Pytanie:
Czy Data może przekazać Kobayashi Maru?
OghmaOsiris
2012-01-29 15:37:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy pozwolono by mu w ogóle przystąpić do testu, ponieważ nie czułby strachu, a zatem ostateczny powód testu nie miałby żadnego wpływu na dane?

- Oczywiście, że mógł zdać - po prostu powiedz Medycy, aby przygotowała się na przyjęcie wszystkich członków załogi i od tego momentu płynie gładko!
Wiesz, zastanawiam się, czy Manewr Corbomite by zadziałał ... I na pewno Data by o tym słyszała?
Nie, nie mógł zdać testu.Jest to scenariusz bez wygranej, więc jeśli nie oszukasz i nie zagrasz w system, nie możesz wygrać.Chodzi o to, by zobaczyć, jak reaguje się na przegraną.Ego i upór Kirka doprowadziły go do oszukania i przeprogramowania modułu.Dane są wybitnie logiczne i nie widzą powodu do przeprogramowania scenariusza testowego, ponieważ nie jest podobnie motywowany osobistą pychą.Więc „oblał” test, tak jak wszyscy inni robią i powinni to zrobić.
W przeciwieństwie do tego, co powiedziało kilku innych, scenariusz KM zawsze postrzegałem jako samouczek, a nie jako „test” do zaliczenia lub niepowodzenia.Chodzi o to, aby przyszli dowódcy mieli wprawę w radzeniu sobie z niszczeniem ich statków i śmiercią załogi.Są dobre i złe sposoby, aby to zrobić, ważne jest, aby zrobić to dobrze, a po akademii jest bardzo niewiele okazji do ćwiczenia.Dlatego kadeci mogą to robić tyle razy, ile chcą.Kirk oczywiście nie zgadza się z powyższym.
Sześć odpowiedzi:
#1
+46
Beofett
2012-01-29 16:15:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Test byłby dla niego ważny. Chociaż nie może odczuwać strachu, to i tak określałoby to, jak bardzo będzie skupiony pod presją. Nawet pozbawiony emocji android może zamarznąć pod presją. W końcu test został zaprojektowany przez Wulkana, przy założeniu, że mogą go przyjąć inni Wolkanie.

Biorąc to pod uwagę, myślę, że Data poradziłby sobie całkiem nieźle, mówiąc relatywnie. Wielokrotnie wykazywał opanowanie i opanowanie pod presją, zarówno w sytuacjach dowodzenia, jak i bez dowodzenia

Zakładając, że pasowanie wiąże się z odpowiednią reakcją, a nie w rzeczywistości pomyślnym wypełnieniem celów misji, myślę, że Data przeszłaby.

