Pytanie:
Gdyby pamiętnik Tom Riddle odniósł sukces, czy byłoby dwóch Voldemortów?
Jack B Nimble
2011-11-28 09:46:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako nastolatek Tom Riddle rozmawia z Harrym Potterem w Komnacie Tajemnic, zarówno on, jak i Harry mają na myśli prawdziwego Voldemorta w trzeciej osobie. Gdyby Tomowi Riddle'owi udało się wyssać całą energię życiową z Ginny i wrócił żywy, czy nie oznaczałoby to, że na świecie było dwóch Voldemortów? Widmo, które mieszkało w Quirrell, i nowo utworzone?

Ten Tom Riddle najwyraźniej nie ma wspomnień z wersji widma.

Jako bonus: gdyby obaj istnieli, czy rywalizowaliby ze sobą?

Horkruksy są dokładnie tak samo niebezpieczne dla noszącego, jak dla każdej ofiary właśnie z powodu takich bólów głowy.Biorąc pod uwagę, że horkruksy miały być kopiami zapasowymi, prawdopodobne jest, że nic nie zrobiliby, gdy wokół jest silna inkarnacja Voldemorta.Tom Riddle zmieniłby widmo w innego horkruksa lub coś w tym rodzaju.
Dziesięć odpowiedzi:
Slytherincess
2011-11-29 01:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wracam i z powrotem, zastanawiając się, czy celem pamiętnika Horkruksa było reinkarnacja Toma Riddle'a (i zauważam różnicę między reinkarnacją - oddaniem mu innego ciała; inkarnacją na nowo - i ochroną osoby, Voldemortem, przed śmierć). Celem horkruksa nie jest stworzenie nowej osoby, ale ochrona jego twórcy przed śmiercią.

To powiedziawszy, dziennik Horkruks jest jedynym horkruksem Voldemorta, który służy dwóm celom:

„Najbardziej zaintrygowało mnie i zaniepokoiło to, że ten pamiętnik miał być nie tylko bronią, ale i zabezpieczeniem” [Dumbledore]

„Nadal nie rozumiem” - powiedział Harry .

„Cóż, działał tak, jak powinien działać horkruks - innymi słowy, ukryty w nim fragment duszy był bezpieczny i niewątpliwie odegrał swoją rolę w zapobieganiu śmierci właściciela. Ale nie było wątpliwości, że Riddle naprawdę chciał, aby ten pamiętnik przeczytał, chciał, aby kawałek jego duszy zamieszkał lub opętał kogoś innego, aby potwór Slytherina został ponownie uwolniony. ”

„ Cóż, nie zrobił tego ” Chcę, żeby jego ciężka praca poszła na marne - powiedział Harry. - Chciał, żeby ludzie wiedzieli, że jest spadkobiercą Slytherina, ponieważ nie mógł wtedy brać kredytu. ( Książę Półkrwi - Rozdział 23 )

Jednak kanon jest trochę niespójny. W Komnacie Tajemnic Tom Riddle wyraźnie staje się cielesny w jakiejś formie, karmiąc się „silną dietą [Ginny] najgłębszych lęków i najciemniejszych tajemnic”. Stał się na tyle potężny, że mógł nakarmić Ginny odrobiną swojej duszy. Tom Riddle mówi o Ginny: „Za dużo włożyła w pamiętnik, we mnie. Wystarczająco dużo, bym pozwolił mi w końcu opuścić jego strony..” ( Komnata Tajemnic - - Rozdział 17). Podczas gdy Książę Półkrwi odnosi się do pamiętnika jako broni do posiadania kogoś innego do pracy w imieniu Toma Riddle'a, Komnata Tajemnic pokazuje, że był w stanie powrócić do jakiegoś formularz.

