Pytanie:
Jaki jest logiczny powód zastraszania Spocka?
Moogle
2014-08-20 14:54:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Star Trek (2009) widzimy scenę z dzieciństwa Spocka, w której jest on regularnie prześladowany przez niektóre wulkańskie dzieci, aby wywołać u niego emocjonalną reakcję (patrz wideo poniżej).

Nie rozumiem, jaki jest logiczny powód, dla którego znęcają się nad Spockiem?

Znęcanie się (tu na Ziemi) jest rezultatem emocji i stanu psychicznego. Jednak Wulkanie przyjęli kod Suraka dotyczący kontroli emocjonalnej i pozwalają logice dyktować ich zachowanie. Więc dla tych Wulkańskich dzieci, które znęcają się nad Spockiem, wydaje się nielogiczne.

Dzieci powinny być wystarczająco wyćwiczone w kontrolowaniu emocji, aby nie dokuczać Spockowi wielokrotnie z emocji; Ojciec Spocka był rozczarowany tym, że zareagował na nich, więc jasne jest, że od Vulcanów oczekuje się wysokiego poziomu kontroli emocjonalnej w tym wieku.

Jakie jest więc logiczne wyjaśnienie, dlaczego znęcali się nad Spockiem?

Może po to, żeby zobaczyć, co się stanie, odkąd był pół-Wulkanem, pół-człowiekiem!
Młodym wulkanom brakuje kontroli emocjonalnej
W nawiązaniu do komentarza @Richard's, dzieci mają również zupełnie inną koncepcję „logiki” niż dorośli.
@Richard, ale nadal oczekuje się od nich pewnej kontroli emocjonalnej. To nie jest odosobnione wydarzenie, które można przypisać brakowi kontroli. Jak mówi Spock, to ich 35. próba.
@Moo, ale jaki logiczny powód mogliby wziąć pod uwagę?
Czy to mógł być „eksperyment naukowy” i nie mieli żadnego emocjonalnego zaangażowania w jego emocjonalne samopoczucie?
@Moogle: Istnieje precedens dla dzieci z Wulkanu, które są niekontrolowane emocjonalnie aż do okresu dojrzewania (patrz: Tuvok).
@Liath - zdecydowanie tak widziałem tę scenę. Był dla nich obiektem testów, aby sprawdzić, czy pół-Wulkan zareaguje na pewne bodźce, których nie zareagowałby pełny Wulkan.
Warto zauważyć, że ta scena zapożycza się z odcinka The Animated Series Yesteryear. W tym odcinku Spock cofa się w czasie i poznaje swoje młodsze ja. Tutaj widzimy, że Spock jest źle traktowany przez swoich rówieśników.
@Liath A może celowa próba usunięcia „niestabilnego elementu” z ich otoczenia?
„Ojciec Spocka był nim rozczarowany, że na nie zareagował” - IIRC przynajmniej jedna z powieści wskazuje, że Sarek miał niezwykle wysokie standardy wobec Spocka. Częściowo, aby zrekompensować wyraźnie nie-wulkaniczne standardy Amandy, a częściowo na zasadzie podobnej do „będzie musiał być dwa razy lepszy, aby dostać połowę tego, co dostają”. Oddanie logice * w oczywisty sposób * nie uwolniło Wolkanów całkowicie od uprzedzeń.
Czy * rozczarowanie * nie jest emocją? Wygląda na to, że ojciec Spocka nie panuje nad swoimi emocjami, więc powinien być rozczarowany sobą.
@Holger ciekawy punkt. Chociaż argumentowałbym, że jego rozczarowanie jest logiczne w tym sensie, że nauczyłoby Spocka większej kontroli nad własnymi emocjami. Rozczarowaniem była również moja interpretacja działań jego ojca. Może po prostu projektuję na niego moje własne ludzkie emocje. :RE
@Liath to interesujący punkt. Myślisz, że możesz to rozszerzyć do pełnej odpowiedzi?
@Moogle: wydaje mi się, że Wolkanie nawet starają się unikać wyglądania na emocje. W przeciwnym razie byłaby to tania wymówka, szczególnie dla Spocka, gdy ludzie są w pobliżu: „Nie miałem emocji, po prostu pokazałem emocjonalną twarz, aby ułatwić komunikację z ludźmi”. A jeśli ojciec Spocka celowo udawał, że jest rozczarowany, aby zmotywować Spocka, oznaczałoby to zmotywowanie go na poziomie emocjonalnym, który przeciwdziałałby idei pozbycia się emocji.
„Rozczarować” może oznaczać „niespełnienie oczekiwań”. Ludzie generalnie reagują na to emocjonalnie, ale kiedy człowiek mówi o Wolkanach, nie sądzę, aby używanie tego słowa było nierozsądne tylko dlatego, że Wulkan w dobry dzień nie odczuwa takiej samej reakcji emocjonalnej jak człowiek.
@Moo niekoniecznie., ': - |
Dziesięć odpowiedzi:
Izkata
2014-08-20 17:41:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma takiego, ale nie musi być.

