Pytanie:
Dlaczego statki Gwiezdnej Floty nie mają domyślnie podniesionych osłon przez większość czasu?
Sneftel
2015-08-28 02:12:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to na tyle częste zdarzenie, że wymaga rutyny:

„Kapitanie, namierzyli fazery.”
„Osłony w górę! Przejdź do czerwonego alarmu”.

/ blockquote>

To ma sens, że to kapitan byłby tym, który zdecydowałby się przejść na czerwony alarm - i, jeśli o to chodzi, podejmuje taktyczne decyzje dotyczące tarcz. (Jak sugerują odpowiedzi na to pytanie, automatyczne odpowiedzi niekoniecznie muszą być niezawodne w każdych okolicznościach.)

Moje pytanie brzmi ... dlaczego osłony nie działają cały czas , chyba że jest jakiś powód, żeby tego nie robić? Tarcze nie wykluczają manewrowości, komunikacji, czujników, użycia broni ... prawie wszystko z wyjątkiem transportu, lądowania promu i bycia postrzelonym. I przypuszczalnie istnieje szereg sytuacji, w których statek może zostać uszkodzony, zanim kapitan zdąży wprowadzić dwie sylaby i zanim oficer ochrony zdąży dwa razy LCARS.

Rozumowanie poza wszechświatem jest takie: oczywiste: nakazanie aktywacji tarcz pozwala kapitanowi bez żadnych wątpliwości poinformować publiczność, że s___ właśnie się spełniło. Ale czy istnieje uzasadnienie we wszechświecie? Powód, dla którego tarcze na statku kosmicznym powinny być podnoszone w razie potrzeby, a nie obniżane w razie potrzeby?