Ach tak, oczywiście. Nie zda scenariusza Kobayashi Maru * jak wszyscy inni, ale może nawet zdać test. W każdym razie późniejsze Dane.
Zastanawiam się ... Reakcja Data na przegraną partię z Kolramim w odcinku 2 sezonu _Peak Performance_, a następnie „dąsanie się”, a następnie opracowanie nowej strategii wskazywałaby, że nigdy wcześniej nie miał do czynienia z sytuacją nie do wygrania - chyba że oczywiście nie mógł uogólniać na podstawie testu Kobayashi Maru?
To było znacznie więcej niż dąsanie się. Czy faktycznie nie zrezygnował z prowizji?
@HNL Nie, nalegał, aby Picard zwolnił go ze służby, dopóki nie będzie mógł określić, co jest z nim nie tak, ale Picard odmówił i zamiast tego zachęcił go, wypowiadając zdanie: „Nie można popełnić żadnych błędów i nadal przegrywać”.
@HorusKol Jest różnica.Dane mogą i mogą wyobrażać sobie, że są obezwładnione, a Data nie uważa się za jakąś ostateczną moc, która mogłaby na przykład pojedynczo zabić borga.Ale Data, przynajmniej do tego momentu, nigdy nie wyobrażał sobie, że zostanie pokonany w jakiejkolwiek formie uczciwej konkurencji jeden na jednego.Zawsze był o rząd wielkości silniejszy, mądrzejszy, szybszy i bardziej uzdolniony niż wszyscy, których spotkał.
Wulkany, nawet w TOS, nie są pozbawione emocji.Są przedstawiani jako niezwykle emocjonalna rasa, która podniosła samodyscyplinę i ukrywa emocje do religii.
@pojo-guy Nikt nie twierdził, że Wulkanie są pozbawieni emocji.Jednak Vulcan projektujący test, który miał na celu ocenę reakcji na stres, uznałby za ... nielogiczne ... kwestionowanie tylko emocjonalnych reakcji emocjonalnych podczas egzaminu.
Według filmu o ponownym uruchomieniu Star Trek, scenariusz Kobayashi Maru został zaprogramowany przez nikogo innego niż Spocka.
@Beofett Wcale nie.Powołani powinni być zdolni do kontrolowania i tłumienia swoich emocji nawet w bardzo stresujących sytuacjach.W ten sposób symulowanie wysoce stresującej sytuacji daje możliwość albo zweryfikowania, czy * są * zdolne do samokontroli, albo zidentyfikowania błędu, który mogą następnie podjąć kroki w celu naprawienia.Zakładając, że ich kontrola emocjonalna jest niezawodna bez testowania, byłoby to nielogiczne działanie.
@Ray Więc mówisz, że zaprojektowanie testu tak, aby wymagał czegoś więcej niż odpowiedzi emocjonalne, byłoby nielogiczne?Nie nadążam.Nie powiedziałem nic o tym, że Wolkanowie są naprawdę pozbawieni emocji, a także nie powiedziałem nic o Wolkanach, zakładając, że kontrola emocjonalna 100% Wolkanów jest niezawodna.Nawet jeśli założysz, że tylko niektórzy Wulkanie byli w stanie kontrolować swoje emocje, dobrze zaprojektowany test dałby więcej niż tylko kontrolę emocjonalną.Kobayashi Maru rzeczywiście skupia się bardziej na podejmowaniu decyzji pod presją, co jest całkowicie niezależne od kontroli emocjonalnej.
@Beofett Nie mówię, że nie testuje (lub nie powinien) niczego poza kontrolą emocjonalną.Raczej mówię, że nawet jeśli * to * wszystko, co testuje, i nawet jeśli zakłada się, że wszyscy Wolkanie * będą * w stanie kontrolować swoje emocje, nadal warto przetestować to założenie w kontrolowanych warunkach.W najgorszym przypadku Vulcan (a właściwie jakikolwiek oficer) ma emocjonalne freakout, gdy * faktycznie * jest pod ostrzałem.Przeprowadzenie ich przez taki test warunków skrajnych zmniejsza prawdopodobieństwo, że tak się stanie.Dlatego wybór * nie * uruchamiania takiego testu byłby nielogiczny.
#2
+22
Tango
2012-01-29 23:26:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według Memory Alpha w artykule Koyabashi Maru: „Test jest wymagany dla kadetów dowodzenia”. Pozostaje pytanie, czy jest kadetem dowodzenia. W Enterprise Data jest trzecim w kolejności. Ma też ciągłą chęć doskonalenia się i robienia jak najwięcej. W Odkupieniu, część II Picard musiał ponownie przydzielić wielu oficerów i umieścić niektórych na stanowiskach dowódczych. Data konkretnie pyta, dlaczego został przeoczony, wskazując, że Data chce być w stanie dowodzić statkiem kosmicznym (a Picard zgadza się, że powinien, i wyznacza go do dowodzenia Sutherlandem ). To pokazuje, że Data niesie chęć nie tylko doskonalenia siebie, ale także dowodzenia statkiem, więc biorąc pod uwagę opcję, wybrałby tor dowodzenia.

I wszyscy kadeci dowodzenia biorą Koyabashi Maru więc by go wziął. Nie chodzi tylko o strach. Chodzi o stres i podjęcie najlepszej możliwej decyzji, gdy żadna z nich nie osiągnie celu.

To, czy miałoby to wpływ na dane, czy nie, jest tak samo ważne dla każdego innego biura. W Peak Performance Data przegrywa grę strategiczną z głównym graczem i zakłada, że ​​jego programowanie jest wadliwe. Odsuwa się od obowiązków iw efekcie przechodzi przez sesję użalania się nad sobą, aż Picard nakazuje mu wrócić do wszystkiego.