Wulkani jako kultura mogli przyjąć nauki Suraka o kontroli emocjonalnej, ale wciąż jest to coś, czego trzeba się nauczyć. Zostało to zademonstrowane w retrospekcji młodego Tuvoka w VOY 5x13, Gravity, gdzie jeszcze nie nauczył się panowania nad swoimi emocjami.

Na przykładzie Tuvoka wydaje się, że przynajmniej niektórzy młodzi Wolkanie nie rozumieją znaczenia nauk Suraka. W szczególności:

Tuvok: Ponieważ odmawiam sobie wyrzeczenia się pasji, tak jak ty i ... mężczyźni tacy jak mój ojciec.

Mistrz: Odrzucasz logikę.

Tuvok: Jeśli miałem zaprzeczyć uczuciom, dlaczego się z nimi urodziłem? Gdzie jest w tym logika? Mistrz: ukryty, abyś mógł go znaleźć. Lub na widoku, abyś zignorował.

Tuvok: Mówisz zagadkami, ponieważ prawda cię przeraża.

Mistrz: Masz rację, to mnie przeraża. Dziwisz się, słysząc, że mistrz Wulkanu przyznaje się do emocji?

Tuvok: Tak ..

Celem nauk Suraka nie jest zaprzeczać emocjom lub je tłumić, ale aby je kontrolować, aby Wulkany nie były kontrolowane przez ich.

Dzieci w filmie z 2009 roku prawdopodobnie dopiero zaczynają uczyć się kontroli emocjonalnej, ponieważ wyglądają młodszy niż Tuvok. Chociaż nauczyli się kontrolować pozory zewnętrzne, prawdopodobnie nadal kierują nimi emocje.

Tak. Jest to kulturowe, a nie genetyczne (np. Romulanie).
W rzeczywistości w * Sarek * (NG s3e23) dowiadujemy się, że Wolkanie mają bardzo silne emocje, bardziej niż ludzie. Tylko silna dyscyplina umysłowa trzyma je w ryzach.
Tyle że widzimy dziecięcą bigoterię dziedzictwa Spocków, która odbija się echem u dorosłych wulkanów, których widzimy. Dzieci są po prostu mniej subtelne lub pośrednie w tym względzie i nie ukrywają tego w uzasadnieniach kulturowych.
Liath
2014-08-21 13:37:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja sugestia z powyższych komentarzy była po prostu taka, że ​​przeprowadzali na nim eksperyment. Nie było złośliwej motywacji do ich zachowania - po prostu nie przejmowali się w ogóle swoim przedmiotem testu.

Ich hipoteza była taka, że ​​jako pół-Wulkan nie byłby w stanie kontrolować swojego stanu emocjonalnego, jak również pełny Wulkan. Próbowali przetestować tę teorię (lub, co bardziej prawdopodobne, była to wymówka dla dziecięcego zastraszania).

To twoja 35. próba wywołania reakcji emocjonalnej

i

Zakładam, że przygotowałeś nowe obelgi na dziś

Sugeruj, że zajmowali się tym już od jakiegoś czasu.

