Pytanie:
Dlaczego Voyager nie poleciał do końca tunelu czasoprzestrzennego Bajoran w kwadrancie Gamma?
Timwi
2011-02-21 09:29:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy Voyager utknął w kwadrancie Delta, wydawało się, że mają dwie możliwości: albo polecieć prosto w przestrzeń Federacji w kwadrancie Alfa, albo udać się na koniec tunelu czasoprzestrzennego Bajorn w kwadrancie Gamma.

Typową odpowiedzią na to pytanie jest to, że koniec tunelu Bajoran nie byłby bliżej. Rzeczywiście, mapy galaktyki, które widziałem, pokazują, że odległość jest prawie taka sama. To sprawia, że ​​odległość nie ma znaczenia, ale przychodzą mi do głowy dwie inne:

  • Federacja wie o przybliżonej lokalizacji przestrzeni Borg, ponieważ Q zabrał tam Enterprise D. Voyager powinien był wiedzieć, że lot bezpośrednio w kierunku siedziby Gwiezdnej Floty zabierze ich przez przestrzeń Borg. Dominium w Kwadrancie Gamma z pewnością byłoby znacznie mniejszym złem.

  • Bezpośrednia trasa do Kwadrantu Alfa prowadziłaby Voyagera bliżej centrum galaktyki, gdzie gwiazdy są gęstsze w związku z tym prawdopodobnie byłoby więcej cywilizacji, a tym samym większy potencjał konfliktu. (Voyager nie mógł z góry wiedzieć, że byłby w stanie ominąć ten obszar kosmosu).

Jedynym minusem, o jakim przychodzi mi do głowy, jest to, że tunel Bajoran może już nie bądź tam, kiedy tam dotrą. Dlaczego Voyager nie poleciał do końca tunelu czasoprzestrzennego Bajoran w kwadrancie Gamma?

Q nie zabrał Enterprise-D do przestrzeni Borg, tylko sześcian najbliżej aktualnej pozycji D (a jeśli chcesz, retconowane informacje podane z odcinka ENT Regeneration, zmierzały w kierunku Ziemi z kwadrantu delta od 2153 roku, dając sześcian około 212 lat przed 2365 rokiem, podczas wydarzeń z Q Who).
_ „Dominium w kwadrancie Gamma z pewnością byłoby znacznie mniejszym złem.” _ Naprawdę?O ile wiem, Voyager nie miałby szans przelecieć przez przestrzeń Dominium.Przynajmniej wiedzieli, że Borg prawie zostawiłby ich w spokoju, gdyby nie byli postrzegani jako zagrożenie.
_ „bliżej centrum galaktyki, gdzie gwiazdy są gęstsze, więc prawdopodobnie byłoby więcej cywilizacji” _ Nie jestem przekonany (bez danych), że bliżej centrum galaktyki jest więcej gwiazd nadających się do zamieszkania.Jeśli już, spodziewałbym się, że ta zwiększona gęstość zwiększy statystyczną częstotliwość zjawisk gwiezdnych i _ zmniejszy_ szanse na życie.
Mapy galaktyki Star Trek, które widziałeś, mogą być niedokładne.Okno dialogowe „Cena” i „Fałszywe zyski” pokazuje, że Tablica Opiekuna, w której pojawił się Voyager, prawdopodobnie będzie znajdować się w odległości mniejszej niż 200 lat świetlnych od linii między kwadrantami gamma i delta.Zatem większość punktów w Kwadrancie Gamma będzie prawdopodobnie znajdować się bliżej Zespołu Opiekuna niż Federacja.
Nawet w odcinku Q2 Voyager, Q Junior przyniósł 3 kostki Borg na Voyagera, w przeciwieństwie do transportu całego statku do kwadrantu Delta
Osiem odpowiedzi:
#1
+58
user366
2011-02-21 12:40:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma kanonicznego wyjaśnienia, dlaczego nie zdecydowali się udać się do Kwadrantu Gamma i odszukać tunelu czasoprzestrzennego Bajor, ale jest kilka powodów, dla których nie byłby to dobry pomysł:

  • Natychmiast po zniszczeniu tablicy Caretaker, Janeway podejmuje decyzję o skierowaniu się bezpośrednio do Kwadrantu Alpha. Najbardziej bezpośrednią i jednoznaczną drogą do Kwadrantu Alfa jest linia prosta.