Tom Riddle jest świadomy, że jest także Voldemortem i wydaje się, że posiada przyszłą wiedzę i wspomnienia Voldemorta:

JESTEM LORD VOLDEMORT

i

"Dwa razy - w twojej przeszłości, w mojej przyszłości - spotkaliśmy się. I dwa razy nie udało mi się cię zabić. Jak to się stało przetrwać?" ( Komnata Tajemnic - rozdział 17)

W szczególności, gdyby Tom Riddle rzeczywiście był reinkarnowany, przyjąłby postać Toma Riddle'a, który w wieku szesnastu lat lat nie był jeszcze Lordem Voldemortem, chociaż zdecydował się na pseudonim dla siebie, będąc jeszcze uczniem Hogwartu. Dlatego Tom Riddle współistniał z Voldemortem jako oddzielne istoty o tej samej sile życiowej; to nie byłyby klony Voldemorta biegające wkoło.

Czy Tom Riddle i Voldemort rywalizowaliby ze sobą? Nie w sensie „Hej, chwyćmy się na grę w Quidditch!” Dumbledore mówi:

„Pamiętaj, że Voldemort lubi działać sam. Myślę, że myśl o byciu zależnym, nawet od Eliksiru [Życia], uznałby za nie do zniesienia […]. Dlatego Jestem przekonany, że zamierzał nadal polegać na swoich horkruksach: nie potrzebowałby niczego więcej, gdyby tylko mógł odzyskać ludzką postać. Widzicie, był już nieśmiertelny ... lub tak bliski nieśmiertelności, jak tylko może być każdy człowiek. " ( Książę Półkrwi - rozdział 23)

Myślę, że Tom Riddle nie byłby przeciwnikiem dla Voldemorta; mając szesnaście lat, Tom Riddle po prostu nie rozwinął swoich magicznych zdolności do poziomu Voldemorta. Domyślam się, że magicznie lepszy Voldemort użyłby i wykorzystał wskrzeszonego Toma Riddle'a do każdego możliwego celu (jakikolwiek by to był cel), a następnie zabił go. Postuluję, że wskrzeszony Tom Riddle, zrodzony z pamiętnika Horkruks, sam nie byłby horkruksem, tak jak Ginny Weasley nie była horkruksem, mimo że dusza Toma Riddle'a zajmowała ją i posiadała - to sam pamiętnik był horkruksem . Dlatego Voldemort mógł pozbyć się reinkarnowanego Toma Riddle'a bez ranienia siebie.

Na tym świecie nie ma miejsca dla nich obu;)

Świetna odpowiedź. Nie wydaje mi się, żeby było jasne, że dziennik-Tom-Riddle * ma * jakąkolwiek przyszłą wiedzę i wspomnienia Voldemorta z okresu po tym, jak dziennik został napisany. Jasne, on wie, że „Dwa razy… spotkaliśmy się”, ale to nie wymaga wiedzy od Voldemorta - * Ginny * wiedziała o tym i możemy przypuszczać, że pisała to, co myśli o Harrym w dzienniku. Gdyby Tom posiadał całą wiedzę Voldemorta, powinien był wiedzieć * więcej * niż on i był trudniejszy do pokonania.
@Tynam - To świetna uwaga, jeśli chodzi o Ginny - z pewnością mogła przekazać Tomowi Riddle'owi wystarczająco dużo informacji o Harrym, że TR miał ogólne pojęcie o tym, co się stało, stąd jego zdanie o przeszłości Harry'ego i jego przyszłości. Myśląc o tym więcej, myślę, że masz rację, że TR nie miał wiedzy ani mocy Voldemorta. Stworzył Horcuxa, gdy miał piętnaście lub szesnaście lat, więc mógł pozwolić mu zapisywać w swoim dzienniku tylko wtedy, gdy wiedział, aż do tego wieku. Jak wiemy, Voldemort po opuszczeniu Hogwartu zanurzył się w czarnej magii. :)
Nie jest wykluczone, że 12-letnia dziewczynka napisze w swoim pamiętniku o popularnym chłopcu w szkole, w którym się podkochuje.
Mam problem z pomysłem wykorzystania Toma Riddle'a w wieku szesnastu lat, nawet przez jego starszą wersję.Mógł nie mieć swoich magicznych zdolności, ale z pewnością miał już swoją arogancję i poczucie własnej wartości, może nawet bardziej niż jego starsze ja (nastolatki…).Zgadzam się więc, że skończą walczyć, ale zobaczę, że zakryte nadchodzą znacznie szybciej!
PearsonArtPhoto
2011-11-28 10:15:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólny konsensus, rzekomo od JKR, ale nie mogę znaleźć cytatu, jest taki, że może być tylko jeden Lord Voldemort. Byłby silniejszy niż Voldemort, który został później wskrzeszony.

