Pytanie:
Jak Picard mógł tak łatwo przejąć kontrolę nad flotą?
Umbrella Corporation
2015-11-21 23:00:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Bitwie o Sektor 001 , kiedy Picard przybył na Ziemię, aby zaatakować Borga po naruszeniu jego bezpośredniego rozkazu, miał na myśli specjalny współrzędny, który mógł wysadzić kostkę Borga, a Gwiezdna Flota nie miała pojęcia o tym.

Jest też rzecz zwana szczęściem, która wypadła na korzyść Ludzkości i Riker powiedział: „Statek Admirała został zniszczony”. Po tym Picard nie tracił czasu na nadawanie „Przejmuję dowodzenie flotą”. i dał każdemu specjalny koordynat do strzału. I wszystko poszło sprawnie i szybko. Bez konfliktu. Żadnej dyskusji. Żadnej myśli o spisku ze strony Picarda (był powód, dla którego Picard otrzymał rozkaz, aby się w to nie mieszać). Jak to się może stać?

Co mówi protokół? Nie sądzę, żeby Picard znajdował się tuż poniżej stopnia admirała. Dlaczego inni seniorzy nie protestowali? Szczególnie, gdy Picard nie był zdolny do walki z Borgami (w oczach Gwiezdnej Floty). I dlaczego wszyscy wykonali rozkaz Picarda?

Aktualizacja:
Oto Bitwa w sektorze 001 na wypadek, gdybyś zapomniał:

Kiedy zobaczyłem film, założyłem, że to po prostu Picard mający naprawdę dobrą reputację, zarówno jako kapitan statku kosmicznego, jak i weteran walk Borg, w połączeniu ze śmiercią admirała.Ale teraz, kiedy o tym wspomniałeś, powinno tam być jeszcze kilku admirałów (lub oficerów między kapitanem a admirałem), biorąc pod uwagę, że wiedzieli, że Borg nadchodzi z dużym wyprzedzeniem.Może pozostali po prostu nie mieli problemu z tym, że Picard dowodził tą bitwą.
@Ixrec, w większości marynarki wojennej, następny stopień po kapitanie to jakaś forma admirała.W STTNG Commodore nie był używany po 2364 r., Aw prawdziwym świecie Commodore jest (zwykle) biurem zajmowanym przez kapitana lub admirała, który dowodzi eskadrą aktywów.Na przykład mój dowódca na łodzi podwodnej był dowódcą, więc jego komandor był kapitanem.
Kapitan w ruchu wyprzedza admirała, który nie wie, co się dzieje.
AilirvfoteCMT Citation?
@SS-3.1415926535897932384626433: Jest to odniesienie do [drugiej maksymy] (http://schlockmercenary.wikia.com/wiki/The_Seventy_Maxims_of_Maximally_Effective_Mercenaries)
Będąc kapitanem okrętu flagowego Gwiezdnej Floty, Picard byłby najstarszym obecnym kapitanem.Tylko admirał mógł go wyprzedzić.
@MasonWheeler Na marginesie, ten odsyłacz brzmi * dużo * jak podsumowanie skróconej wersji Reguł i Rozkazów Rogera oraz kilka list wojskowych fraszek, które pamiętam, gdy krążyłem po armii (a nawet później jako wykonawca).Musiałem zapamiętać Reguły Rogera jeszcze w 2002 roku. Maksymy / fraszki / zasady takie jak ta to rzeczy prawdziwe, a nie tylko zwięzłe listy, które istnieją tylko w fikcyjnych wszechświatach.Trzecia maksyma w twoim linku jest w rzeczywistości prawdziwą regułą opublikowaną na zakresach demonstracyjnych (spędziłem większość czasu jako 18C - więc to była moja sprawa).Jednak w tej chwili nie można znaleźć żadnych linków.
Biorąc pod uwagę ilość szkód, jakie flota poniosła do tej pory, istnieje prawdopodobieństwo, że łańcuch dowodzenia był już bliski zerwania, aw sytuacji FUBAR ogólnie nie jest złym pomysłem postępowanie zgodnie z instrukcjami gościa, który brzmi, jakby wiedział, czym jest.robi to, zwłaszcza jeśli on i jego statek mają reputację ratownika.
@zxq9: Jeśli jeszcze go nie znasz, wygląda na to, że spodobałbyś się [Schlock Mercenary] (www.schlockmercenary.com) komiks internetowy, który wygenerował tę listę.Ostrzeżenie: jest długi.To codzienny odcinek, zaczął się w 2000 roku i autor nigdy nie przegapił ani jednej aktualizacji.Poważnie.Ale od 15 lat jest niezmiennie zabawny i często jest uważany za jeden z najlepszych i najdłuższych komiksów internetowych.
@MasonWheeler Świetnie!Dzięki za link, nigdy o tym nie słyszałem.:-)
O ile „zasada taktycznej przewagi” jest rozsądnym powodem, to mocno podejrzewam, że ludzie już strzelali do sześcianu, a otrzymanie powodu dla konkretnego miejsca, niezależnie od tego, kto je zapewni, nie wymaga znaczącej zmiany planów.Mogą strzelać, zastanawiając się, czy wykonać dalsze rozkazy od niego, a samo wystrzelenie i tak udowodni jego przydatność.
@Adam Miejsce, które wskazał Picard, nie było znane Gwiezdnej Flocie (tak mówi odpowiedź Data).O ile nie jest to porządek, dlaczego miałbyś bawić się dzieckiem w poważnej sytuacji ...
Pięć odpowiedzi:
Tom
2015-11-22 01:45:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powołując się na wydarzenie Równonoc, wiemy, że