  • Kwadranty są ogromne: mają dziesiątki tysięcy lat świetlnych średnicy. Ogrom kwadrantów prowadzi do dwóch rzeczy:

    1. Nawet jeśli przyznałeś całą wiedzę zdobytą podczas wojny z Dominium (która miała miejsce po tym, jak Voyagera wrzucono do Delta Quadrant), Kwadrant Gamma nie został zbadany szczegółowo. Całkiem bezpiecznie można założyć, że Voyager nie miałby pojęcia, jak znaleźć Bajoran Wormhole poza „zmierzaniem do Kwadrantu Gamma”.

    2. Podobnie, mimo że Federacja wiedziała, że ​​Borg istnieje gdzieś w kwadrancie Delta nie został on w ogóle naniesiony na mapę. Zakładając, że Borg byli na radarze Janeway jako coś, czego absolutnie należy unikać podczas rozważania, czy udać się bezpośrednio do domu, istniała całkiem spora szansa (wszystko równe), że Voyager nigdy ich nie spotkał.

  • Mówisz, że zbliżanie się do centrum galaktyki prowadziłoby do większej liczby potencjalnych konfliktów, ale jest to sprzeczne ze statutem Gwiezdnej Floty: poszukiwanie nowego życia i nowych cywilizacji oraz „śmiało iść tam, gdzie wcześniej nie był żaden człowiek”. Janeway prawdopodobnie uznałaby to za szansę, a nie zagrożenie.

Na podstawie w związku z tym decyzja Janeway wydaje się być słuszna i najbezpieczniejsza.

Oczywiście najprostszą odpowiedzią na to wszystko jest to, że Delta Quadrant był idealną pustą tablicą, na której można było oprzeć serię, ponieważ była zupełnie nieznana - poza częścią jednego odcinka - reszcie kanonu Star Trek, i Voyager wbiegający na Borga zrobili dobry telewizor po sukcesie Star Trek: Pierwszy kontakt .

Poza tym federacja wydobyła tunel czasoprzestrzenny. To nie tak, że Voyager by to wiedział. Gdyby przypadkiem znaleźli tunel czasoprzestrzenny, kto by powiedział, że nie był jeszcze wydobyty (chociaż wiemy, że do czasu jego ukończenia nie był wydobywany, ale mimo to mógł tak być). Ponadto federacja ma sojuszników w Kwadrancie Beta ...
I nie ma wątpliwości, że po obrzeżach galaktyki toczy się wiele form życia. Poza tym może galaktyka obracałaby się na zachód zamiast na wschód i przypominałaby strumień odrzutowy, co znacznie wydłużało podróż. * wzrusza ramionami *
Nie mogę powiedzieć, jak bardzo byłem podekscytowany, kiedy spotkali tych dwóch Ferengi w „tamtym” odcinku. Miałem nadzieję, że przejdą przez całą serię.
Wydaje mi się również, że odległość między tablicą dozorców a Federacją, a przynajmniej przestrzenią zbadaną przez Federację w porównaniu z tunelem czasoprzestrzennym Gamma, jest mniej więcej taka sama.
Janeway powinna była spać z Q, aw zamian Q odesłałby Voyagera z powrotem do kwadrantu alfa. Co jest prostsze niż używanie kobiecych „wdzięków”, jak udowodniono w historii ludzkości ...
Znalezienie drugiego końca tunelu byłoby proste.Wiedzieli mniej więcej, gdzie jest drugi koniec, i możesz orientować się w gwiazdach, tak jak robią to systemy astrometryczne Voyagera.
Tak, do @Nate Wilson.Wiedzą dokładnie, gdzie jest koniec tunelu… KOMPUTER: Idran, trójskładnikowy system składający się z bliźniaczych towarzyszy typu O. SISKO: Idran?To nie może być prawda. DAX: Komputer, podstawa identyfikacji. KOMPUTER: Idran jest oparty na analizie przeprowadzonej w XXII wieku przez sondę Quadros-One z Kwadrantu Gamma. SISKO: Kwadrant Gamma?Siedemdziesiąt tysięcy lat świetlnych od Bajor?Powiedziałbym, że właśnie znaleźliśmy drogę do wormholu.
#2
+33
Mike Scott
2011-02-24 17:07:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, ile razy w DS9 tunel czasoprzestrzenny był prawie zniszczony, w ciągu siedmiu lat, byłoby niezwykle głupotą zakładać, że będzie tam nadal przez siedemdziesiąt lat. Voyager mógł się zmierzyć z siedemdziesięcioletnią podróżą do miejsca, w którym kiedyś znajdował się tunel czasoprzestrzenny, a następnie z kolejną siedemdziesięcioletnią podróżą z powrotem do kwadrantu Alfa.