Myślę, że to, co pseudo-vodemort zrobiłby najpierw, to połączenie swojej duszy z upiorem Voldemortem, tak że był jeden nieco potężniejszy Voldemort.

Był cytat, przed książką 6, która zaczęła się odnosić do tego, która brzmiała:

W „Komnacie Tajemnic”, co by się stało, gdyby Ginny umarła, a Tom Riddle uciekł z pamiętnika?

Nie mogę odpowiedzieć w pełni, dopóki wszystkie siedem książek nie zostanie ukończonych, ale znacznie wzmocniłoby to dzisiejszego Voldemorta.

Czy naprawdę myślisz, że upiór voldemorta pozwoliłby pseudo voldemortowi połączyć się z nim? Częściowo celem pseudo voldemorta było działanie jako horkruks, a jeśli połączyliby się razem, pokonałoby to część sensu tworzenia pamiętnika.
DVK-on-Ahch-To
2011-11-28 10:00:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, że istnieje kanoniczna odpowiedź. Jednakże:

  • „widmo” kawałka duszy Voldemorta był oczywiście „głównym” / „mistrzem”, o czym świadczy fakt, że fragmenty poszczególnych horkruksów można było „zabić” "/ zniszczone różnymi sposobami, ale widma NIE można było zabić, dopóki horkruksy nie znikną.

  • W związku z tym można założyć, że główna część miała jakiś rodzaj kontroli / supremacji nad horkruksem, a po spotkaniu byłby w stanie go wchłonąć lub zmusić do poddania się.

AKTUALIZACJA : Znalazłem dość rozstrzygające stwierdzenie kanoniczne, które dotyczy tego, choć nie w pełni, na nieistniejących często zadawanych pytaniach JKR:

W „Chamber of Secrets”, co zdarzyłoby się, gdyby Ginny umarła, a Tom Riddle uciekł z dziennika?

Nie mogę odpowiedzieć w pełni, dopóki wszystkie siedem książek nie zostaną ukończone, ale wzmocniłoby to teraźniejszość -day Voldemort znacznie .

Czy wiesz, czy rzeczywiście odpowiedziała na to pytanie, skoro wszystkie siedem książek jest skończonych ...?
Kevin
2011-11-28 10:10:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie byłby zupełnie nowym i oddzielnym Voldemortem. Pozostałby fragmentem oryginału, zaledwie uosobieniem kawałka jego duszy. Bez wątpienia nadal byłby potężny, ale nie sądzę, by był niezależną reinkarnacją. Pamiętaj, że horkruksy mogą zostać zniszczone, ale „widmo”, prawdziwy Voldemort nie może być, przynajmniej dopóki nie zostaną zniszczone inne elementy. Nie sądzę, by wyssanie życia z Ginny zmieniło ten fakt. Odpowiadając na drugie pytanie, wynika z tego, że dziennik Voldemort byłby całkowicie zdany na łaskę prawdziwego.

Anon
2013-09-09 06:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dziennik Tom był istotą fizyczną, podczas gdy inne horkruksy nie były, ponieważ zabrał esencję prawdziwego życia od Ginny i to przekształcało jego upiorne ciało w prawdziwe. Inne horkruksy nie opętały nikogo takiego, więc pozostały upiornymi pozostałościami. A gdyby mu się udało i dobrze wchłonął całą esencję Ginny, to właśnie by się z nim stało.

Odszukałby Voldemorta, wchodząc do jego umysłu, tak jak Harry, i sprawdzając, gdzie jest. Wtedy byłby wchłonięty przez główną część, kiedy ta dwójka się spotkała. A Voldemort przejąłby ciało dostępne ala Quirrell. Mroczny Pan byłby 2 z 8 kawałków duszy w w pełni ukształtowanym i zdrowym ciele, które wyglądało jak jego 16-letnie ja, dopóki nie użył zaklęcia starzenia, aby się starzeć. Nie istniałyby oddzielnie. Byliby ponownie połączeni jako jedno, ponieważ kiedy dusza uwolni się od horkruksa, albo umrze, albo logicznie wyszuka główną część, a będą tylko kawałkami, a nie całością. Tom już nam pokazał, że można wchłonąć duszę, tak jak w szczególności zrobił to Ginny. Otrzymaliśmy odpowiedź, kiedy się nad tym zastanowić.