„Rozporządzenie Gwiezdnej Floty sto dziewięćdziesiąt jeden, artykuł czternasty. W sytuacji bojowej obejmującej więcej niż jeden statek, dowództwo spada na statek z przewagą taktyczną. Sprawdziłem to dziś rano. " - Janeway

W pierwszym kontakcie powiedziano nam, że Enterprise-E jest najbardziej zaawansowanym statkiem we flocie. Oznaczałoby to więc, że po zniszczeniu statku Admirała dowodzenie przypada Picardowi po prostu dowodząc najpotężniejszym obecnym statkiem.

Picard najpierw przejął dowodzenie nad Stargazerem w 2333 roku i został awansowany na kapitana jakiś czas przed 2355, a bitwa w sektorze 001 miała miejsce w 2373: po co najmniej 18 latach jako kapitan, w tym 9 z nich dowodzących okrętem flagowym, jest jednym z najstarszych i najbardziej renomowanych kapitanów w okolicy w każdym razie.

„Enterprise-E to najbardziej zaawansowany statek we flocie” - cokolwiek to oznacza dla ZSRR.Souvereign.
Aktualizacje @O.R.Mapper?Nie może mieć okrętu flagowego * nie * być najbardziej zaawansowanym statkiem we flocie ...
@O.R.Mapper USS Sovereign nie był obecny w bitwie w sektorze 001.
@Tritium21: To prawda, że to stwierdzenie ma sens, jeśli „Enterprise-E jest najbardziej zaawansowanym statkiem we flocie” odnosi się do konkretnej floty obecnej podczas bitwy, a nie do „floty” (całości statków Gwiezdnej Floty).
@O.R.Mapper Termin „flota” jest przeciążony.To zbiór statków, zwykle mniejszych niż cała marynarka wojenna ... co samo w sobie jest przeładowanym określeniem.W bitwie była flota (mała litera) statków Gwiezdnej Floty (wielka litera).
@O.R.Mapper cytat faktycznie mówi o „przewadze taktycznej”.Nie możesz mieć przewagi taktycznej w bitwie, w której nie uczestniczysz.
@AdrianoVaroliPiazza: Można by argumentować, że twoja taktyczna przewaga jest absolutna w bitwie, w której nie uczestniczysz, jeśli twoją taktyką jest przetrwanie;)
@O.R.Mapper - To naprawdę nie jest naciągane.Biorąc pod uwagę, że Sovereign byłby pierwszym okrętem tej klasy, a wszystko, czego dowiedzieliby się, budując ją, trafiłoby do Enterprise - nawet jeśli Sovereign był zbyt daleko, aby wdrożyć to, co odkryli.
@AdrianoVaroliPiazza: Odniosłem się jedynie do stwierdzenia „Powiedziano nam, że Enterprise-E jest najbardziej zaawansowanym statkiem we flocie”, mając (być może błędne) wrażenie, że „flota” odnosi się do całej istniejącej floty, a nie do zestawustatki obecne podczas bitwy.
@O.R.Mapper ostatnie słowo w zacytowanym zdaniu to „obecny”.
@T.J.L .: Nie jestem pewien, jak działa seryjna produkcja statków Gwiezdnej Floty, choć trudno będzie to udowodnić lub obalić.Mam wrażenie, że pierwszy statek klasy (nazwany tak jak klasa) jest zwykle zwykłym statkiem swojej klasy przeznaczonym do czynnej służby (Excelsior, Defiant i Prometheus są pod tym względem raczej wyjątkami).Chociaż mogą mieć miejsce niewielkie modyfikacje między statkami danej klasy, wątpię, aby były na tyle znaczące (nie mówiąc już o konieczności wprowadzania jakichkolwiek zmian w ogólnej konstrukcji), aby każdy statek był znacznie lepszy od poprzednio zbudowanego.