Eksperymenty wymagają danych i powtarzanych testów z różnymi, zróżnicowanymi danymi wejściowymi.

Być może reakcja emocjonalna wymaga bodźców fizycznych?

Oczywiście wszyscy na tej scenie są próbując udowodnić, jacy są Wulkanie. Podejrzewam, że faktycznie próbują udowodnić, że są lepsi od niego i używają swojego eksperymentu jako pretekstu do udowodnienia swojej wyższości. Jak sugerowało wiele innych doskonałych odpowiedzi, nie są one tak dojrzałe emocjonalnie, jak udają, i że po prostu go zastraszają, ponieważ jest inny.

Jednak aby go dręczyć, muszą zachowywać się tak, jakby są emocjonalnie lepsi. Stąd stworzenie iluzji eksperymentu, aby udowodnić, że Spock jest mniej „wulkaniczny” niż oni.

To najdokładniejsze przedstawienie sceny. Przeprowadzili systematyczny eksperyment. Spock rozpoznaje swoje miejsce w eksperymencie (i nie jest z tego zadowolony). Tak, wyraźny brak kontroli emocjonalnej jest widoczny u wszystkich młodych Wolkanów w tej scenie i może oznaczać, że wszyscy wciąż uczą się kontrolować swoje emocje.
Przyjąłem to, ponieważ zapewnia logiczne wyjaśnienie ich zachowania. Chociaż wszystkie inne są poprawnymi odpowiedziami, również je zagłosowałem.
Bardzo chciałbym zobaczyć rozszerzoną scenę, w której nauczyciel z Wulkanu prosi łobuzów o wyjaśnienie logicznego łańcucha wniosków, które doprowadziły ich do przekonania, że ​​1) matka Spocka, której niezliczone osiągnięcia są przedmiotem publicznego zapisu, poczułaby potrzebę uciekać się do seksualnych podstępów, aby usidlić członka gatunku, który nie jest znany z tego, że jest przez nie łatwo dotknięty; i 2) że Sarek, którego osiągnięcia i status są również nienaganne, najwyraźniej byłby podatny na wspomniane podstępy ...
@Shadur: Nie, to nie grało w narrację, do której dążył Abrams (np. „Spock jest pariasem” lub „Wolkanie są rasistami”, jeśli jesteśmy mniej hojni).
Wolfman Joe
2014-08-20 19:06:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wulkany wpływają na brak emocji i logikę, ponieważ w swej istocie są tak niespokojne, że ich niekontrolowane emocje prawie spowodowały zniszczenie ich gatunku. Warto pamiętać, że Romulanie to odłamowa grupa Wolkanów, która odmówiła przyjęcia tego.

Nawet jeśli Wolkanie działają z logiką i emocjami, nie dzieje się tak dlatego, że nie czują emocji, ale dlatego, że mają surowe samokontrola. Ich logika nie jest prawdziwa, ale fałszywa logika oparta na odrzucaniu emocji - bardziej racjonalna niż prawdziwa logika. Ich wojna pokoleniowa z Romulusem jest częścią tego odgałęzienia. Odrzucają emocje, ponieważ się ich boją. Odrzucają Spocka, ponieważ nie kontroluje swoich emocji tak jak oni, czego się boją. Dlatego go nienawidzą. Aby zapewnić logiczne źródło ich nienawiści, potrzebują, aby reagował emocjami, aby mogli wykazać, że mają rację, nienawidząc go.

Tyson of the Northwest
2014-08-21 02:22:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie leży u podstaw sprzeczności i samozwaństw społeczeństwa wolkańskiego.