I pamiętając, że ten 7-letni okres miał wynosić 70 lat. Prawdopodobna trwałość wormholu przez tak długi czas jest bardzo mała.
Tyle że kule Proroków pojawiają się w kosmosie w pobliżu Bajor od 10 000 lat.Badając pas Dinorus, aby znaleźć pochodzenie kul, Sisko i Dax znaleźli tunel czasoprzestrzenny i zdali sobie sprawę, że był stabilny przez 10 000 lat.Tak więc informacje dostępne dla Gwiezdnej Floty i Janeway wskazywały, że tunel czasoprzestrzenny powinien przetrwać tysiąclecia w przyszłości.
@M.A. Złocenie Tunel czasoprzestrzenny jest _fizycznie_ stabilny, ale teraz, kiedy ludzie wiedzą, że jest _stabilny_ politycznie_.Po jego odkryciu wielokrotnie próbowano go zamknąć lub zablokować.
#3
+14
Uri
2011-02-24 05:35:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To świetne pytanie, sam się nad tym zastanawiałem.

Oprócz opisanych powyżej mam kilka teorii.

  • Nawet jeśli dotarcie na Ziemię zajęłoby lata, ustanowienie komunikacji (w szczególności dwukierunkowej) byłoby ważne (i to również z powodów osobistych). Ponadto nowe technologie lub inteligencja mogą poprawić ich prędkość (np. Ulepszenia silnika). Ponieważ komunikacja podprzestrzenna nie jest natychmiastowa ani nieograniczona w zasięgu (odkształcenie 9.9, jeśli dobrze pamiętam), zmniejszenie odległości do Ziemi poprzez skierowanie się w stronę kwadrantu alfa pozwoliłoby na wcześniejsze nawiązanie takiej komunikacji.

  • Janeway miała nadzieję, że po drodze znajdzie dodatkowe tunele czasoprzestrzenne i podobne zjawiska, które utrudnią podróż. Idąc w kierunku Ziemi, mogą skorzystać z bardziej zlokalizowanych lub krótkich skrótów. Szanse na znalezienie tunelu czasoprzestrzennego są prawdopodobnie wszędzie takie same.

Ten drugi pocisk działa równie dobrze, jeśli kierują się na drugi koniec tunelu czasoprzestrzennego.
#4
+12
Gramps Ford
2014-02-04 05:25:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wystarczy spojrzeć na mapę galaktyk Star Trek znalezioną w Internecie i wygląda na to, że odległość do tunelu czasoprzestrzennego jest na tyle bliska, że ​​zostanie odrzucona jako opcja w momencie, gdy ktoś o niej wspomniał. Jeśli ledwo jesteś w stanie dotrzeć do domu, wybierz bezpośrednią trasę. Nie ryzykowałbyś, że ledwo będziesz w stanie dotrzeć do alternatywnej trasy powrotu do domu.