@AdrianoVaroliPiazza: Nie jestem pewien, co masz na myśli.To zdanie brzmi dosłownie: „W pierwszym kontakcie powiedziano nam, że Enterprise-E jest najbardziej zaawansowanym statkiem we flocie”.
Przepraszamy, ostatnie słowo w akapicie to „obecny”, a nie w zdaniu.
@O.R.Mapper Nie przedstawiłem żadnego oświadczenia co do _ stopnia_ jakichkolwiek ulepszeń, jakie Enterprise może mieć, a których brakuje Władcy.Może to być coś tak prostego, jak uzyskanie Widżetu J24601-RevA przez Sovereign, ponieważ _ nieznacznie_ lepszy RevB miał zaległości w produkcji, ale był dostępny, gdy Big E został złożony.To rozdwajanie włosów, ale to prawdopodobna różnica.Na marginesie istnieją dowody na to, że Excelsior nie był przeznaczony do regularnej służby, jak określono - numer kadłuba NX jest mocną wskazówką.Gdy _ był_ w regularnej eksploatacji, pusty numer został zmieniony na NCC-2000.
„Najbardziej zaawansowany” to nie to samo, co „najbardziej zaawansowany taktycznie”.Mniejszy, słabszy, starszy statek może znajdować się w lepszej taktycznie pozycji niż najbardziej zaawansowany statek we flocie, jeśli mniejszy statek może podkraść się za nim i strzelić do niego, gdy jego osłony są opuszczone.Chociaż zwykle jest to tylko argument za pedantami, mówimy tutaj o Regulaminie Gwiezdnej Floty;semantyka jest ważna!
@user11521 Okrętem flagowym Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, przynajmniej ze względów symbolicznych, jest _USS Constitution_.Gwarantuję, że _Konstytucja_ nie jest najbardziej zaawansowanym statkiem Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych.
@O.R.Mapper Jest to statek wojenny o długości 3,2 miliona ton i długości 685 metrów.Szanse na zbudowanie dwóch identycznych są praktycznie zerowe.Nie są produkowane masowo;są budowane w stoczniach nadzorowanych przez inżynierów.
ThePopMachine
2015-11-21 23:11:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Wszyscy pozostali kapitanowie, a na pewno nie ci niższej rangi, nie byliby wtajemniczeni w uzasadnienie rozkazów, które Picard i Enterprise wydała Admiralicja.

  2. Chociaż być może nie byłby najwyższym rangą kapitanem pod względem stażu pracy, nadal byłby rozpoznawany jako kapitan okrętu flagowego. Z pragmatycznego punktu widzenia jest to bardzo silna pozycja. (Szczerze mówiąc, często pytałem, dlaczego jego ranga to tylko kapitan. Prawdopodobnie głównie po to, aby nie zmylić publiczności.)

  3. On nie prosi, tylko rozkazuje.

    PICARD: Tu kapitan Picard z Enterprise. Przejmuję dowództwo nad flotą.

    i on przywołuje pełną wagę imion Picard i Enterprise

  4. Być może tylko Fakt, że dowodzi najpotężniejszym i nieuszkodzonym statkiem, również przechyla szalę. Co więcej, jak zauważył @Tom , są później dowody (retcon?), Że istnieje regulacja w tym zakresie.

