Pytanie:
Kiedy Frodo oferuje jej pierścionek, czy Galadriela jest naprawdę kuszona, czy po prostu zwraca uwagę?
PLL
2015-04-20 15:56:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Pytanie wywołane dyskusją na temat Dlaczego Frodo podąża za Galadrielą i oferuje jej pierścień?)

Kiedy Frodo sugeruje, że Galadriela powinna przejąć pierścień, wydaje się, że daje wizję mocy, którą mogłaby posiąść, gdyby ją wzięła - co prawdopodobnie jest tym, czego chce sam pierścień - ale potem odmawia i wraca do normy. „Zdałam egzamin” - mówi.

Czy naprawdę ją tu kusi? Czy to chwila, która naprawdę mogłaby minąć tak czy inaczej? A może po prostu przywołuje wizję, by przekonać Frodo, że bycie „silniejszym” nie czyni jej lepiej przygotowaną do radzenia sobie z ringu?

Zawsze rozumiałem to jako drugie ale po ponownym przeczytaniu tej sceny jest trochę bardziej niejednoznaczna niż zapamiętałem. Czy jest coś gdzie indziej w książkach lub listach, co rzuca więcej światła na tę sprawę?

Jej pełne przemówienie z książki:

„I w końcu to nadchodzi. Dasz mi Pierścień za darmo! Zamiast Czarnego Pana ustanowisz Królową. I nie będę ciemny, ale piękny i straszny jak poranek i noc! Piękny jak morze, słońce i śnieg na górze! Straszne jak burza i błyskawica! Silniejszy niż fundamenty ziemi. Wszyscy będą mnie kochać i rozpaczać! ”

Podniosła rękę i z pierścienia, który tam nosiła, wyemitowało wielkie światło, które oświetliło ją samą, a wszystko inne pozostawiło ciemne. Stała przed Frodem, która wydawała się teraz wysoka nie do zmierzenia i piękna poza trwałością, straszna i pełna czci. Potem opuściła rękę, światło zgasło i nagle znowu się roześmiała i oto! była skurczona: szczupła elfka, ubrana w prostą biel, której łagodny głos był miękki i smutny.

„Zdałam test” - powiedziała. „Zmniejszę się i pojadę na Zachód i pozostanę Galadrielą”.

W filmie oczywiście jest podobnie, ale doszło do jedenastu, z dużą siłą błyskawicy i unoszącymi się włosami .

Ta scena naprawdę mnie niepokoiła, kiedy zobaczyłem film. Kiedy czytałem książkę, miałem wrażenie, że pokusa była poważną sprawą, ale Galadriela zawsze była w posiadaniu siebie. W filmie wydawało się, że prawie wymknęła się jej spod kontroli i nie była po prostu z ulgą, ale nawet w połowie zaskoczona, kiedy mówi „Zdałem egzamin”. Uwielbiałem ten film, ale czuję, że ta scena została zrobiona źle. Nie powinni byli „podkręcić do jedenastej”.
Podobała mi się ta scena. I tak, czytałem książki. :)
@Mario Nie wiem. Wykrzykniki w całym miejscu wydają się sugerować krzyki lub podekscytowanie, a same słowa są dość dramatyczne. Wydaje mi się, że wcale nie brzmi, jakby panowała nad sobą, i myślę, że fakt ten jest podkreślony przez jej „smutne” brzmienie i jej deklarację, że „zdała egzamin”. Raczej brzmi, jakby miała uwolnić ogromne, stłumione pragnienie pierścienia. A kiedy mówi, dzieje się coś dramatycznego i potężnego ze świecącym pierścieniem, więc szalony blask filmu, wiatr i echo są tylko odrobinę przesadzone. Więc portret filmowy nie jest * taki * zły.
Moje oczy płatają mi figle. „i nagle znów się roześmiała i lol się skurczyła”
@Mario, prawda. Czułem, że kluczową różnicą było to, że „zdałem test” a „zdałem test”. To znaczy. decyduje się odmówić, a przypadkiem odmówiła
@PaulDraper - Ten komentarz sprawił, że zachichotałem
Pięć odpowiedzi:
user8719
2015-04-20 16:07:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Była naprawdę kuszona .