  • Twierdzą, że są istotami czystej logiki bez emocji, ale logika ta jest zbudowana na fundamencie destrukcyjnych emocji.
  • Twierdzą, że cenią naukę i wiedzę, ale celowo zaniedbują lub aktywnie powstrzymują badania nad aspektami własnej biologii. (każdy odcinek dotyczący pon farr lub Ent: s2x14)
  • Twierdzą, że wierzą w nieskończoną różnorodność w nieskończonych kombinacjach, ale widzimy, że statki Federacji z czystymi wulkanicznymi załogami, takimi jak T'Kumbra, nie są poza zwyczajne i nie warte komentarza. (DS9: s7x04)

Spock zinternalizował wulkaniczny pogląd kulturowy na ich wyższość nad ludzkością do tego stopnia, że ​​przez większą część ery TOS traktuje bycie związanym z ludzkością jako zniewagę, coś mniejszego lub zanieczyszczony. Nietrudno sobie wyobrazić, że dzieci wulkaniczne również podchwyciłyby tę domniemaną ksenofobię od swoich rodziców, mimo że ich wyznawane przekonania są sprzeczne z tym. Widzimy to dość często w kulturach ludzkich, gdzie wartość religijna lub kulturowa mówi jedno, ale w żartach, stereotypach lub działaniach ludzie wyrażają coś przeciwnego. Logika i nauka nie chronią nikogo przed toksycznością.

Co ciekawe, ta ksenofobia i dominacja gatunkowa są również widoczne w społeczeństwie romulańskim. Do tego stopnia, że ​​ich arogancja i lekceważenie innych ras wydaje się być cechą charakteru. Z tego mamy „kontrolną” grupę tego, jak mogą wyglądać wulkanie bez ich „logiki”, by nimi rządzić. Ale, jak często widzimy w postaci wulkanicznych, ta logika może być po prostu cienką warstwą.

  • T'pau ma bardzo mały szacunek dla Kirka i jest zszokowany jego dobrowolnym zaangażowaniem w Amok Time i T. Pring używa swojej logiki, aby uzyskać satysfakcjonujący emocjonalnie wynik. (TOS: s2x05)
  • Sarek jest autentycznie zaskoczony, że Picard był w stanie powstrzymać swoje emocje w Sareku. (TNG: s3x23)
  • W Field of Fire (DS9: s7x13) widzimy Chu'laka, który przekręcił swoją logikę do tego stopnia, że ​​morderstwo jest jedyną logiczną opcją.

Nie uwzględniłem odcinków Enterprise na tej liście, ponieważ po wydarzeniach w Kir'Shara (Ent: s4x09) i ponownym odkryciu Kir'Shary Suraka nastąpił pewien kulturowy renesans na wulkanie. W okresie Enterprise kultura wulkaniczna była jeszcze bardziej problematyczna w swoich sprzecznościach i hipokryzji. Tak bardzo, że był to wątek ciągnący się przez cały program. Biorąc pod uwagę, że Sarek, ojciec Spocka, urodził się zaledwie 10 lat po wypuszczeniu na rynek NX-01, jest bardzo możliwe, że efekty odzyskania Kir'Shary nie zostały w pełni wyrażone w kulturze wulkanicznej.

Aby być uczciwym wobec Wolkanów i ich nadrzędnej postawy, wyraźnie są lepsi, przynajmniej indywidualnie, jeśli nie jako społeczeństwo.Więc to jest to.Ale podoba mi się twoja analiza :)
user31962
2014-08-22 10:26:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako odniesienie kulturowe, oryginalny serial (TOS) został wyprodukowany w latach 60. podczas ruchu na rzecz praw obywatelskich. Seria poruszała wiele aktualnych problemów, zwłaszcza rasizmu. Jeden z pierwszych pocałunków między rasami pokazany w amerykańskiej telewizji w czasie największej oglądalności miał miejsce w odcinku TOS S03E10 Pasierbowie Platona .

To znęcanie się, które widzisz w filmie został wbudowany przez autora w kulturę wulkaniczną. Wolkanie są okropnymi rasistami, podobnie jak Klingoni, a zwłaszcza Romulanie. Nawet oświecona Federacja ma problemy (nienawiść Kirka do Klingonów).

Autor trzymał lustro przed społeczeństwem i mówiąc w zasadzie „tak cię widzę”, ale gatunek pozwolił mu również powiedzieć „taki właśnie mógłbyś być”.

Miał proroczą passę i przepowiedział coś więcej niż tylko telefony komórkowe i tablety.