  5. W sytuacji na polu bitwy, a zwłaszcza jeśli inni kapitanowie są zaniepokojeni ich okaleczonymi statkami, nikt nie będzie kwestionował doświadczonego kapitana wypełniającego próżnię przywódczą. Kapitanowie uznaliby, że ważniejsze jest działanie jako skoordynowana siła i podążanie za przywództwem dowolnego kompetentnego przywódcy niż rozpoczęcie kwestionowania łańcucha dowodzenia.

Tak, myślę, że Picard nadal jest kapitanem, jest wyłącznie po to, aby publiczność mogła go zobaczyć w przedsięwzięciu.Jak widzimy w Nemezis, wierzę, że kiedy Janeway wraca, rzucają ją prosto do admirała, co prawdopodobnie jest tym, gdzie w rzeczywistości powinien być Picard.Bycie kapitanem okrętu flagowego prawdopodobnie oznacza również, że jest on najwyższym lub bardzo zbliżonym do najwyżej sklasyfikowanego kapitana we flocie.
@Himarm - Nadal jest kapitanem, jakim chce być, a Starfeet nie ma polityki up-or-out.„Nie pozwól im Cię awansować. Nie pozwól im Cię przenieść. Nie pozwól im robić ** niczego **, co zabierze Cię z mostka tego statku, ponieważ kiedy tam jesteś ... możeszróżnica."
@Compro01, OK, ale dlaczego dowódca Enterprise musi być kapitanem, nie ma żadnego wyjaśnienia poza tym, które podałem.
Czy Enterprise E jest okrętem flagowym floty w jakimkolwiek autorytatywnym sensie?Nadal nie ma biura flagowego na pokładzie, podobnie jak Enterprise D. Zobacz http://scifi.stackexchange.com/a/105263/25379.Ponadto, ściśle rzecz biorąc, nic nie wskazuje na to, że Enterprise * potrzebuje * być dowodzony przez kapitana.Ale szczerze mówiąc, Picard wykonał tak fantastyczną robotę na tym stanowisku, że nie ma powodu, aby umieszczać tam kogokolwiek innego.Połącz to z faktem, że Picard prawdopodobnie odmawia awansu, a kwestia, dlaczego kapitan nie jest tak wielką tajemnicą.
@jpmc26, wszystko prawda, ale chodzi o to, że Picard mógłby pozostać na swoim stanowisku dowódcy Enterprise i nadal mieć wyższą rangę.Tak jak Riker mógł pozostać i utrzymać stopień kapitana.Powodem, dla którego pisarze nigdy tego nie zrobili, jest prawdopodobnie tylko jeden z tego, że nie zadawali więcej pytań nieoświeconej publiczności.Dla porównania, przynajmniej IMO, czas awansu Sisko na kapitana był częściowo po to, żeby Cmdr Worf nie raportował do Cmdr Sisko.
Nie rozumiem, dlaczego uważasz, że wyjaśnienie jest bardziej prawdopodobne, niż chcieli, aby Picard podążał za wszechświatowymi radami Kirka w ramach opowieści.Kirk był admirałem i nikogo to nie myliło.Dlaczego ktokolwiek miałby być zdezorientowany awansem Picarda?Nie widzę żadnych oznak, że ktoś, kto był zdezorientowany, miał z tym coś wspólnego.