Dane nie są doskonałe i pojawiają się problemy w jego programowaniu. W obliczu sytuacji, w której nie ma wygranej, Gwiezdna Flota nie miałaby pojęcia, co może się z nim stać. Mógł wejść w nieskończoną pętlę, mógł zamknąć się lub zrobić inne rzeczy, których nie da się tak łatwo przewidzieć. Z punktu widzenia Gwiezdnej Floty testowanie danych w tym scenariuszu byłoby równie ważne, jak testowanie każdego innego kadeta.

A co jeśli, gdy pojawią się Klingoni, Data po prostu spojrzał na ekran i zaczął bełkotać o bezużyteczności scenariusza lub czymś podobnym? Jak widzieliśmy, coś takiego wydarzyło się po tym, jak Data był aktywny przez lata, w tym dwa lata na Enterprise , więc test sprawdzający, jak zachowywałby się w stresie i nietypowych być konieczne.

+1 za ważność minięcia Kobayashi Maru
Szczerze czuję, że Sutherland był Kobayashi Maru Data.
#3
+18
HNL
2012-01-29 15:55:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zrobiłby tego, ponieważ niemożliwość tej sytuacji była logistyczna, a nie zależna od umiejętności. Pojedynczy statek musiał wejść do strefy neutralnej, walczyć z trzema ciężko uzbrojonymi klingońskimi ptakami wojennymi, upewnić się, że nie wysadzą statku cywilnego, który jest martwy w wodzie i powrócić w jednym kawałku z załogą statku cywilnego

Symulacja jest gorsza niż rzeczywista: innowacyjne rozwiązania byłyby ograniczone przez zasoby zaprogramowane w symulacji. Na przykład, rozwiązanie Daty do niegdyś niemożliwego do pokonania Manewru Picarda nie zadziałałoby w symulacji, gdyby rzeczywiste zachowanie materii międzygwiazdowej nie zostało zaprogramowane w symulatorze.

Więc Data nie przejdzie tego scenariusza.

Edycja : czy będzie mógł przystąpić do testu? Myślę, że Gwiezdna Flota nalegałaby, żeby to wziął. Właśnie konsekwencje jego braku strachu chcieliby obserwować jego przełożeni. Prawdopodobnie rozważyłby zalety i wady i nie próbował w ogóle ratować.

Edycja nr 2 : mylę się co do tego ostatniego stwierdzenia. Oto, co zrobią dane, które znamy: wyrzuciłby całą załogę, z wyjątkiem siebie, po federacyjnej stronie granicy w kapsułach i promach, a następnie sam udałby się na ratunek. Jego umiejętności pozwolą mu kontrolować wiele systemów bez załogi. Nadal prawdopodobnie zostałby pobity, ale podczas próby zgubią się tylko statek i android. Oczywiście przy założeniu, że opuszczenie załogi jest dozwolone przez zasady testu.

W odniesieniu do twojej drugiej edycji. Chociaż Data ma moc obliczeniową do obsługi różnych elementów operacji statków z mostka, nie byłby w stanie faktycznie wykonać zadań, gdyby kiedykolwiek zerwano komunikację wewnętrzną lub wystąpił problem z głównym komputerem. Ponadto wiele zadań nadal wymagałoby obecności załogi w celu ich wykonania. Dane szybko znalazłyby się w niemożliwej sytuacji po kilku pierwszych trafieniach, które uszkodziły systemy okrętów, ponieważ nie byłoby tam nikogo, kto mógłby dokonać napraw bitew.
Zwróć uwagę, że test Kobayashi Maru zmienia się okresowo. Nie zawsze jest to ten sam scenariusz.
Prawdopodobnie w tym momencie miałyby romulańskie ptaki drapieżne.
#4
+2
Valorum
2015-01-19 17:47:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kanonicznie, nie wiemy na pewno, czy Data przystąpił do testu, ale możemy założyć, że jako drugi oficer na okręcie flagowym Federacji przystąpił do niego. Ponieważ Kobayashi Maru ma być nie do wygrania, możemy założyć, że mu się nie udało


Przechodząc w dół skali kanonu, Data i Picard przeprowadzają test (Wesleyowi) w książce TNG: Boogeymen. Gdy Wesleyowi się to nie udaje, Data oferuje mu trochę współczucia; wszyscy zawodzą, o to chodzi.