Jeśli otrzymujesz 50 mil spacerem do domu, nie przejdziesz 50 mil do dworca autobusowego.

Tyle tylko, że mapy galaktyk Star Trek mogą być niedokładne.Okno dialogowe w „Cena” i „Fałszywe zyski” pokazuje, że Tablica Opiekuna, w której pojawił się Voyager, prawdopodobnie będzie znajdować się mniej niż 200 lat świetlnych od linii między kwadrantami gamma i delta.Zatem większość punktów w Kwadrancie Gamma prawdopodobnie będzie znajdować się bliżej Zespołu Opiekuna niż Federacja.
#5
+4
M.A. Golding
2016-06-17 09:26:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trzy błędy popełnione tutaj przez niektóre plakaty:

Jeden:

Wyjście z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran ma bardzo specyficzne położenie. Przestrzeń jest bardzo, bardzo przejrzysta. Możesz zobaczyć obiekty oddalone o miliardy lat świetlnych, chyba że patrzysz przez chmury pyłu w pobliżu płaszczyzny dysku galaktycznego. Galaktyka ma ponad 100 gromad kulistych, które otaczają ją we wszystkich kierunkach - większość z nich nie jest zasłonięta galaktycznymi chmurami pyłu.

Pomiar kątów trzech lub więcej gromad kulistych wystarczyłby do bardzo dokładnego zmierzenia położenia wyjścia kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran i zostałby wykonany wiele razy, przynajmniej raz przez każdą naukę statek, który przez nią przepłynął. A Voyager zmierzyłby swoją pozycję w pobliżu układu Ocampa na podstawie obserwacji gromad kulistych.

Według odcinka pilotażowego Voyager „Caretaker”, po prostu około minuty po przewiezieniu do Ocampa Array Ensign Kim mówi:

KIM: Kapitanie, jeśli te czujniki działają, jesteśmy ponad siedemdziesiąt tysięcy lat świetlnych od miejsca, w którym byliśmy. Jesteśmy po drugiej stronie galaktyki.

Więc oczywiście czujniki statku kosmicznego mogą bardzo szybko mierzyć pozycje.

http://www.chakoteya.net/Voyager/101.htm

Gdyby Janeway chciała skierować się w stronę wyjścia z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran, mogłaby wytyczyć bardzo dokładny kurs w jego kierunku.

Po drugie:

Dominium nie rządził przestrzenią, która obejmowała wyjście z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran.

DS9 nawiązał kontakt z różnymi podróżnikami kosmicznymi, którzy przeszli przez tunel czasoprzestrzenny Bajoran w pierwszym i drugim sezonie i żaden z nich wspomnieli, że byli poddanymi potężnego Dominium, a Federacja lepiej będzie pozostawać w dobrych stosunkach z Dominium.

Oczywiście granica Dominium musiała znajdować się dziesiątki, setki lub tysiące lat świetlnych od wyjścia z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran.

Dominium nakazało Federacji trzymać się z dala od Kwadrantu Gamma i Federacja zignorowała ich ostrzeżenie. Federacja najwyraźniej uważała, że ​​królestwa podróży kosmicznych, które były bliżej wyjścia z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran, miały większe prawo do kontrolowania tego, kto go używał niż Dominium.

Gdyby Dominium rządziło przestrzenią obejmującą Wyjście z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran, które mogliby mieć i po prostu umieściliby flotę wojenną u wylotu tunelu, aby wysadzić każdy statek kosmiczny, który wyszedł z otworu wormholu. Ale tak się nie stało.

