Pytanie:
Dlaczego Benjen Stark wziął Black?
johnc
2011-09-29 02:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, czekałem, aż skończę ADWD, na wypadek gdyby było tam jakieś wyjaśnienie.

Dlaczego Benjen Stark był na ścianie? Czy było jakieś wyjaśnienie, którego przegapiłem?

Doceniam, że jako młodszy brat miałby mniej okazji niż Brandon (lub Eddard) i mógł szukać przygody lub honoru, ale Mur, zanim by dołączył, nie był u szczytu sławy.

Przyłączenie się do Czarnego nie byłoby, myślałem, szczególnie oczywistą opcją dla Benjena, gdyby po prostu szukał tytuł lub rola życiowa pasująca do imienia Starka.

[So Spake Martin] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2997) `Pewnego dnia otrzymasz odpowiedź.Ale dzisiaj nie będzie. ”
Ponadto, „Kiedy Benjen dołączył do Nocnej Straży?”, Na które [odpowiedź GRRM] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1095) „Prawie [zaraz po wojnie z Targaryenami], tak.Prawdopodobnie mniej więcej wtedy, gdy Ned wrócił z południa, a Catelyn, Robb i Jon zamieszkali w nim. ”
Osiem odpowiedzi:
peacedog
2011-09-29 05:02:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Benjen był najmłodszym dzieckiem i trzecim najmłodszym synem. W scenariuszu, w którym wszystkie 4 dzieci dorastają. . .

  1. Brandon zostaje spadkobiercą Winterfell. Będzie miał bardzo dobrą żonę.
  2. Lyanna wyszła za młodego, zdolnego pierwszego syna z potężnego domu (okazuje się, że Robert Baratheon).
  3. Sytuacja Neda jest bardziej interesująca. Jest następny w kolejce, jeśli Brandon umrze bez spłodzenia spadkobiercy. Mógłby zostać użyty do wzmocnienia sojuszu z północnym domem, w którym to przypadku zostanie chorążym Brandona. Mógłby również poślubić mniejszy dom dalej na południe. Coś poniżej Tullyów (byli głównym, lokalnym sojusznikiem Martelów). Ned nadal jest dość atrakcyjnym partnerem.
  4. Benjen jest słaby. To tradycja na północy dla synów Nth (poza drugim, ale drugie może równie dobrze dla naprawdę mniejszych domów / synów kupców / itp.) To silniejsza tradycja dla Starków, jak zauważa System Down. Perspektywy Benjena są stosunkowo niewielkie. Być może najlepszą alternatywą jest to, że mógłby ożenić się z bardzo pomniejszym domem i sam zostać bannermanem.

Mógł też mieć poczucie obowiązku. Albo kochał kogoś, z kim nie mógł być, iz tego powodu odebrał mu czerń. Jak zauważa System Down, nie znamy dokładnego powodu. Tylko tyle, że synowie Nth często to robią, nawet w dzisiejszych czasach (kiedy czerń straciła wiele ze swojego blasku).

Poza tym, ponieważ jest jasne, że system klasowy Westeros żyje i ma się dobrze na Ścianie, logiczne jest, że „chudo” synowie mieliby większe szanse na dojście do władzy w Straży. Serię otwiera inny tego przykład (Waymar Royce).
Powinienem również dodać, że podczas gdy Południe ma wrażenie, że zabranie Czarnego jest odpowiednie tylko dla przestępców, Północ nadal postrzega to jako ważny obowiązek i zaszczyt służyć.
Benjen Stark mógł spodziewać się awansu na wysokie stanowisko w Nocnej Straży; był zdolny, wykształcony, wyszkolony jako wojownik, a bycie bratem Pana Winterfell nie zaszkodzi. Gdyby nie zniknął, byłby doskonałym kandydatem na Lorda Dowódcę. Dla ambitnego mężczyzny to lepsza perspektywa niż bycie (w najlepszym przypadku) małoletnim chorążym w służbie brata.
Zauważ, że Benjen mógł teoretycznie zdecydować się na Maesterhood.
@RoyalCanadianBandit: Czy to naprawdę lepsza perspektywa?Tak naprawdę nie widać żadnych ambitnych mężczyzn idących pod ścianę.Wyjątkiem jest Jeor Mormont.Benjen utknąłby tam, wpatrując się w śnieg i dzikie zwierzęta, podczas gdy ludzie na południu nawet nie zauważają jego istnienia.Do diabła, ludzie na północy prawdopodobnie nie zawsze będą pamiętać, że istnieje.
@einpoklum: „Lepiej panować w piekle, niż służyć w niebie”.--- Lucyfer, * Raj utracony *
TLP
2012-04-05 18:33:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż doceniam i rozumiem oficjalne teorie wyjaśniające, że Benjen dołączył do Straży, nigdy nie czułam się z nich w pełni usatysfakcjonowana.