@jpmc26,, myląca część polegałaby na tym, że Picard mógłby utrzymać stopień admirała, a jednocześnie być kapitanem statku;jak Riker mógł mieć stopień kapitana, ale nie być kapitanem statku;co to znaczy, że Sisko i Worf są dowódcami.Unikali tego.Szczerze mówiąc, pomysł, że Kirk musiałby się ** zdegradować **, aby uzyskać dowództwo nad statkiem, był zawsze dziwny, ale robili to z tego samego powodu.Z tego samego powodu wynika również fakt, że kapitanowie trywialnych statków mają stopień kapitana.
@jpmc26, Dodałbym również: fakt, że ** ty ** akceptujesz wyjaśnienie z wszechświata, nie oznacza, że poza wszechświatem nie odgrywa żadnej roli.
@ThePopMachine: _ "czas, w którym Sisko awansował na kapitana, był częściowo po to, aby Cmdr Worf nie raportował do Cmdr Sisko" _ Huh, nie pomyślałem o tym.Miły.
Do tego wszystkiego chciałbym dodać, że są dwa oddzielne elementy - ranga i pozycja.Picard jest kapitanem zarówno w randze, jak i na stanowisku, ale nie ma powodu, dla którego nie mógł być admirałem floty, a nadal byłby kapitanem załogi.To oczywiście zmieniłoby rolę statku, nie byłby używany do odkrywania nowych dziwnych światów.Żeby wszystko skomplikować.
Admirał ma obowiązki i obowiązki.To nie jest gra RPG, w której masz wystarczająco dużo doświadczenia i awansu.Promują kogoś, ponieważ mają miejsce do wypełnienia.Mają obowiązki, które muszą być wypełnione i potrzebują do ich wykonania kogoś z odpowiednią rangą.Jeśli Picard odmówi przyjęcia obowiązków związanych z awansem, nie otrzyma przywilejów, które wynikałyby z promocji.Więc nie dostaje awansu.
Warto zauważyć, że przesunięcie się wyżej w łańcuchu dowodzenia i ostatecznie zniknięcie z serialu jest dokładnie tym, co wydarzyło się w Stargate SG1 z Jackiem O'Neillem.
@MaëlNison: Tak, ale to było wszechświatowe wyjaśnienie pragnienia RDA opuszczenia serialu (z wyjątkiem specjalnych okazji), a nie odwrotnie.Mógł pozostać dowódcą SGC i nadal pojawiać się rutynowo.Mógł zostać awansowany na generała i nadal dowodzić SG-1.Gdyby chcieli.
Pytanie o pozycję Picarda: https://scifi.stackexchange.com/a/31772/25379.
Sean Boddy
2015-11-22 01:06:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o dokładne przyczyny, zaproponuję, że nie znamy liczby liniowej Picarda. Przynajmniej w działaniach marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych wszyscy oficerowie otrzymują numer liniowy, który jest używany do ostatecznego ustalenia, kto jest starszym oficerem między dwiema osobami tego samego stopnia. Kiedy dwóch dowódców okrętów podwodnych wdaje się w spór (zawsze będą to dowódcy, chyba że ktoś zginął), osoba o najniższym numerze liniowym ma staż i może zdecydować o utrzymaniu lub odroczeniu władzy dowodzenia we wspólnych przedsięwzięciach. Liniowy numer 1 jest zarezerwowany dla prezydenta Stanów Zjednoczonych.

