tylko o to, że kobieta jest ładna, a wszyscy inni są normalnie zdeformowani według naszych standardów.Myślę, że to byli ci sami ludzie.
OrangeDog
2019-05-03 21:45:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Scooby-Doo (1969) to dobry pretendent.

Większość odcinków podąża dokładnie za fabułą, którą opisujesz:

  • Szykuje się jakieś przestępstwo lub oszustwo (chociaż w kreskówce dla dzieci nie ma rażącej przemocy)
  • Zakłada się, że za tym stoi jakiś potwór
  • Nasz człowiek (i psi ) bohaterowie badają
  • W końcu dowiadujemy się, że winowajcami byli w rzeczywistości ludzie

To, czy przejdzie test „poprzez działania, a nie wygląd”, jest dyskusyjne. Nie zamierzam sprawdzać każdego odcinka, ale są prawdopodobnie takie, w których już zakładano, że jest to potwór, zanim nieuchronny kostium wielkości człowieka.

Książki Three Investigators (1964 - 1987) są podobne, gdzie ludzie próbują odstraszyć innych, udając potwory.
Mnie też to przyszło do głowy!Po prostu nie zdawałem sobie z tego sprawy, ponieważ był wystarczająco duży, aby być pretendentem do "pierwszego" !!
Czy są odcinki z inną fabułą?
b a
2019-05-05 02:46:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Legend of Sleepy Hollow (1820), w którym Ichabod boi się bezgłowego jeźdźca, jest dobrym kandydatem.

Z Wikipedii:

Chociaż prawdziwa natura zniknięcia Bezgłowego Jeźdźca i Ichaboda tej nocy pozostaje otwarta na interpretację, historia sugeruje, że duch był tak naprawdę Bromem (zwinnym kaskaderem) w przebraniu i sugeruje, że Crane został strącony z jego konia i natychmiast uciekł z Sleepy Hollow, by już nigdy tam nie wrócić.

Screenwriter
2019-05-03 00:49:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A co z Frankensteinem Mary Shelley. Po raz pierwszy opublikowano w 1818 r. Ostatecznie, kto jest tak naprawdę potworem?

Dla tych, którzy go nie czytali, czy moglibyście [edytować] to, aby lepiej wyjaśnić, jak to pasuje?
Nie sądzę, żeby to była odpowiedź na zadane pytanie.Podczas gdy potwór Frankensteina jest po części ofiarą, ludzie tak naprawdę nie zdają sobie sprawy z tego, że są potworami lub że istota postrzega je jako takie (czego nie wydaje się).
@Jenayah Widzę, skąd pochodzisz, ale w różnych momentach sam Frankenstein przyznaje, że jego własne działania są potworne, więc wydaje się, że to wytrzyma.Potwór Frankensteina początkowo pragnie pogodzić się ze swoim przodkiem, ale w końcu podtrzymuje tę opinię, ścigając swojego Frankensteina aż do śmierci tego ostatniego.
https://twitter.com/josephscrimshaw/status/575157956104204288?lang=en
Przykro mi, ale ludzie, którzy mówią, że „Frankenstein był prawdziwym potworem”, najwyraźniej tak naprawdę nie czytali tej książki.Być może jest nieśmiałym głupcem i oczywiście chrześcijańskie wychowanie Shelley i moralność jej epoki wpływają na jej sugestię, że próba stworzenia życia od zera jest bluźnierczą pychą.Ale nawet ona nie dochodzi do wniosku, że Frankenstein jest potworem w jakimkolwiek znaczeniu tego słowa.Jest wyraźnie ofiarą.(To również nie pasuje do tropu niezależnie od tego).
@Konrad Rudolph Victor Frankenstein tworzy dziecko, a następnie pozostawia je jego losowi, naruszając jego prawną i etyczną odpowiedzialność rodzicielską wobec tego dziecka.Tak więc Frankenstein był często krytykowany jako potworny nie za stworzenie stwora, ale za porzucenie go i porzucenie, i być może taki był zamiar Mary Shelley.
Myślę, że celem tego, o co pyta OP, jest to, że potwory są czymś potwornym, a nie człowiekiem.Zatem tak, potwór Frankensteina jest z pewnością „potworem” w tym kontekście.
@M.A.Golding To wysoce osobliwa lektura.Nawet ignorując, że potwór tak naprawdę nie jest dzieckiem (choć z pewnością ma * jakieś * cechy podobne do dziecka), Frankenstein nie porzucił go ze złości, ale z prawdziwego strachu.Materiał źródłowy nie wspiera Frankensteina jako potwora.To postmodernistyczna reinterpretacja, która celowo ignoruje źródło.
DoWhileNot
2019-05-03 21:53:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frankenstein Mary Shelly jest dobry, ale HG Wells z 1896 roku Wyspa doktora Moreau go załatwia.

Z Wikipedii:

tekstem powieści jest narracja Edwarda Prendicka, rozbitka uratowanego przez przepływającą łódź, który zostaje na wyspie w domu doktora Moreau, szalonego naukowca, który za pomocą wiwisekcji tworzy ludzkie istoty hybrydowe. Powieść porusza szereg tematów filozoficznych, w tym ból i okrucieństwo, odpowiedzialność moralną, tożsamość człowieka i ingerencję człowieka w naturę. Wells opisał to jako „ćwiczenie w młodzieńczym bluźnierstwie”.

i

Po powrocie do Anglii Prendick nie czuje się już dobrze w obecności ludzi , z których wszyscy wydają mu się wracać do stanu zwierzęcego. Opuszcza Londyn i mieszka w niemal samotności na wsi, poświęcając się chemii, a także astronomii, na studiach której odnajduje spokój.

Dr. Koniec Moreau następuje, gdy umiera z rąk ... łap ... jednego z potworów, które stworzył, gdy próbowała uciec przed bólem, który jej sprawiał.

Hannover Fist
2019-05-04 03:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dr No (1962)

Dr No, pierwszy złoczyńca filmowy o Jamesie Bondzie, ma typowe Legowisko Superzłoczyńców (Ostrzeżenie: TV Tropes ) w Crab Key strzeżonym przez smoka. Miejscowi mieszkańcy trzymają się z dala od wyspy z powodu smoka. Każdy, kto tam był, nie wrócił.

Kiedy Bond udaje się tam, by zbadać doktora Nie, odkrywa, że ​​smok jest w rzeczywistości czołgiem z miotaczem ognia. Poplecznik Dr. No używa go, aby uchronić sekretną kryjówkę przed odkryciem.

Po zmroku zostają zaatakowani przez „smoka” z Crab Key, który w rzeczywistości jest czołgiem wyposażonym w miotacz ognia.

Myślę, że to spełnia wymagania, chociaż jest to drobny wątek fabularny w filmie.



ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...