Benjen był „Starkem w Winterfell” podczas wojny, a kiedy Ned powrócili, byli jedynymi dwoma pozostałymi Starkami, Brandonem, Lyanną i Lordem Rickardem, którzy zginęli na wojnie.

W czasie pokoju sensowne byłoby, gdyby trzeci syn Starków zdobył czarny . Starkowie poważnie podchodzą do Nocnej Straży, co oznacza, że ​​jest to dla nich honorowa rzecz, a nie tylko szybka naprawa, aby pozbyć się niepotrzebnego rodzeństwa. Jest to również sposób na wzmocnienie więzi między Starkami a Strażą, a tym samym wzmocnienie władzy i reputacji Domu Starków.

Chociaż z tym się nie zgadzam, nie do końca się zgadzam. Wiele się mówi o tym, że jest to słuszna opcja, ale mówi się też dużo więcej o znalezieniu dobrych małżeństw jako narzędziu politycznym, aby wzmocnić więzi między rodzinami. Dla nieletniej rodziny może to być uważane za ciężar, ale Starkowie są głównym domem i jestem przekonany, że Benjen byłby pożądanym partnerem w wielu sojuszach małżeńskich.

Jeśli potrzebujesz przykładów : Ramsay Snow przymusowo poślubił Lady Hornwood, aby „odziedziczyć” ich ziemie. Tyrion był przymusowo żonaty z Sansą Stark z tych samych powodów. Alys Karstark była w tej samej sytuacji. Do licha, nawet Edmure Tully znalazł dopasowanie w jednej z „nadmiarowych córek” Frey.

Zawsze coś się dzieje, a syn w wieku nadającym się do zawarcia małżeństwa jest głównym atutem.

Po wojnie sytuacja się jednak zmieniła. Został tylko Ned i Benjen. Po tym, jak Benjen dołączył do Straży, Ned był jedynym Starkem na świecie (oprócz Robba). Chociaż wydaje się rozsądne, aby najmłodsze z czworga rodzeństwa dołączyło do Straży, podczas gdy ich ojciec wciąż żyje, wydaje się to ekstremalne, gdy cały dom jest prawie wymarły.

Skłaniam się ku temu, by było to oznaką smutku. Ponieważ tak wielu bliskich zostało zabitych, Benjen mógł uznać Straż za łatwą drogę wyjścia. Coś w rodzaju: „Co mi tu zostało? Niech mój brat będzie prowadził dom Starków”.

Istnieje również teoria, że ​​Benjen odegrał rolę w historii Rycerza Śmiejącego się Drzewa, pomagając swojej siostrze Lyannie i Howlandowi Reedowi pokonać trzech rycerzy, jak widać tutaj. Istota tej historii jest taka, że ​​Lyanna, która była podobno bardzo zaciekła, biegła w broni i jeździe konnej, grała rolę tajemniczego rycerza, została zdemaskowana przez Rhaegara, co doprowadziło do ich romansu, który w konsekwencji doprowadził do śmierci Lyanny. , Brandon i Lord Rickard. W pewnym sensie mogło to być to samo wydarzenie, które rozpoczęło wojnę.

Nawet jeśli nie wierzy się, że Lyanna była tajemniczym rycerzem, nie jest nieprawdopodobne, że Benjen odegrał jakąś rolę w tym, co miało nadejść, gdzie Lyanna i Rhaegar znikają i wybucha wojna.

Po wojnie, kiedy Ned wraca do domu z wiadomością o ich siostrze, wydaje mi się, że Benjen może dołączyć do Straży w żalu i poczuciu winy.

Na pewnym poziomie, rozsądnie jest również założyć, że ... (spoiler dotyczący matki Jona)

Jeśli rzeczywiście Jon jest synem Lyanny i Rhaegara, Benjen wiedział i że dołączenie do straży może być sposobem na otwarcie przyszłych możliwości dla Jona dołączenia do straży dla jego własnej ochrony. Chociaż nie przepadam za tą konkretną częścią.