To jest coś, co Tolkien omawia w Liście 246:

W „Zwierciadle Galadrieli”, wygląda na to, że Galadriela wyobrażała sobie siebie jako zdolną do władania Pierścieniem i zastępowania Czarnego Pana. Jeśli tak, tak też byli inni strażnicy Trójcy, zwłaszcza Elrond. Ale to inna sprawa. Napełnianie umysłów wyobrażeniami o najwyższej mocy było częścią podstawowego oszustwa Pierścienia. Ale to Wielki dobrze przemyślał i odrzucił, jak widać w słowach Elronda na Soborze. Odrzucenie pokusy przez Galadrielę było oparte na wcześniejszych przemyśleniach i postanowieniach .

Jest to również wyraźnie wymienione w Liście 210:

zniknięcie pokusy Galadrieli jest znaczące.

I przypis do Listu 297:

Jej modlitwa została wysłuchana - ale również jej osobisty zakaz został zniesiony, w nagrodę za jej usługi przeciwko Sauronowi, a przede wszystkim za odrzucenie przez nią pokusy zabrania Pierścienia, gdy został jej ofiarowany . Więc na końcu widzimy, jak wyrusza na statek.

I List 320:

Pod koniec Pierwszej Ery z dumą odmówiła przebaczenia lub pozwolenia na powrót . Została ułaskawiona z powodu jej oporu wobec ostatecznej i przytłaczającej pokusy wzięcia Pierścienia dla siebie .

Bez wątpienia istnieją inne przykłady gdzie indziej, ale te powinny wystarczyć pokazać, że intencją autora jest bardzo, że była kuszona.

Dobra odpowiedź. Ciekawe, że JRRT mówi „szczególnie Elrond” - to wydaje się wskazywać, że w jego umyśle Elrond jest znacznie potężniejszy (zdolny do zastąpienia Saurona) niż Galadriel. Jednak w książkach wydaje się, że Galadriela jest potężniejsza z tych dwóch. Może w Elrondzie jest coś więcej, niż kiedykolwiek widzieliśmy lub o czym słyszeliśmy?
@Omegacron - dotyczy tego poprzednie pytanie: http://scifi.stackexchange.com/questions/28876/was-elrond-in-tolkiens-opinion-more-inherently-powerful-than-galadriel
Daniel Roseman
2015-04-20 16:36:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać do doskonałej odpowiedzi Dartha Melkora, jasne jest, że pokusa jest jednym z tematów WP. Prawie wszystkie główne postacie są przedstawiane z nim w różnych momentach i albo odnoszą sukces - z łatwością jak Gimli lub Sam, albo z trudnością jak Galadriela - lub ponoszą porażkę, jak Saruman i Boromir.

I chociaż ogólnie jeden musi powstrzymać się przed wiązaniem wszystkiego z katolicyzmem Tolkiena, myślę, że jest to jeden z tych przypadków, w których jest to uzasadnione.

List 181: „Powinienem powiedzieć, że w ramach tej opowieści 'katastrofa' jest przykładem (w pewnym aspekcie) znanych nam słów: 'Przebacz nam nasze winy, jak i my odpuszczamy tym, którzy zawinili przeciwko nam. Nie wódź nas na pokuszenie, ale wybaw nas od zła. "
kiedy gimli proponuje pierścionek?
Nie powiedziałem, że wszyscy byli kuszeni przez Pierścień. Gimli był kuszony tym, co zaoferowała mu Galadriela, czego nie chciał ujawnić.
Dan Barron
2015-04-20 20:57:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych doskonałych dowodów, myślę, że prosta linijka: „Zdałem egzamin” pokazuje, że była naprawdę kuszona. Gdyby tylko podkreślała, nie ma testu do zaliczenia.

To pytanie może się pojawić, jeśli ktoś będzie się zastanawiał, dlaczego, gdyby była wtedy kuszona, nie byłaby kuszona, gdy tylko Frodo znalazłby się w jej zasięgu . Odpowiedziałbym, że chociaż nigdy nie kusiła jej, by wziąć to na siłę, co złamałoby umysł Froda i zdradziłoby całe przedsięwzięcie, sytuacja znacznie się zmienia, kiedy on naprawdę, dobrowolnie oferuje jej to. Wtedy uważa, że ​​możliwe jest odebranie pierścienia i jest to test, który zdaje, gdy odmawia.