Prześladowali Spocka, ponieważ uważali go za pół rasę i zagrożenie dla czystości Wulkanu. Szczególnie starsi (to właśnie dzieci naśladują).

W końcu zaakceptowali go jako wielkiego przywódcę z tego samego powodu. Logika zwycięża!

Brzmi znajomo?

Rasizm brzmi rozsądnie, ale czy sugerujesz, że film z 2009 roku nawiązywał do kwestii ruchu na rzecz praw obywatelskich lat 60-tych?
Film bardzo skutecznie stara się być wierny pierwotnej wizji autora. TOS był dokumentem XX wieku. Czy zauważyłeś, że film miał również seksistowski wydźwięk? Prawdziwa kultura Trek zawsze będzie zakorzeniona w idealizmie i optymizmie Ameryki lat 60. i będzie się do nich odnosić. I krótkie spódniczki. Osobiście obsadziłbym raczej Setha Rogena niż Chrisa Pine, ale ogólnie rzecz biorąc, całkiem niezła robota.
Powiedziałbym, że to trochę bardziej skomplikowane. Film z 2009 roku stara się być wierny oryginałowi, ale robi to, pokazując, jak pasowałby do naszej współczesnej wrażliwości. W TOS rasizm był tolerowany. Zarówno Bones, jak i Spock wymieniali rasistowskie ciosy. W nowym filmie rasizm jest zły.
Nie oszukuj się. Nic się nie zmieniło, od Birmingham do Fergusona. Nasze próżne i nietolerancyjne współczesne społeczeństwo jest głęboko zaprzeczone, zajmując się tylko optyką (jak twój komentarz). `TOS S03E15` _Let That Be Your Last Battlefield_ dotyczyło Birmingham i jest bardziej istotne niż wtedy, gdy zostało wyemitowane 50 lat temu. Przynajmniej Shatner i Nimoy byli Żydami. Pine & Quinto są tak aryjscy, że śmierdzą, ich homoerotyzm to zasłona. „Drań ze spiczastymi uszami” i „Nigdy nie ufaj Vulcanowi” nie są rasistowskimi ukłuciami? Blarf, mówię.
@user31962 „Sosna i Quinto są tak aryjskie, że śmierdzą”… i nie uważacie tego za rasistowskie stwierdzenie?
dmm
2014-08-20 21:12:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielu Wolkanów czuje się lepszymi od innych (emocjonalnych) gatunków humanoidalnych. Rasizm / elitaryzm jest nadal nieprzyjemny nawet wtedy, gdy do niego dotarła „czysta” logika.

Przykłady (zgodnie z życzeniem, z góry mojej głowy): Odcinek gry w baseball w DS9; Odcinek TOS, w którym statek Vulcan zostaje zniszczony, a ich główną reakcją jest zaskoczenie (że wszystko może ich pokonać - więc może to tylko arogancja); Dzieciństwo Spocka - ci chłopcy z filmu na alternatywnej osi czasu NIE byli odosobnionym przykładem; reakcja innych Wolkanów (w tym jego własnego ojca), gdy Spock zdecydował się dołączyć do Gwiezdnej Floty; „gratulacje” od Vulcan Science Council za „pokonanie” przez Spocka swojej pół-człowieczeństwa; pytanie od T'Pau do Spocka, kiedy był „w upale” (Czy jesteś człowiekiem, czy jesteś Wulkanem?); narzekania młodego T'Pau w STE na ludzki zapach statku.

Dobre założenie, ale twoja odpowiedź jest za krótka. Czy mógłbyś to rozwinąć? Z pewnością są przykłady, które mógłbyś przytoczyć, zarówno w tym filmie, jak i gdzie indziej, które wspierają twoją sprawę. Zgadzam się, że może to (przynajmniej częściowo) być po prostu przykładem uprzedzeń.
Kevin Laity
2014-08-25 23:07:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że istnieje dość proste wyjaśnienie, że inne dzieci wciąż uczą się, jak kontrolować swoje emocje i podobnie jak dzieci ludzkie, są mniej świadome swojej nieudolności.