Tak czy inaczej, uważam, że oficjalna teoria powodów Benjena jest trochę zbyt cienka i że jest dużo miejsca na spekulacje. Mam też poczucie, że los Benjena w końcu się wyjaśni, że ma jeszcze jakąś rolę do odegrania w fabule. Na przykład uważam, że GRRM potwierdziło, że tożsamość Coldhands zostanie ujawniona (potrzebny cytat, nie można go znaleźć).

Robb urodziłby się już, zanim Benjen przejął czarne. Po upewnieniu się, że sukcesja Starków jest mniej uzasadniona, żeby się tu kręcić.
Catelyn była już w ciąży, kiedy dotarła do Winterfell, więc Benjen mógł podjąć tę decyzję jeszcze wcześniej. Jednak kobiety mają poronienia, a niemowlęta umierają cały czas, nawet w dzisiejszych czasach. Po zbliżeniu się nieskończenie blisko do wygaśnięcia domu, nie ma sensu, aby ktoś po prostu powiedział: „Och, urodziło się dziecko. Starkowie są bezpieczni! Teraz mogę spróbować zaimponować nieznajomym i dołączyć do straży”. Tak mówisz, kiedy panuje pokój, król nie próbował wykorzenić twojego domu, a ty nie jesteś ostatnim żyjącym członkiem rodu i spadkobiercą.
System Down
2011-09-29 04:46:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie było też bezpośredniej odpowiedzi w niczym, co przeczytałem. Ale Starkowie zawsze traktowali Mur poważniej niż inne Wielkie Rody. W końcu są na tyle blisko Muru, że najazdy Dzikich stanowią prawdziwe zagrożenie. I podejrzewam, że synowie Starka byli pod większą presją (społeczną), aby się przyłączyć, jeśli nie mieli innych perspektyw.

To prawda, ponieważ jako najbardziej „dom” na północy można wierzyć, że może istnieć tradycja „naśladowania przykładu” w odniesieniu do ściany Starków.
w rzeczywistości nie znajdziesz żadnych wskazówek, ponieważ Benjen zajął czarne miejsce na długo przed wydarzeniami przedstawionymi w książkach. GRRM musiałby napisać prequel, aby podać więcej informacji, niż jest to przedstawione w opowiadaniu wspomnień przez ludzi już w historii.
@jwenting - Tak, to jest rzecz w stylu POV książek, którą naprawdę lubię. Nigdy nie jesteś * naprawdę * niczego pewien, zwłaszcza że GRRM wprowadził niewiarygodnych narratorów.
user15249
2013-06-15 23:59:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Relacja z turnieju w Harrenhaal mówi nam, że jeden ze Starków zakochał się w Asharze Dayne i zapłodnił ją. Powszechnie uważa się, że był to Eddard - ale jedynym powodem tego wydaje się być powiązanie Eddarda / Ashary i pogłoski, że jest matką Johna Snowa. Taka rzecz byłaby skrajnie nietypowa dla Eddarda i Brandona, również wydaje się mało prawdopodobna, ponieważ w tym momencie był zaręczony z Catelyn i na schadzce z przyszłą Lady Dustin (choć to nie wyklucza go całkowicie) .

Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę jedyną inną postać, która dobrze znała sytuację - Barristan Selmy, który był zakochany w Asharze - odrzuca on pogląd, że Ashara jest matką Johna Snowa; mówiąc, że jej dziecko jest martwo urodzoną dziewczyną - smutek, z powodu którego Ashara popełniła samobójstwo. Unika też (jak to zrobiła Meera) nazywania ojca - nazywając go po prostu „Starkiem”.

Gdyby to nie Eddard, ale Benjen zapłodnił Asharę w Harrenhaal, byłoby to dla niego o wiele ważniejszym powodem wziąć czarnego - jego córka zmarła przy urodzeniu, a kobieta, którą kochał, zabiła się z tego powodu.

Ponadto, jeśli inne teorie (już wspomniane w poprzednich komentarzach powyżej) na temat pochodzenia Johna Snowa są poprawne - a jeśli Eddard wiedział o dziecku Benjena i Ashary - to ta teoria wyjaśnia również, dlaczego Eddard udał się do Starfall pod pretekstem zwrotu miecza Arthura Dayne'a (z pewnością, biorąc pod uwagę okoliczności, który mógł poczekać kilka tygodni?) - znał drania Starka miał się tam urodzić i być może miał nadzieję, że dziecko Jona zostanie oddane jako bliźniak, a nawet zastąpi dziecko Ashary Jonem.