Oszczędzać energię?Zgaduję.
Z tego samego powodu, dla którego nie chodzisz z podniesionymi pięściami przez cały dzień, na wypadek, gdyby ktoś próbował uderzyć cię w twarz: jest to niepotrzebne, męczące, nieefektywne, uciążliwe i może być groźne dla innych.
@kjw Wydawało się, że różne naczynia ST nigdy nie wykazywały deficytu energii (pomimo początkowych trudności ST: VOY).Czy istnieją dowody na to, że utrzymywanie ich przez cały czas powodowałoby trudności?
@Nerrolken Prawda, ale jeżdżę z zapiętymi pasami bezpieczeństwa, na wszelki wypadek.Prawdopodobnie jest to niepotrzebne i zdecydowanie uciążliwe.To nie jest męczące, a AFAIK też nie są tarczami.I nie wydaje się, żeby to było groźne, z tego samego powodu, dla którego inni kierowcy nie zakładają, że zapięcie pasów oznacza, że zamierzam ich rozbiórki-derby.
@Sneftel Pamiętaj, że tarcze to nie jedyny system obronny na statku.Twój pas bezpieczeństwa jest odpowiednikiem osłony deflektora, która została zaprojektowana w celu ochrony przed przypadkowymi uderzeniami i promieniowaniem kosmicznym itp. I która * jest * prawie zawsze włączona.Ale osłony są znacznie bardziej obciążające silniki statku i po prostu nie są potrzebne w 99,9999% przypadków.Jestem pewien, że podczas wojny częściej bywali na nogach, ale nawet szalone przygody * Enterprise * nie zmuszają ich do częstego ostrzału statku na statek.
@Nerrolken Masz rację odnośnie anteny deflektora.Ale nie pamiętam, żeby ktokolwiek na wyjściu mówił, że tarcze były znaczącym przyciąganiem energii do taktyki oddziaływania, i wydaje się, że podnoszą swoje tarcze w odpowiedzi na Niezwykłe Anomalie Podprzestrzenne, a takżeagresja statek-statek, więc nie widzę powodu, dla którego nie mieliby ich domyślnie podtrzymywać, wyłącznie z powodu pragmatyzmu.
Czy pytasz: „Dlaczego kapitanowie tak długo czekają przed podniesieniem tarcz w scenariuszach, w których mogą ich wiarygodnie potrzebować”, czy też pytasz, dlaczego dosłownie nie są włączeni przez cały czas?
@Phyneas Dosłownie przez cały czas (z wyjątkiem sytuacji, gdy istnieje konkretny powód, dla którego ich nie ma).
Oczywiście nie jest to kanon, ale jako przykład z jednego możliwego powodu: w klasycznej grze komputerowej Star Trek latanie w warp zużywa * dużo * więcej energii, jeśli twoje tarcze były podniesione.
Tylko nie o braku pasów bezpieczeństwa * aka pasów bezpieczeństwa * :)
@user23715 Nah, to jest odpowiednio objęte regułą Rule Of Cool (Ensigns Flying Across The Bridge).
Wydaje mi się naprawdę głupie, kiedy pracuję na warp.Wiemy już doskonale, że jeśli będziesz operować w warp bez tarcz, rozerwiesz swój statek na strzępy, właśnie napotykając pył.Więc skłaniam się do złego pisania.
W oryginalnej serii tarcze najwyraźniej aktywują się automatycznie, jeśli czujniki wykryją zagrożenie dla statku.Zwykła linia brzmi mniej więcej tak z Zulu: „Kapitanie, właśnie aktywowano tarcze”.
Biorąc pod uwagę, że zarządzanie energią jest często przedstawiane podczas bitew („przekieruj całą moc na tylne tarcze”), rozsądnie jest założyć, że tarcze znacznie wysysają energię.Nic nie wskazuje na to, że ich utrzymanie będzie „darmowe”.
@Moyli: Cóż, przypuszczalnie występuje silny drenaż, gdy są faktycznie trafieni, zamiast po prostu utrzymywać je w dobrym stanie.
@Deduplicator Ale dlaczego miałbyś wtedy przekierowywać moc na tarcze * zanim * zostaniesz trafiony?
@Moyli: Ty decydujesz * skąd * ma pochodzić moc * zanim * jej potrzebujesz, albo jest jej za mało, przez co tarcza pęka pod wpływem stresu.Ponadto podniesienie go powyżej linii podstawowej prawdopodobnie oznacza mniejszą wytrzymałość, ale większą stabilność.
@Deduplicator Przepraszam, ale to bardzo się rozciąga ...
Nie możesz przeniknąć przez tarcze.Wydaje mi się, że w przypadkowym momencie statek Gwiezdnej Floty jest znacznie bardziej skłonny do wysłania w dół / nad / przez oddaloną drużynę niż do obrony przed ogniem wrogiej broni.
IRC Istnieje zasada Gwiezdnej Floty, że tarcze muszą być podniesione już podczas napotkania nieznanego statku (lub przynajmniej takiego, który nie reaguje na częstotliwości wywołania?).Nasi ulubieni kapitanowie mają tendencję do * zawsze * ignorowania tej zasady (często gdy ktoś im ją przytacza), dopóki nie będzie za późno ...
Trochę spóźniłem się na przyjęcie tutaj, ale podnoszenie tarcz nie jest zbyt dyplomatyczne.Wiele razy postacie wnioskują o wrogości poprzez podniesione tarcze.To naprawdę jest jak powiedzenie „Nie ufam ci kolego!”(Prawdopodobnie nie powinni ufać, ale myślę, że sposobem Gwiezdnej Floty jest utrzymanie otwartej postawy na początku).
Sześć odpowiedzi:
SpaceIsBig42
2015-08-28 02:30:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie w celu oszczędzania energii.

Chociaż dokładny sposób działania osłon deflektora jest omówiony w technobabble, w Star Trek: The Next Generation Technical Manual stwierdza, że ​​tarcze mają ograniczenie co do czasu ich działania:

System deflektora wykorzystuje jeden lub więcej generatorów źródła polaryzacji grawitonowej, których wyjście jest synchronizowane fazowo przez szereg Wzmacniacze zniekształceń pola podprzestrzennego ... Rozpraszanie ciepła w każdym generatorze jest zapewniane przez parę pętli chłodziwa z ciekłym helem o obciążalności ciągłej 750 000 MJ. W każdym kadłubie znajdują się cztery zapasowe generatory, które zapewniają do dwudziestu czterech godzin pracy przy 65% ​​nominalnej mocy znamionowej.