Próbują wywołać emocjonalna reakcja, która sprawia, że ​​czują się więksi niż Spock i nie zdają sobie sprawy (lub są świadomie ślepi na fakt), że ta propozycja jest sama w sobie niepowodzeniem w kontrolowaniu własnych emocji.

Daffyd
2014-08-23 11:56:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wiele z tych odpowiedzi jest zbyt skomplikowanych. Prosta odpowiedź to po prostu dziecinne prześladowanie, ponieważ Spock różni się od innych dzieci. Jest Wulkanem półkastowym i byłoby uczciwie powiedzieć, że Wolkani uważają się za lepszych od innych ras, częściowo dlatego, że nie pozwalają swoim emocjom kontrolować ich zachowania.

Ponieważ matka Spocka jest człowiekiem, a ludzie mają znacznie mniejszą kontrolę nad swoimi emocjami niż Vulcans ... „Spock nie jest taki jak my, jest tylko w połowie Vulcanem, jego matka jest człowiekiem, zobaczmy, czego potrzeba, aby sprawić, by stracił kontrolę nad swoimi emocjami.

Jestem pewien, że różne odmiany tego zachowania zdarzały się w klasach i na placach zabaw w całym wszechświecie.

Czym różni się to od odpowiedzi _akceptowanej_ z @Liath? Witamy w SFF.SE.
WGroleau
2014-08-24 17:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogę się zbytnio dziwić, że wulkaniczne dzieci potrafią znęcać się, gdy rada dorosłych nie była w stanie ukryć ich wrogości i uprzedzeń.

Vulcanlady
2015-01-12 19:23:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Scena znęcania się jest klasycznym przykładem tego, że logikę można wykorzystać do uzasadnienia każdego rodzaju zachowania, zarówno dobrego, jak i złego. Jedynym logicznie moralnym Vulcanem w kanonie wydaje się być Surak w ST Enterprise, nawet on widział, że jego własny lud zgubił drogę i zawrócił z wyznaczonej przez niego ścieżki. Zdecydował się pozostać w Archer i odmówił wejścia do T'Pau. Być może to wyjaśnia jej stosunek do ludzkości, nigdy nie wybaczyła im tej sceny z Archerem. W ST Voyager B'Lanna zauważyła, że ​​T'Pau była znana ze swojej logiki, ale zastosowała ją bezwzględnie, co oznacza, że ​​istota logiczna niekoniecznie jest istotą moralną. Uważam, że stara polityka Hitlera jest logiczna, ale całkowicie zła i niemoralna, to jest największa wada logiki. Podstawy kultury wulkanicznej oparte są na logice i opanowaniu / tłumieniu / kontrolowaniu ich emocji, nie są oparte na moralności, stąd ich uprzedzenia wobec ludzi, ich wojna z Andorianami, która doprowadziła do zakończenia bandy nielogicznych ludzi, szpiegowanie Andorianie i Spock są prześladowani przez niektórych jego rówieśników. Poza tym, jak prawdziwie logiczna kultura mogła sprawować, że V'Las rządzi tak długo? Spock zaprzeczał pochodzeniu swojej matki przez większość TOS, dopóki jego spotkanie z V'Ger było nielogiczne, zajęło mu połączenie się z całkowicie logiczną maszyną, aby nauczyć się tej lekcji. Wulkanie mogą być logiczni we własnych oczach, ale daleko im do doskonałości.

A to odpowiada na pytanie, jak?
Odpowiada na pytanie, że nawet jeśli wolkańskie dzieci znalazły logiczny powód, by dręczyć Spocka, nie oznacza to, że ich rozumowanie było moralne. Bycie logicznym i moralnym to nie zawsze to samo. Źli ludzie mogą znaleźć logiczne powody swoich działań i to samo z dobrymi ludźmi.
Być może tak jest, ale zadane pytanie brzmi: „Jaki jest logiczny powód zastraszania Spocka” i nie odniosłeś się do tego. Przydatne może być skorzystanie z [prezentacji] (http://scifi.stackexchange.com/tour) i sekcji dotyczącej [odpowiedzi] (http://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...