Pytanie:
Czy Tiara Przydziału mogła powiedzieć Dumbledore'owi, że Harry był horkruksem?
Slytherincess
2011-12-06 21:31:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tiara Przydziału to czujący magiczny artefakt, który ma zdolność inicjowania komunikacji i prowadzenia rozmów z osobą, która go nosi. Są dwie rzeczy, które sprawiają, że zastanawiam się, czy Tiara Przydziału mogłaby powiedzieć Dumbledore'owi, który uczeń był horkruksem:

Po pierwsze, natura samej Tiary Przydziału:

Nie masz nic ukrytego w twojej głowie,
Tiara Przydziału nie widzi.
Więc spróbuj mnie, a powiem ci
Gdzie powinieneś być. . .


Kamień czarnoksiężnika - strona 117 - twarda okładka ze Stanów Zjednoczonych

Po drugie, wiemy, że Harry jest zdecydowanie horkruksem:

„Byłeś siódmym horkruksem, Harry, horkruksem, którego nigdy nie chciał stworzyć.”

Albus Dumbledore - Insygnia Śmierci - Strona 709 - Twarda okładka ze Stanów Zjednoczonych

Gdyby Dumbledore założył Tiarę Przydziału i rozmawiał z nią o Harrym Potterze, czy kapelusz byłby w stanie powiedzieć Dumbledore'owi, że Harry był horkruksem?

Osiem odpowiedzi:
Slytherincess
2012-02-13 22:31:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ETA 02.13.12: Według JK Rowling, Tiara Przydziału rzeczywiście wykryła część duszy Voldemorta w Harrym:

„Zawsze wyobraź sobie, że Tiara Przydziału wykryła obecność tego kawałka duszy, kiedy Harry po raz pierwszy go przymierzył , ponieważ bardzo kusiło go, aby umieścić go w Slytherinie. Więc tak to widzę. JK Rowling - Pottercast 12.23.07 - Dziurawy kocioł

Ponadto JKR określa, czy Harry jest właściwym horkruksem:

„Oto rzecz: dla wygody Dumbledore powiedział Harry'emu:„ Byłeś horkruksem, którego nigdy nie chciał stworzyć ”, ale myślę, że z definicji a Horkruks musi być zrobiony celowo . Więc ponieważ Voldemort nigdy nie przeszedł przez groteskowy proces, jak wyobrażam sobie, tworząc horkruksa z Harrym, (SU: Mm-hm.) Po prostu zdestabilizował swoją duszę tak bardzo, że pękł, gdy został trafiony przez klątwę strzelającą z tyłu. I tak ta część odlatuje i przyczepia się do jedynej żywej istoty w pomieszczeniu. Część z nich ucieka w stanie otchłani bliskim śmierci, w którym Voldemort trwa i istnieje. Przypuszczam, że jest bardzo blisko bycia horkruksem, ale Harry nie stał się złym obiektem . Nie miał na sobie klątw, jakie miały inne horkruksy. On sam nie został skażony noszeniem tego kawałka pasożytniczej duszy. ”

[SNIP]

„ Myślę, że ścisła definicja „horkruksa” była kiedyś Piszę [Encyklopedię Harry'ego Pottera], która będzie musiała zostać podana, a definicja będzie brzmiała, że ​​pojemnik jest przygotowany przez Dark Magic, aby stać się zbiornikiem fragmentarycznej części duszy, a ten kawałek duszy był celowo odłączony od głównej duszy, aby działać jako przyszła ochrona lub kotwica życia i ochrona przed śmiercią. ” JK Rowling - Pottercast 12.23.07 - The Dziurawy kocioł

Więc tak, kapelusz wykrył część duszy Voldemorta w Harrym. Ale nie, Harry nie był oficjalnym horkruksem. Nigdy wcześniej tego nie robiłem, ale mam zamiar wybrać własną odpowiedź, ponieważ pochodzi ona bezpośrednio od J.K. Rowling i poświęciłem czas na zbadanie tej kwestii poza moją osobistą opinią / interpretacją tekstu i HP Wiki.

Dochodzę do wniosku, że Tiara Przydziału była w stanie wykryć część duszy Voldemorta w Harrym. Harry nie był oficjalnym horkruksem. Nie jest ustalone w kanonie, czy Tiara Przydziału może prowadzić przekonujące rozmowy o jednej osobie z drugą.