Trzy:

Do czasu, gdy Voyager zaginął w kwadrancie Delta, Federacja prawdopodobnie miała już przybliżone mapy tego rozmiaru i położenie Dominium. Dominium prawdopodobnie nie utrzymywało swoich granic w tajemnicy. W ten sposób Voyager mógł wytyczyć kurs, który minął przestrzeń Dominium i zawrócił, aby dotrzeć do wyjścia z kwadrantu Gamma z tunelu czasoprzestrzennego Bajoran z kierunku przeciwnego do Dominium i najmniej prawdopodobny, że zostanie zdobyty przez Dominium .

#6
+3
Izkata
2011-11-06 03:32:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kwestionuję punkt 1: Voyager został wrzucony do kwadrantu Delta długo po wydarzeniach z Wolf 359, ale spotkania z Dominium dopiero się zaczęły.

Dzięki Borgowi udało się unikaj ich, ponieważ wiedzieli, czego szukać i niezwykle niebezpieczni w walce, ale wydarzenia na Wolf 359 pokazały, że można wygrać.

Z drugiej strony Dominium było nadal kompletnie nieznane , ale już w momencie zniknięcia Voyagera pokazywała oznaki, że Federacja nie była mile widziana w kwadrancie Gamma.

#7
+3
Nate Watson
2015-09-10 23:26:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że załoga Voyagera wybrała omawianą trasę, ponieważ była bezpieczniejsza. W tym czasie granice Borg nie były szeroko znane, więc jeśli chodzi o spotkania z Borg, jedna wydajna trasa jest równie niebezpieczna, jak inna skuteczna trasa. Z drugiej strony, na końcu kwadrantu Gamma tunelu czasoprzestrzennego znajduje się terytorium rodzinne Dominium. Nie ma możliwości, aby pojedynczy statek federacyjny mógł przebić się przez całą drogę przez panowanie i dotrzeć do wormholu. Widzieliśmy, jak klasa galaktyk poradziła sobie z kilkoma swoimi myśliwcami, a Voyager jest mniej potężny od nich. Poza Borg, którego dokładne położenie i tak nie było znane, bezpośrednia trasa była w większości nieznana, co można było uznać za bezpieczniejsze niż panowanie. Myślę, że wybrali trasę inną niż tunel czasoprzestrzenny, ponieważ była bezpieczniejsza.

#8
  0
Deks
2017-12-29 08:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voyager został wrzucony do DQ kilka tygodni po pierwszym spotkaniu z Jem'Hadarem ... było to w sezonie 3 DS9 po odcinku 6.

Janeway przynajmniej miałaby wiedzę o Dominium mieszkające w Kwadrancie Gamma ... i wiedziało, że stanowią zagrożenie, jednak Defiant był już wtedy w służbie i został zaprojektowany do walki i pokonania Borgów (według słów Sisko) ... a od czasu Voyagera był najnowocześniejszy, ma również wiele tych samych technologii co Defiant ... ale był szybszy, pod względem warpów. więc SF oczywiście wdrożył te lekcje wyciągnięte od Borga, który prawdopodobnie był bardziej skuteczny przeciwko okrętom Dominium (tak naprawdę Dominium nie miało lepszej technologii niż Federacja, tylko lepsze informacje o Federacji i jej technologii ze statków, które zdobyli w pierwszych dwóch lata DS9).

W każdym razie Voyager wiedział (lub powinien był wiedzieć), gdzie t Bajorański koniec tunelu GQ znajdował się na końcu tunelu czasoprzestrzennego, ale nie miał gwarancji, że będzie tam, zanim do niego dotrą, a ponadto wyobrażam sobie, że pójście prosto na GQ (gdzie rezydował wrogie Dominium) prawdopodobnie nie było dobrym pomysłem. Gdyby podróż zajęła Voyagerowi tyle samo czasu i gdyby nie było tam tunelu czasoprzestrzennego lub coś innego się wydarzyło, musieliby stamtąd ponownie podróżować z powrotem do AQ.