„Właśnie schodzę z oglądania, panie Data?” - powiedział Picard.

Wesley nagle wiedział, co się dzieje. Dlaczego nie? on myślał. Może zaprosisz całą załogę mostu?

„Tak, proszę pana” - powiedział Data.

„Jeśli nie masz nic specjalnego w planie, może zechcesz dołączyć do Ensign Crusher i mnie na holodeku. Będziemy realizować scenariusz Kobayashi Maru ”. Picard właściwie brzmiał tak, jakby nie mógł się doczekać obserwacji występu Wesleya. Ale może nie był zainteresowany tylko Wesleyem. Może kapitan ponownie przeżywał swój czas w Akademii.

...

Picard potrząsnął głową. "Nie zrobiłeś nic złego. Nikt nigdy nie odniósł triumfu nad scenariuszem Kobayashi Maru. ”

Data mówi:„ Chociaż legenda głosi, że około osiemdziesiąt lat temu niektórzy kadeci walczyli z nim do zastoju ”.

„Legenda” - powiedział Picard z pogardą. „Akademia scuttlebutt. Kobayashi Maru to scenariusz bez zwycięstwa - sprawdzian charakteru. Pan Crusher zrobił to wspaniale. Zrobił jedyną rzecz, jaką mógł zrobić kapitan moralności. Fakt, że był przytłoczony, nie ma znaczenia ”.

#5
+2
Matt
2016-08-03 17:50:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest trudne pytanie

Dane są logiczne i pozbawione emocji, po prostu rozegrałby scenariusz z największą szansą na sukces (nawet gdyby był beznadziejny), po prostu spróbowałby i poniósł porażkę jak wszyscy inni. Test musi mieć jakąś słabość, inaczej wszyscy po prostu się wycofają. To znaczy, gdybyś był w promie otoczonym przez 8 kostek borga - po prostu uciekłbyś. Dlatego rozsądnie jest założyć, że Data walczyłaby po prostu w najbardziej prawdopodobny sposób na osiągnięcie celu

Ponadto, jeśli niektórzy ludzie walczyliby z tym remisem, muszą mieć sposoby, które „mają małą nadzieję” na wygraną - Dane po prostu „zagrałyby szanse”

Możliwe, że zdał już test (jak w przypadku nieudanego), ponieważ jest też dowódcą

#6
+1
Durakken
2016-08-03 20:17:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Test Kobayashi Maru ma na celu sprawdzenie, czy kandydat nie zamarza, nie robi niemoralnych rzeczy i stara się wykonywać rozkazy najlepiej, jak potrafi. Nie zdasz ani nie ponosisz porażki w zależności od tego, czy wykonasz misję. Zdajesz lub przegrywasz w zależności od tego, co robisz, aby wykonać misję. Dlatego Kirk odszedł. Nie zrobił niczego „niemoralnego” ani niczego, co sprawiłoby, że nie nadawałby się na kapitana. Doprowadzenie do zwycięstwa można uznać za część rozszerzonego testu. To, że nikt nie był w stanie tego zrobić wcześniej ani później, wskazuje na brak pewnej miary ze strony oficerów Gwiezdnej Floty w większości przypadków.

Dane, czy wiedział, na czym polega sztuczka w Kobayashi Maru i czy wiedział o Kirku Najprawdopodobniej mógłby zrobić to samo, jednak Data prawdopodobnie by tego nie zrobił (ani Picard, ale z różnych powodów), ponieważ po prostu sytuacja jest dla niego odwrotna na wiele sposobów. Gdyby spróbował „naprawić” program tak, jak zrobił to Kirk, uznano by to za niezdolnego do rozważenia okoliczności, a zatem nie nadającego się do kierowania nikim. Podobnie, prawdopodobnie musiałby postępować ostrożniej i spędzać więcej czasu na poszukiwaniu ocalałych, nawet jeśli są wyraźnie martwi. Co oznacza, że ​​prawdopodobnie nie udało mu się wykonać misji znacznie trudniej niż innym kandydatom, aby pokazać, że był zdolny do dowodzenia.

Porównania Kirk / Data są naprawdę interesujące, gdy się o nich zatrzyma. Chociaż to sprawia, że ​​zastanawiam się, czy Kirk mógłby złamać dane mową Kirka ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...