Podkreślam mój.

I tu czysta spekulacja: może to być również spowodowane tym samym powodem, dla którego zespoły wyjazdowe nie noszą odzieży ochronnej, Gwiezdna Flota to pokojowa eksploracja, nie pomaga to w przypadku jeśli rozmawiasz z klingońskim drapieżnym ptakiem, to twoje tarcze są podniesione, jakbyś spodziewał się, że nagle zaatakują.

Dobry.Tak więc podręcznik sugeruje, że jeśli utrzymywali tarcze tak często, jak to możliwe, wyłącznie ze względu na politykę, mogą być offline w celu ochłodzenia (i wyrównania bezobainium) w momencie, gdy złoczyńcy rzeczywiście się pojawili.
@Sneftel Plus, aby powtórzyć drugi punkt SpaceIsBig42: poruszanie się we wrogiej postawie - tj.* gotowy do walki * - stoi w sprzeczności z misją pokojowej eksploracji.
Myślę, że jest też kwestia wydajności - po co marnować cenny dilithium na zasilanie tarcz przez cały czas?Potrafią podnieść osłony na tyle szybko, że nie jest to konieczne.
@Sneftel Gdyby ST był nieco trudniejszy w skali science fiction, ochłodzenie prawdopodobnie byłoby głównym czynnikiem.Nie mają możliwości ochłodzenia całego statku, gdy tarcze są włączone - pamiętaj, że nawet aby strzelać z własnej broni, muszą zsynchronizować fazę fazera ze swoimi tarczami.To znacznie ograniczyłoby ilość dostępnego chłodzenia radiacyjnego i prawdopodobnie spowodowałoby raczej szybkie gromadzenie się ciepła.Jednak ST jest tak miękki, jak jest, prawdopodobnie albo zignorują ten problem, albo „zrzucą ciepło do podprzestrzeni”.
Gdyby ST był nieco trudniejszy w skali science fiction, to w momencie, gdy podniosą tarcze, zostaliby skutecznie oślepieni!Jeśli coś tak potężnego jak uzbrojony pocisk energii nie może się dostać, to naturalne promieniowanie / światło z pewnością nie.
Pytanie dodatkowe: Dlaczego nikt nie wdrożył automatyzacji zwiększania osłon?(Prawdopodobnie wyszli z budżetu po tym, jak kupili te wszystkie fajne czerwone koszule.)
Ten cytat zdaje się mówić, że 24-godzinny limit dotyczy tylko generatorów zapasowych.Przypuszczalnie główne generatory mogą utrzymywać tarcze zasilane znacznie dłużej (i przy 100% mocy nominalnej, a nie tylko 65%, jak w przypadku kopii zapasowych).
@GrimmTheOpiner Czy nosiłeś kiedyś okulary przeciwsłoneczne, które pozwalają Ci widzieć otoczenie, jednocześnie „odbijając” wysokoenergetyczne promieniowanie UV?
„Ocena ciągłej pracy” oznacza „Na jakim poziomie mocy urządzenie może pracować przez czas nieokreślony”.Limit 24 godzin dotyczy czterech zapasowych generatorów.Niestety nie wiemy, do jakiego maksimum są zdolne tarcze.Jeśli 750 000 MJ oznacza tarcze działające na 125%, nie ma sensu ich wyłączać.Jeśli 750 000 MJ reprezentuje tylko tarcze deflektora lub tarcze działające na poziomie 1-2%, to ma sens, dlaczego mają one podnosić osłony.- To powiedziawszy, myślę, że możemy założyć, że „podniesienie osłon” stawia je powyżej 750 000 MJ, ponieważ w przeciwnym razie nic w ST nie ma żadnego sensu.
@HagenvonEitzen z pewnością jest w tym jakiś sens, ale prowadzenie tarcz w ten sam sposób wymagałoby przyjęcia założeń dotyczących częstotliwości, na których działa każda broń skierowana przeciwko tobie, założeń, które można pominąć.Ale tarcze są uniwersalnym tropem Sci-Fi, a Star Trek nie jest bardziej winny niż jakikolwiek / wiele innych!Jedyne „tarcze”, które mogę sobie przypomnieć, a które zostały inaczej wyjaśnione, to gra komputerowa „iWar”.
Thaddeus Howze
2015-08-28 02:45:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Statki kosmiczne Federacji, pomimo ich wyglądu prawie nieskończonej energii, zużywają większość tej energii na cztery sposoby: broń ofensywna, osłony obronne, manipulowanie energią na pokładzie statku w celu kontroli środowiska, grawitacja wewnętrzna, tłumiki bezwładności i utrzymanie mobilności poprzez stosowanie silników napędu warp. Spośród wszystkich czterech, obrona wykorzystuje dużą część wytworzonej energii.