@batpigandme Które części dokładnie? Większość z nich to teoria i domysły, żadna z nich nie jest w rzeczywistości kanonem z książek.
@AnthonyGrist ok - zredagowano (bardziej myślałem o tych, którzy nie czytali książek, że niektóre * pytania * dotyczące rodzicielstwa mogą być zepsute w sobie i same w sobie, ale nie wiem, jak spoilerować tag w komentarzach, więc wygrałem nie mów więcej ...)
professorchaos
2012-09-11 04:47:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wstąpił do Nocnej Straży właśnie dlatego, że straciła ona swój blask - nikt inny nie był gotowy, aby do niej dołączyć, więc poczuł, że musi stanąć i wypełnić pustkę. Ponadto, jako Stark, był winien odpowiedzialność wobec Północy, która była bezpośrednio chroniona przez Mur.

Prawdopodobnie jest to podobny powód z Mormontem, który miał tylko jednego syna, który był bezdzietny.

Will Seitz
2013-05-02 19:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że dziedziczenie działa tak, że pierwszy syn otrzymuje wszystko, chyba że w jakiś sposób zostanie usunięty. Sam bierze czarny, aby Dicken mógł odziedziczyć, albo Jaime dołączył do Gwardii Królewskiej, zostawiając Tyriona teoretycznie.

Więc Benjen nie miał ziem ani tytułów. Gdyby był kobietą, miałoby sens, gdyby ożenił się z innym domem, aby scementować sojusz, ale każde małżeństwo, które zawrze, stworzy dla Benjena dom bez majątku.

Nie miałby żadnych ziem ani tytułów ze swoją nową żoną, gdyby nie wprowadziła ich do małżeństwa. Wszystkie dzieci, które miał, byłyby wówczas konkurentami Winterfell z dziećmi Eddarda. Mógł uniknąć posiadania dzieci, żeby zabezpieczyć linię dla dzieci swojego brata.

Mógł poślubić kogoś takiego jak

Sansa lub Lady Hornwood, ostatniej spadkobierczyni płci żeńskiej,

w celu przejęcia ziemi pod inny dom, ale taka sytuacja mogła nie mieć miejsca.

Benjen również mógł być Wargiem, mógł sprawić, że poczuł, że nie powinien mieć dzieci lub że bardziej pasuje do ściany.

TheLethalCarrot
2018-03-22 16:24:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiemy

... a George R. R. Martin odmówił udzielenia odpowiedzi co najmniej dwukrotnie. Chociaż inne odpowiedzi przyjmują dobre założenie, to właśnie autor miał do powiedzenia (lub raczej tego nie powiedział).

[Dlaczego Benjen dołączył do Nocnej Straży?]
Dobre pytanie. Pewnego dnia otrzymasz odpowiedź. Ale to nie będzie dzisiaj.
Więc Spake Martin, czat na forum Asshai.com

Kiedy, konkretnie, Benjen dołączył do NW? Czy minęło kilka lat po powrocie Neda, czy od razu?
W ciągu kilku miesięcy od powrotu Neda. Powodem było to, że w Winterfell zawsze był Stark, więc musiał tam zostać do powrotu Neda. GRRM odmówił podania powodu, dla którego Benjen musiał dołączyć do NW.
So Spake Martin, Conquest (Kansas City, MO; 27-29 maja)

user38114
2014-12-13 09:37:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak rozumiem świat - a oglądałem tylko program telewizyjny - Benjen był młodszym bratem Neda? W prawdziwym świecie, aż do dnia dzisiejszego, w rodzinach arystokratycznych lub szlacheckich w krajach, w których takie rodziny wciąż istnieją, jak Wielka Brytania, dziedziczenie jest obowiązkiem najstarszego syna, drugi urodzony idzie do wojska, a reszta albo bierze ślub na stanowisko do kościoła. W dzisiejszych czasach chodzenie do biznesu w City jest również akceptowane, ale wątpię, czy była to opcja w Westeross !!!

Przyjąłem, że Benjen „wziął czarnego” w podobny sposób, jak drugi syn może wstąpić do pułku kawalerii; był to bardzo honorowy wybór i dał mu szansę na awans, którego z Nedem nie mógł dostać w domu. Również Starkowie są przedstawiani jako ostatecznie honorowi ludzie, przypisując wiele swojej pozycji na świecie z tego tytułu. Benjenowi bez wątpienia wydawało się niezwykle honorowe spędzenie życia w godnej służbie - w obronie zarówno swojego domu na północy, jak i całego kraju. W rzeczywistości było to prawdopodobnie przedłużenie jego roli jako surowego - strażnika północy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...