I szczerze przepraszam JackBNimble : /

kim jest JackBNimble?
@n611x007 - użytkownik tej witryny.
Nie sądzę, żeby to naprawdę odpowiadało (lub mogło odpowiedzieć) na pytanie, czy Kapelusz mógł powiedzieć Dumbledore'owi, że Harry miał w sobie kawałek duszy Voldemorta jako taki.JKR mówi, że „wykrył” ten kawałek duszy, ale jest to stwierdzenie otwarte na interpretację.Kapelusz wyraźnie widział _efekt_ tego kawałka duszy i to, co przyniósł Harry'emu, ale zastanawiam się, czy rzeczywiście zdawał sobie sprawę, że były tam _ dwie oddzielne dusze_, czy też widział tylko cechy, które pochodziły od dwóch różnych dusz, ale (całkiem logicznie)) zinterpretował je jako należące do tej samej duszy.Prawdopodobnie bez odpowiedzi.
@JanusBahsJacquet - myślę, że bez dalszego wkładu J.K.Rowling, prawdopodobnie masz rację co do kapelusza.Jednak w celu udzielenia odpowiedzi na to pytanie wziąłem zasadniczo informacje, które JKR * przekazał nam * za wartość nominalną.:)
DVK-on-Ahch-To
2011-12-06 22:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam żadnych odniesień, ale nie sądzę, aby kapelusz mógł to wykryć:

  • Horkruks to naczynie na kawałek „duszy”. Kapelusz wykrywa myśli i uczucia, nic nie wskazuje na to, że może wykryć kawałek obcej duszy (która może, ale nie musi, obejmować głowę / mózg).

  • Kapelusz może nawet nie wiem, co to jest horkruks. Został stworzony przez nie-mrocznych czarodziejów, więc nie ma gwarancji, że będziesz świadomy najgłębszych sekretów czarnej magii.

Poza tym nie widzę konieczność, aby kapelusz powiedział Dumbledore'owi - mógł łatwo to rozgryźć sam, na podstawie umiejętności nadanych przez horkruksa Harry'ego, szczegółów przepowiedni i ogólnej wiedzy o tym, jak powstają horkruksy.

Skąd mam wiedzieć? Ponieważ, kiedy czytałem Księgę 6, a Dumbledore wyjaśniał Harry'emu, że horkruksy powstają poprzez morderstwo, moje pierwsze pytanie brzmiało: „czy powstał horkruks, kiedy zamordował rodziców Harry'ego”. I nie jestem najlepszym czarodziejem naszego wieku :)

Dokładnie to samo pomyślałem o Harrym jako horkruksie podczas mojego pierwszego czytania HBP! :)
Jack B Nimble
2011-12-06 22:38:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas gdy Tiara Przydziału jest w stanie rozmawiać z noszącym podczas ceremonii sortowania i śpiewa wstępne piosenki, nie ma odniesienia do Tiary Przydziału mówiącej poza tym kontekstem.

Kiedy Harry nakłada kapelusz po raz drugi, Tiara Przydziału ponownie rozmawia z nim o jego wyborze Gryffindoru zamiast Slytherinu. Nic nie wskazuje na to, że kapelusz angażuje się w swobodną rozmowę. Z Harry Potter Wiki:

Kiedy Harry próbował założyć kapelusz po raz drugi [w drugim roku], powtórzył swoje wcześniejsze deklaracje - że Harry był szczególnie trudny sortować i że poradziłby sobie dobrze w Slytherinie.

Uważam, że gdyby Dumbledore włożył kapelusz na głowę, Tiara Przydziału powiedziałaby coś o tym, jak niezwykłym lub znakomitym Gryfonem się stał, ale nie wyjaśniłby cech inni studenci.

Stwierdzenie, że kapelusz jest świadomy, może być naciągane, brzmiało to jak ostrzeżenie o nadchodzących niebezpieczeństwach, ale mogło po prostu podsłuchać liczne rozmowy w gabinecie dyrektora. Gdyby chciał rzucić pracę jako sortownik domowy, czy mógłby to zrobić? Czy czasami ma urok melancholii? Nie wierzę w to. Myślę, że kapelusz jest po prostu wyposażony w umiejętność szukania cech, których chcieli założyciele, i podejmowania na tej podstawie determinacji, z odrobiną sprytu, aby uczynić go bardziej interesującym dla uczniów.

Nie, żebym nie zgadzał się z ogólnym punktem, ale kapelusz wiedział też, że Harry potrzebował miecza, więc nie było to całkowicie pozbawione ** jakiejkolwiek ** wrażliwości.
Kevin
2011-12-06 22:35:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, by kapelusz przydziału był świadomy. Jak rozumiem, nic nie może zostać wcielone w rozum, w przeciwnym razie portrety dawnych dyrektorów byłyby prawie na pewno takie, i myślę, że powiedziałeś, że tak nie jest. Oni i większość portretów wydają się być bardzo blisko, ale myślę, że jest to „inteligencja” z grubsza podobna do sztucznej inteligencji w komputerach, chociaż bardziej zaawansowana niż możemy to obecnie zrobić. Pamiętnik był inny, ale to nie sam pamiętnik był świadomy, to był fragment duszy Voldemorta w nim. Ponieważ dusza była częścią żywej (w pewnym sensie), świadomej istoty, była świadoma.

A teraz, czy może stwierdzić, że Harry był horkruksem. Ponieważ mógł dostrzec części umysłu noszącego, że on lub ona nie mógł sam, podejrzewam, że kapelusz mógł zobaczyć efekty połączenia z Voldemortem, ale nie samo połączenie. Nawet gdyby kapelusz mógł zobaczyć, że umysły Harry'ego i Voldemorta były ze sobą połączone, nie rozumiem, skąd mógł wiedzieć, że to horkruks. Czyta w ich myślach, a nie w ich duszach. Aha, myślę, że to ważna część:

Tiara Przydziału może czytać w myślach, a nie w duszach .