  • Technicznie rzecz biorąc, tarcze są zawsze ustawione, choć w konfiguracji o zmniejszonej energii. Układ deflektorów działa zawsze, dopóki statek znajduje się w przestrzeni, odbijając cząsteczki materii, które mogą mieć katastrofalne skutki dla statku lub jego załogi. Ta technologia jest powszechnie znana jako deflektor nawigacyjny.

Deflektor nawigacyjny (znany również jako deflektor, deflektor, tarcza deflektora, główny deflektor lub w skrócie deflektor nawigacyjny) był składnikiem wielu statków kosmicznych i był używany do odbijania kosmicznych śmieci, asteroid, mikroskopijnych cząstek i innych obiektów, które mogły zderzyć się ze statkiem. Przy prędkości warp deflektor był praktycznie niezbędny dla większości statków kosmicznych, ponieważ nawet najdrobniejsza cząstka mogła spowodować poważne uszkodzenie statku, gdy podróżował z prędkościami ponadświetlnymi.

  • To osłony o niskiej intensywności nie są jednak tym samym, co główne osłony, które chronią statek przed atakami statków kosmicznych i innymi potencjalnymi zagrożeniami. Osłony te wymagają ogromnego zużycia energii w dostawach energii statku i dlatego są wykorzystywane tylko wtedy, gdy statek jest atakowany, w ekstremalnych warunkach lub próbując zapobiec przedostawaniu się technologii transportowej na statek.

  • Ponieważ pobór mocy statku jest zarówno znaczny, jak i wymaga znacznej załogi do zarządzania i utrzymania zarządzania mocą, podniesienie ekranów deflektorów do pozycji obronnej wymaga wezwania do czerwonego alarmu, aby wyprowadzić odpowiednią załogę i ustawić wysyłamy w celu właściwego zarządzania energią w sytuacjach awaryjnych.

Czwarty sposób: energia wymagana do poruszania się jest również znaczna, szczególnie przy wyższych współczynnikach odkształcenia.
Tarcze często są objęte żółtym alarmem, który jest raczej stanem ostrożności niż stanem jawnego zagrożenia.Zakładam więc, że jest to minimalny stan gotowości załogi do prawidłowego działania tarczy.
Thomas
2018-07-16 23:50:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak widać niemal co kilka odcinków, podnoszenie tarcz jest ogólnie postrzegane jako agresywne posunięcie. Wszystkie rasy robią to tylko wtedy, gdy zbliża się bitwa.

Federacja, w przeciwieństwie do większości innych większych imperiów, koncentruje się na eksploracji i pokoju. Latanie dookoła w stanie gotowości bojowej nie jest czymś, co mówi ludziom „przybywamy w pokoju”, ale raczej „przygotuj się, gdy tylko nasze czujniki cię wykryją, zaatakujemy cię”.

Jest to bezpośrednio obsługiwane Star Trek: The Motion Picture poprzez tę wymianę, podczas gdy Enterprise zbliża się do V'gera:

CHEKOV: Czy powinienem iść na stanowiska bojowe, sir?
KIRK: Negatywnie, nie podejmiemy żadnych prowokacyjnych działań.
DECKER: Polecam postawę obronną, ekrany i tarcze.
KIRK: Nie, panie Decker, ... to również może zostać błędnie zinterpretowane jako wrogie.