Ale jedynym sposobem na ponowne wchłonięcie tego byłoby wyrzuty sumienia, prawda?
@EmilyCampbell niekoniecznie, pamiętaj, że pamiętnik nadal jest horkruksem, można go wchłonąć moc (otrzymaną od Ginny) w siebie, podczas gdy prawdziwy horkruks robił to samo z inną osobą, w kółko.Potrzebowałby tylko wyrzutów sumienia, aby połączyć się z samym dziennikiem, a nie z potężną istotą stworzoną z dziennika
my_heartbeat's_a_jig
2013-09-19 20:46:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykle zgadzam się w większości z pierwszą odpowiedzią od Slytherincess, ale myślę, że głównym punktem do zapamiętania jest to, że dziennik Tom składa się ze wspomnień 16-letniego Toma Riddle'a, podczas gdy sam dziennik zawiera część duszy i że ta dwójka jest zupełnie inna. To nie dusza Riddle'a się manifestowała, ale jego wspomnienia .

Zgadzam się z komentarzem Tynam, że pamiętnik Tom prawdopodobnie nie miał wspomnień Voldemorta, ale dowiedział się o jego przyszłych spotkaniach z Harrym i ich wyniku od Ginny, która z pewnością napisałaby o nich.

Wydaje mi się, że gdyby dziennik Tom zamanifestował się całkowicie, „matczyna dusza” Voldemorta w jakiś sposób odszukałaby go / nazwała dziennik Toma, aby go opętał, podobnie do tego, jak opętał Quirrella, chociaż prawdopodobnie fizycznie różni są technicznie tą samą osobą. W ten sposób Voldemort miałby swoje 16-letnie ciało, a jego horkruks nadal chroniłby jego kawałek duszy i wszystkie jego wspomnienia / wiedzę magiczną, czyniąc go dość groźnym wrogiem.

Przepraszam za brak cytatów na poparcie tego (chociaż dwa drugie akapity to bardziej dedukcja / opinia), ale nie mam przy sobie książek i ostatnio słucham audiobooków.

Jade
2013-01-12 07:42:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, żeby to był cały Voldemort, gdyby mu się udało. Podobnie jak w Czara Ognia , w której wraca do życia, nie ma całej swojej duszy. Ale myślę, że Rowling wiedziała, co robi, nie przywracając go do życia poprzez pamiętnik. Voldemort, który był noszony przez Quirrella, był tą jego częścią, którą Harry pokonał, gdy był mały, plus to, że Voldemort został pokonany przed sytuacją z dziennika.

HellothisisMary
2013-01-30 10:09:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dziennik Tom był manifestacją Voldemorta w czasie tworzenia horkruksa. Myślę, że pamiętnik był jego pierwszym horkruksem, jaki kiedykolwiek stworzył (1943, miał 16 lat) po tym, jak poznał ich moc i właściwości od Slughorna. Pamiętnik Tom jest również jedynym horkruksem, który ma myśli, uczucia itp. (Może poza medalionem, który Harry otwiera językiem wężowym, który błaga Rona strasznymi wizjami), więc zakładam, że gdyby został uwolniony, mógłby być autonomiczny ... JKR tak naprawdę nie rozwinął tego tematu. Może gdyby Diary Tom został uwolniony, „widmo”, główna dusza, wchłonęłaby tę młodszą manifestację ... Dziwne w Diary Tom jest to, że jest pokazany jako fizyczna istota, podczas gdy żaden z innych horkruksów nie jest. Te dwie części duszy Voldy rzeczywiście mogłyby się połączyć, ale z drugiej strony, dlaczego horkruks miałby się uwolnić? Być może to był jego pierwszy horkruks, Tom nie zrobił tego jakoś dobrze ...