Jest więc całkiem możliwe, że Picard faktycznie zdobył rangę we wszystkich innych jednostkach w walce. Ale oczywiście prawdziwa odpowiedź jest bardziej szczegółowa.

Statkami dowodzą ludzie, a wiarygodność Picarda została zakwestionowana. Ostateczny cios musiał zadać oczywiście Picard dla fikcji. Ale to, co wydarzyło się we wszechświecie, polegało na tym, że w tej samej chwili, gdy wszystko było stracone, jeden głos dał odpowiedź, a każdy dowódca odpowiedział na ten głos z absolutnym zaufaniem.

Myślę, że to dobra odpowiedź.Istnieje wiele odniesień w przedstawieniu Enterprise jako „statku flagowego”, którego kapitan przewyższa innych kapitanów.
@BenCollins, to prawda, że Enterprise jest szczególnie dużym atutem i jedyną w swoim rodzaju załogą, z wszystkimi najnowszymi i najlepszymi dzwonkami i gwizdkami.Jest zrozumiałe, że Picard miałby znaczny staż, aby uzasadnić taką misję, ale nie mając na to dowodu, osobiście preferuję połączenie starszeństwa i zaufania.Oczywiście * robimy to, co mówi Picard, dlaczego mielibyśmy robić cokolwiek innego?Osobiście służyłem pod oficerami, których mogłem kopnąć w krocze;ale służyłem też pod ludźmi, dla których przechodziłbym przez ogień.
_ „Numer liniowy 1 jest zarezerwowany dla Prezydenta Stanów Zjednoczonych” _ lol na wypadek, gdyby zrobili z niego dowódcę marynarki
@SeanBoddy: „jedyna w swoim rodzaju ekipa, ze wszystkimi najnowszymi i najwspanialszymi dzwonkami i gwizdkami” - nie jestem pewien co do tego stwierdzenia.Myślę, że w jakiejś notatce w Podręczniku technicznym TNG (?) Zauważono, że producenci przyznają, że program koncentruje się na Enterprise, ale inne statki i ich załogi z pewnością przeżywają równie interesujące przygody.To zgadza się z moją myślą, że z pewnością Enterprise jest tylko jednym z wielu statków, nie mniej ani bardziej wyjątkowym od nich.(W końcu czy nie byłoby to całkiem przygnębiające, gdyby reszta wielkiego wszechświata była nudna w porównaniu z tym, co widzimy?)
@Lightness - jeśli go przegapiłeś, każdy oficer dowolnej rangi ma numer liniowy.Obejmuje to wszystkich, od nowego chorąży po najbardziej zasolonego admirała.
AiliendhbsCMT Mam to
Lightness Races in Orbit
2015-11-22 00:56:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nikt nie miał czasu, aby się zatrzymać i powiedzieć „hej, chwileczkę… musimy skontaktować się z Gwiezdną Flotą, aby uzyskać ich zgodę na zmianę władzy!”. Okręty były w trakcie wielkiej bitwy. Mieli minuty.

A więc ktoś szanowany, ktoś znany z tego, że był jednym z najbardziej znanych kapitanów floty w ciągu ostatnich kilku dekad, Okręt flagowy Federacji, a do tego dokładna znajomość Borga.

I nie widać żadnego admirała.

Myślisz, że ktokolwiek będzie kwestionował Picarda, kiedy wskoczy na krzesło admirała i zabierze Komenda? Nie. Pokazywał przywództwo i wszyscy się na to zgodzili, ponieważ dokładnie to zrobiłby każdy. W takiej sytuacji, w takiej chwili, musiałbyś mieć prawdziwą wrzawę z Jean-Lucem Picardem, aby zakwestionować jego de facto autorytet, zwłaszcza jako wystarczająco dziurawy, by być odpowiedzialnym za pozostawienie floty bez skutecznego przywództwa na jakikolwiek dłuższy czas, prawdopodobnie zabiłby ciebie i całą twoją załogę.

A biorąc pod uwagę, że tłem tej konkretnej klęski jest Ziemia i Baza Gwiazd, prawdopodobnie jest to jeszcze pilniejsze ...
@Shadur: Technicznie nie mamy pojęcia, czy Starbase One istnieje na tej osi czasu :)
I nawet jeśli ktoś czułby się usprawiedliwiony, sprzeciwiając się przejęciu dowództwa przez Picarda, nadal byłoby to głupotą, gdyby ta osoba również nie miała * lepszego pomysłu *.
To prawdopodobnie najlepsza odpowiedź ze względu na element ludzki (lub jakikolwiek inny).Jeśli jestem kapitanem z podpalonym mostem, bez przywództwa ani koordynacji we flocie, na pierwszy rozkazujący głos, który usłyszę, odpowiem „Tak, sir!”.Każdy plan jest lepszy niż brak planu.
@PointlessSpike: Dobrze!Nie różni się od sytuacji, gdy biwakujesz i ktoś losowo decyduje się przejąć kontrolę.Jeśli nie masz dobrego powodu, aby tego nie robić, zgadzasz się na to.
NKCampbell
2015-11-22 00:03:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodatkowo - oświadczenie Rikera, kiedy dowiadują się, że nie będą brać udziału w bitwie, jest również orientacyjne:

"Twoje przeszłe doświadczenia z Borg czyni cię idealnym człowiekiem do poprowadzenia tej walki" />
Pozostali kapitanowie (a biorąc pod uwagę uszkodzenia floty, możliwe jest, że niektórzy kapitanowie zginęli, a dowódcy są oficerowie niższej rangi) również by o tym wiedzieli i również skorzystali z doświadczenia Picarda.

Musisz być ostrożny podczas odwoływania się do odpowiedzi używając powyższych i poniżej.Sortowanie przebiega inaczej dla różnych osób i może ulec zmianie podczas głosowania.Użyj linku udostępniania odpowiedzi, do której się odnosisz, i uwzględnij ją w zmianie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...