Jeśli porównamy posiadanie tarcz na stałe ze współczesnymi okrętami wojennymi, można powiedzieć, że „statek Federacji ma ustawione ECM na pełne i namierza nas w celu, ale ich broń nie jest gotowa, jeszcze."

Tak więc, pomijając zużycie energii, Federacja nie chce tego robić, ponieważ przedstawia niewłaściwy obraz ich i ich intencji.

Nie wiem… w „A Matter of Honor” Riker mówi Klingonowi, że Enterprise podnoszenie tarcz jest „normalną procedurą przy wchodzeniu w podejrzaną sytuację. To nie jest akt agresji”.Oczywiście Kirk nie jest osobą, która przestrzega SOP.
Przepraszam, Federacja nie jest nastawiona na pokój, jest dość ekspansjonistyczna, a cała jej eksploracja jest prowadzona przez jej wojsko, które również kontroluje większość stosunków zagranicznych.Ale na pierwszym miejscu masz rację.
osundblad
2015-08-29 01:11:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli tarcze są podniesione, mogą być analizowane przez wrogów pod kątem słabości. Mogą nie pomóc, kiedy są najbardziej potrzebni.

Edytuj”

Skopiowane wyjaśnienia i odniesienia z https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Shield_frequency

Częstotliwość tarczy, harmoniczna tarczy lub modulacja tarczy odnoszą się do ustawień częstotliwości emiterów tarczy na określonym statku kosmicznym. Gdyby siły wroga osiągnęły tę częstotliwość, mogą zmodyfikować swoją broń, aby całkowicie ominąć tarcze. (Star Trek Generations) Funkcjonalność tarczy można odzyskać, przebudowując tarcze. (VOY: „Equinox, Part II”) Aby dwa statki kosmiczne mogły połączyć swoje osłony tarcz, częstotliwości ich tarcz muszą być dopasowane. (VOY: „Equinox”) Częstotliwości tarczy Federacji działają w zakresie Megaherców. (Pokolenia Star Trek)

W mniej niż idealnych warunkach czujnikowych statek można zidentyfikować na podstawie wzoru harmonicznych jego osłony. (VOY: „Innocence”)

W 2366 roku, kiedy niematerialni Koinonianie wyssali antymaterię z kapsułek antymaterii, aby użyć jej jako energii do stworzenia repliki Marli Aster, została zatrzymana przez zwiększenie harmonicznych tarcz aby dopasować się do powstrzymywania antymaterii, skutecznie odcinając wiązkę Koinona. (TNG: „The Bonding”)

W 2371 roku Lursa i B'Etor byli w stanie wyrządzić poważne szkody USS Enterprise-D po poznaniu częstotliwości jego osłon poprzez modyfikacje VISORa Geordi La Forge. Następnie byli w stanie dostosować zakłócacze i torpedy swoich ptaków-drapieżnych, aby przechodziły przez osłony Enterprise. (Star Trek Generations)

Statek Vidiian, który zaatakował USS Voyager w 2371, był w stanie stale dopasowywać częstotliwości ekranów Voyagera, pozwalając im na zaciśnięcie ich bezpośrednio na kadłubie. (VOY: „Fury”)

W 2372 roku wahadłowiec pilotowany przez Toma Parisa przebił tarcze statku kosmicznego Pralor, dopasowując harmoniczne tarcz do tych z pola obrony podprzestrzennej Pralor. (VOY: „Prototyp”)

W 2375 roku One, zaawansowany dron Borg z technologią XXI wieku, przebudował tarcze Voyagera, aby uwolnić statek od wiązki ciągnącej kuli Borga. (VOY: „Drone”)

Jeszcze tego samego roku komandor porucznik Tuvok opracował nową modulację tarczy, która miała być skuteczna przeciwko broni okrętów wojennych Devore. (VOY: „Counterpoint”)