Dusza może zostać trwale podzielona z powodu różnicy wieku. Horkruksy nie starzeją się ani nie uczą się tak jak oryginalne widmo, więc mogły stać się tak różne, że nie pasowałyby już do siebie, czyniąc Diary Tom prawie zupełnie inną osobą od obecnego Voldemorta, dzieląc część jego mocy, żyjąc jako ułamek duszy.

Grimper
2013-09-19 15:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na pierwotne pytanie jest dość dokładna, więc chciałbym skupić się na tym, jak ten konkretny horkruks ma myśli, uczucia i formę.

Opierając się na bardzo luźnym założeniu, że dusza zostaje podzielona dokładnie na pół, gdy kogoś zabijesz, oznacza to, że pierwszy horkruks stworzony przez Voldemorta zawierałby połowę jego duszy. To znacznie więcej duszy niż jakiekolwiek następne horkruksy (drugi horkruks miałby 1/4 duszy, trzeci miałby 1/8). Ponieważ ten horkruks ma pełną półduszę, ma się rozumieć, że byłby potężniejszy i zdolny do niezależnego działania.

„ma się rozumieć, że byłby silniejszy i zdolny do samodzielnego działania” - Dlaczego? Nie ma mózgu. A sam Voldemort nie był tak zredukowany psychicznie, mając 1/256 duszy, jeśli tak to działa ...
b_jonas
2013-09-20 01:52:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że nie, nie byłoby dwóch Czarnych Panów, ponieważ pamiętnik nie mógł w ogóle stworzyć prawdziwej osoby, a jedynie iluzję osoby.

Horkruksy mają sposób na magiczne tworzenie iluzji ludzi i do pewnego stopnia wpływają na umysły widza, aby przekonać ich, że te iluzje są prawdziwe. Widzieliśmy tę zdolność trzy razy w serii: dziennik wyczarował obraz młodego Riddle'a, medalion wyczarował iluzję Harry'ego i Hermiony, a wąż Horkruks stworzył iluzję Batilda Bagshot. Te iluzje były całkiem realistyczne, a nawet solidne, o czym świadczy iluzja Riddle'a kradnąca różdżkę Harry'ego, ale nie są to prawdziwe osoby. Iluzja Zagadki z pewnością nie mogłaby być tak potężna jak prawdziwy Czarny Pan i prawdopodobnie nie byłaby w stanie rzucać zaklęć. Mogą być nieco podobne do duchów lub do echa tworzonego przez efekt odwróconego zaklęcia w Czara lub iluzje, które tworzy Kamień Wskrzeszenia.

Zobacz późniejsze pytanie Gdyby dziennik Tom Riddle odniósł sukces, czy byłby horkruksem?, Dlaczego Nagini miała magiczne moce, Czy Nagini była technicznie Inferi, kiedy opętała ciało Bathildy Bagshot? i Dlaczego pamięć Voldemorta z pamiętnika horkruksa mogła przybrać fizyczną formę?

Bathilda nie była iluzją - Nagini miała na sobie swoje zwłoki
@Izkata: Nie sądzę. Jeśli znajdziesz na to dowód kanoniczny, może wspomnij o tym pod adresem http://scifi.stackexchange.com/questions/22033/ lub http://scifi.stackexchange.com/questions/14562/
@b_jonas - co jest nie tak z dowodem kanonicznym, który zapewniam, odpowiadając na Twój pierwszy link?
@DVK: Nie sądzę, żeby to dowodziło, że użyli ciała Bathildy. Harry mógł w to uwierzyć, ale nie wrócił później, żeby to sprawdzić. Jeśli już, to wąż wychodzący z „wnętrza” ciała sprawia, że ​​myślę, że to magiczna iluzja. Nie sądzę, by łatwo było ukryć się w martwym ludzkim ciele i bawić się nim w marionetki, ale można to zrobić z magiczną iluzją, która jest posłuszna twoim rozkazom. A biorąc pod uwagę fakt, że iluzja Zagadki jest wystarczająco solidna, aby pomieścić różdżkę (a Myrtle jest wystarczająco solidna, aby spłukać ją w toalecie), iluzja Bathilda może być wystarczająco solidna, aby „zapaść”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...