Edheldil
2015-04-20 20:02:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokusa i jej odmowa były szczere. Oprócz doskonałej odpowiedzi @Dartha Melkora, rozważ sam fragment:

Potem opuściła rękę, światło zgasło i nagle znowu się zaśmiała i oto! była skurczona: szczupła elfka, ubrana w prostą biel, której łagodny głos był miękki i smutny.

Czytałem, że skurczona odnosi się nie tylko do niej straszny i pełen czci stan, ale także dla jej poprzedniej dumy. Wygląda teraz na bardziej prostą i przystępną niż wtedy, gdy siedziała z Celebornem:

Na dwóch krzesłach pod pniem drzewa, pod baldachimem żywej gałęzi, siedzieli obok siebie Celeborn i Galadriela. [...] Byli bardzo wysocy, a Pani nie mniej niż Pan; i były poważne i piękne.

Również później

Wysoka, biała i piękna szła pod drzewami.

Czytasz skurczony, żeby oznaczać, że po wizji była fizycznie mniejsza niż przed nią? Nie zgodziłbym się z tym. Czytałem, że skurczyła się z powrotem do swojego poprzedniego ja.
@DanBarron - Myślę, że obie są poprawnymi interpretacjami, chociaż zgadzam się, że kontrast w języku opisu przed i po jest uderzający.
@DanBarron - myślę, że to przenośne - w końcu Galadriela prawdopodobnie nie * naprawdę * góruje nad drzewami jeszcze przed chwilą, bo inaczej ktoś musiał przyjść, żeby to sprawdzić :). Raczej to była jej duma i moc, które pojawiły się w umyśle Froda. A kiedy odwróciła się plecami do ringu, w końcu odrzuciła przysięgę Feanoru („Idę na Zachód ...”) i jej dumną dawną postać. Pozostaje dziecko, które chce wrócić do swoich rodziców. Cóż, przynajmniej tak rozumiem tę scenę :).
Nemo
2017-04-24 08:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oryginalne, ale dowody znajdują się w Silmarillion, IIRC. Galadriela wzięła udział w marszu przez zabójczy Mielący Lód z innymi Noldorami, którzy zostali porzuceni przez Feanor, ale nie wrócili do Valinoru.

Zrobiła to, przynajmniej częściowo, ponieważ pragnęła panowania, by rządzić królestwem według własnych upodobań. Zwróć uwagę, że była współwładnicą Lorien i częścią wyższego przywództwa, jeśli nie współwładcą Eregionu (Hollin) w czasie wykuwania Trójki.

Wiemy również, że Elrond przybył do Vilyi przez Gil-Galada, a Gandalf otrzymał Naryę od Władcy Szarych Przystani, ale nie przypominam sobie, żeby Galadriela odziedziczyła Nenyę po władcy, który wcześniej dzierżył to. Może Celebrimbor to miał, ale nie mogę umiejscowić zdarzenia, gdyby miało miejsce. Wydaje mi się, że była jej opiekunką od samego początku, co miało stać się elfami w klasie władców. Nawet jeśli nie przypominam sobie tego poprawnie, z drugorzędnych strażników, tylko Gandalf nie był władcą.

Oferta Jednej byłaby prawdziwą pokusą, szczytowym powodem jej wyjazdu i pozostania w Śródziemiu, zamiast powrotu do Valinoru. Odrzucając Pierścień, w końcu rezygnuje ze swoich ambicji, akceptuje, że jej moc zmniejszy się i powróci do Valinoru jako elf, a nie władca elfów. W związku z tym uniża się przed rządami Valarów.

Krótko mówiąc, porzuca ambicję, którą trzymała się przez całą Trzecią Erę i przez większość Drugiej Ery. W pogoni za swoimi ambicjami ryzykowała śmierć na wiele sposobów.

Porzucenie ambicji życiowych po tak długim czasie, nawet jak na elfie standardy, jest wyborem o dużym wpływie, nie tylko dlatego, że spełnienie jej ambicji było nie tylko w jej ręku, ale także dobrowolnie ofiarowane, jako dobrze.

Uświadomienie sobie, że nie możesz spełnić swojej ambicji, nie jest tak wielkim problemem, jak rezygnacja z niej, kiedy jesteś na krawędzi jej osiągnięcia. To tak poważny test, jak mogę sobie wyobrazić.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...