W 2376 roku USS Equinox z powodzeniem zaatakował USS Voyager po poznaniu częstotliwości jego osłon. Chociaż Voyager kilkakrotnie przebudowywał swoje osłony, za każdym razem nowe częstotliwości były przekazywane do Equinox przez ich EMH, który został przełączony z częstotliwościami Voyagera. (VOY: „Equinox, Part II”)

Na pokładzie instalacji Borg, Janeway monitorowała modulację tarczy drona Borg, gdy przechodził przez jedno z wewnętrznych pól siłowych statku. Dostosowując swój biotłumik do modulacji 324,95, była w stanie przejść przez pole siłowe, jednak jej biotłumik został w tym czasie zniszczony. (VOY: „Dark Frontier”)

OK, czy można zamieścić linki do innych witryn w celach informacyjnych?[link] (http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Shield_frequency)
dr scott
2018-07-16 17:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano wcześniej, wszystkie generatory osłon mają cykl pracy. Po tym cyklu pracy jednostki muszą przejść przez proces odnowienia. Osłony deflektora faktycznie SĄ stale podniesione: wydaje mi się, że podany poziom mocy wynosi od 5 do 15% pełnej mocy. Ma to na celu ochronę załogi przed promieniowaniem i drobnymi odpadkami. Główny deflektor nawigacyjny oczyszcza statek z drogi większych obiektów. Co więcej, posiadanie zawsze podniesionych osłon z pełną mocą koliduje z kilkoma czujnikami używanymi do celów naukowych. Podręcznik techniczny stwierdza ten fakt i stwierdza, że ​​„okienka czujników” są okresowo otwierane w osłonach, ale wyniki uzyskane przez skanowanie przez te „okna” są gorszej jakości. Pomyśl o tym w ten sposób: teleskop Hubble'a jest zamontowany na satelicie, ponieważ uzyska wyraźniejszy obraz. Gdyby był na ziemi, atmosfera zakłócałaby klarowność obrazu.

Doug
2020-03-02 12:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze miało dla mnie sens, że jeśli statek namierzył Enterprise, wystrzelił torpedy lub wykonał dowolną liczbę innych scenariuszy, komputer powinien być zaprogramowany tak, aby automatycznie podnosił osłony. Zawsze wydaje się również dziwne, że osłony są ustawione na jakąś częstotliwość, tworząc słabość do wykorzystania, zamiast losowego przełączania częstotliwości.

Ale gdyby rozwiązali wszystkie te słabości, czy nie usunęłoby to wielu napięć w fabule? Czy nie wyeliminowałoby to również ogromnej liczby punktów fabularnych używanych w programie telewizyjnym i filmach, gdyby Enterprise nie został wysadzony od czasu do czasu przed ręcznym podnoszeniem tarcz na czas przed ostrzałem?

W odpowiedź na komentarz do mojej odpowiedzi - Tarcze nie podnoszą się automatycznie w każdym odcinku czy filmie. W Wrath of Khan przedsiębiorstwo zostaje ostrzelane, zanim Kirk zdąży podnieść tarcze po tym, jak Reliant namierzy ogień, powodując obrażenia i śmierć. W serialu telewizyjnym Next Generation, w którym Warf podróżuje przez wymiary, nie udaje mu się podnieść tarcz na czas, powodując śmierć ludzi. W jednym odcinku (związanym z moim komentarzem dotyczącym częstotliwości tarcz), wizjer Geordiego został zhakowany, więc Klingoni znają częstotliwość tarczy, zamiast losowej zmiany częstotliwości, na której tarcze działają w sposób ciągły. Istnieje wiele przykładów tego urządzenia fabularnego.

Gdyby tarcze i systemy obronne działały tak, jak technologia prawdopodobnie wyglądałaby za 300 lat, byłby to nudny program. Torpeda wystrzelona w Enterprise zostałaby zestrzelona przez automatyczne fazery, jednocześnie podnosząc tarcze bez interwencji człowieka. Zamiast tego serial jest czymś, co wszyscy możemy śledzić.

Tarcza włącza się automatycznie;https://scifi.stackexchange.com/a/74500/20774


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...