To lepszą decyzją było po prostu wrócić do AQ bezpośrednio z ich pierwotnej lokalizacji i nie ryzykować z wormholem.

Ale nie zgadzam się z założeniem, że zajęłoby im to ponad 70 lat Głównie dlatego, że według danych kanonicznych, Warp 9,9 = 4 miliardy mil na sekundę, co dałoby 21 473 razy większą prędkość światła. Nawet Harry Kim stwierdził we wczesnych sezonach, że `` podróżuje z prędkością względną 2 miliardów mil na sekundę '' - lub 10736 razy prędkość światła - podczas omawiania planu wysłania Chakotay ze statku Kazon. Nawet przy tej prędkości Voyager 7 lub 7,5 roku by się cofnął - pisarze mogliby to zrobić.

Maksymalna możliwa do utrzymania prędkość rejsu dla podróżujących wynosi Warp 9,975, poprzednio 9,9 każdy przyrost skutkował wykładniczym wzrost prędkości, co oznaczałoby, że Warp 9.975 pokonałby około tygodnia Voyagera 75 000 lat świetlnych.

I nie, nie jest to zbyt daleko idące. Większość statków Federacji nigdy nie osiągnęła Warp 9,9 (lub nawet 9,5 ) w sposób zrównoważony (i przez to rozumiem jako prędkość przelotową) przed Voyagerem w pierwszej kolejności, a obrażenia, jakie Voyager otrzymał w swoim początkowym wciągnięciu do DQ, były rozległe (prawdopodobnie uniemożliwiając im osiągnięcie tych prędkości i zmuszając ich do używania wolniejszych prędkości, takich jak Okręty klasy Nebula z tamtych czasów, podczas gdy ich „maksymalna” możliwa do utrzymania prędkość została zmniejszona do 9,5 - jak Tuvok wspomniał w odcinku Threshold, że Paryż przekroczył maksymalną prędkość, o której wspomniano, że wynosi 9,9). show opierał się na założeniu statku ta dekady powrotu króla, ale ze względu na technologię i ogólną prędkość przelotową, którą miał mieć Voyager, pisarzom byłoby łatwiej powiedzieć, że Voyager został wyrzucony daleko poza Drogę Mleczną. Warp 9,97 równałby się około 2,748 milionom razy prędkości światła ...

Obserwowalny wszechświat ma około 91 miliardów lat świetlnych ... Odrzucenie Voyagera w odległości około 192,398 milionów lat świetlnych skutkowałoby 70-letnią podróżą. Teraz TO byłoby znacznie lepsze i bardziej odpowiednie dla ich technologii i możliwości.

Voyager był całkowicie nową klasą okrętów, więc nie byłoby trudne, gdyby Gwiezdnej Flocie udało się uczynić ją znacznie szybszą niż wszystkie inne statki w swojej flocie, biorąc pod uwagę szybkość wykładniczą i to, co stało się w TNG z eksplozjami prędkości warp pierwszy sezon (pamiętasz `` gdzie nikt wcześniej nie był ''? - powiedziano, że Enterprise-D zajmie nieco ponad 300 lat, aby wrócić z odległości około 2,7 miliona lat świetlnych ... to około 15 000 razy większa od prędkości światła - z prędkością Warp 9.2 lub 9.4 w tym czasie dla Enterprise-D - a może 9.6).

I widzieliśmy USS Prometheus (eksperymentalny statek z wiadomości z 4 sezonu Voyagera w butelkę), że podróżował w Warp 9.9 w kierunku przestrzeni romulańskiej - więc jest prawdopodobne, że najnowsze statki SF byłyby znacznie szybsze - co najmniej Warp 9.9 i więcej, aby zapewnić zrównoważone prędkości przelotowe.

Przepraszam za trochę rant ... ale pomyślałem, że warto o tym wspomnieć.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...