Gdyby kapelusz mógł powiedzieć, że Harry był horkruksem Gdyby to wiedział, myślę, że Dumbledore nie pomyślałby o tym, żeby go założyć ... Chociaż będąc Dumbledore'em, mógł to zrobić. Tak czy inaczej, kapelusz może mówić, więc być może zaalarmowałby go. Ale może tam być problem z prywatnością, może kapelusz był związany czymś w rodzaju poufności lekarza i pacjenta i nie mógł ujawnić nikomu niczego, co by było przychylne.

Świetna odpowiedź! Moje pytanie brzmi, jeśli chodzi o Tiarę Przydziału czytającą w umysłach, a nie duszach, jeśli umysł i dusza nie są ze sobą splecione, to w jaki sposób pocałunek Dementora sprawia, że ​​osoba nie jest w stanie używać swojego umysłu, kiedy Dementor wysysa duszę? Pocałunek dementora jest podobno gorszy niż śmierć; zamienia ludzi w puste naczynia. Z drugiej strony Alice Longbottom daje Neville'owi opakowanie Droobles za każdym razem, gdy odwiedza - czy ma to znaczenie, czy też jest to nieświadoma rutyna ze strony Alice? FWIW, myślałem też o kwestii poufności.
AncientSwordRage
2012-01-07 22:18:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jeśli dojdziesz do wniosku, że kapelusz sortowania uważał, że HP powinien należeć do Slytherinu nie dlatego, że należał do Harry'ego, ale z powodu fragmentu jednego z `` największych '' Ślizgonów w nim, widzisz, że kapelusz sortowania nie mógł go rozróżnić między dwiema „duszami”.

Human_Werewolf
2013-03-27 20:36:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się, że Tiara Przydziału nie wykryłaby kawałka duszy Voldemorta, ponieważ jest przede wszystkim „czytnikiem mózgu”. Wykrywa tendencje twojego umysłu - sposób, w jaki myślisz i jakie działania są najbardziej prawdopodobne. JEDNAK, czy nie sądzisz, że Voldemort czułby się emocjonalnie (szczęśliwy) wiedząc, gdzie jest jego „śmiertelny wróg”. I ta emocja może podróżować wzdłuż połączenia stworzonego przez horkruksa i wpływać na sposób, w jaki Harry myśli i / lub działa - czyli dokładnie to, co Tiara Przydziału wykrywa i uzasadnia. Gdyby Tiara ujrzała przypływ szczęścia niezwiązanego z jakimkolwiek wpływem zewnętrznym, który byłby oznaką jakiegoś połączenia z inną istotą.

I czyj, aby powiedzieć, że Tiara Przydziału go nie wykryła - pamiętaj, że chciała umieść go w Slytherinie - którego Voldemort jest bezpośrednim potomkiem.

Myślę, że źle czytasz moją odpowiedź. JKR powiedział, że Tiara Przydziału * wykryła * część Voldemorta wewnątrz Harry'ego, dlatego uważała Harry'ego za Slytherina. Voldemort do samego końca nie zdawał sobie sprawy, że łączy go z Harrym podobnym do horkruksa połączeniem; JKR powiedział również, że Harry nie jest horkruksem, a Dumbledore postulował, że Voldemort nie miał emocjonalnego związku ze swoimi horkruksami. Więc chociaż doceniam twoją odpowiedź, nie jest ona zgodna z oświadczeniami kanonu lub JKR w tej sprawie. :)
Carla
2016-05-04 16:46:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zgadzam się co do tego, że sortujący kapelusz czyta w myślach, a nie duszach. Gdyby to posortować według tego, co osiągnął z umysłów - nie postawiłoby Neville'a w Gryffindorze, zostałby umieszczony w Hufflepuffie. Kapelusz widzi potencjalne zdolności i serce - nie myśli. Jednak słucha myśli, stąd Harry może wybrać swój dom. Kapelusz miał na celu umieścić Harry'ego w Slytherinie - jak powiedział tam część Voldemorta (czy to godzinny bieg, czy nie, to nie ma znaczenia). Ale dostrzegł także potencjał Harry'ego, ale to wybór Harry'ego w końcu go zmienił.

PMar
2019-01-10 20:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Punkt, o którym nie wspomniano inaczej: nawet jeśli założymy, że Tiara Przydziału widzi, że Harry ma „dodatkową część duszy”, zakładając, że Tiara może nawet zrozumieć sytuację w tych terminach - w jaki sposób Kapelusz mógłby zgłosić sytuację jako „ Harry to horkruks? Dlaczego Tiara Przydziału miałaby być w ogóle świadoma słowa „horkruks”, nie mówiąc już o magicznej koncepcji kryjącej się za tym słowem? W końcu większość czarodziejów / czarownic nie jest świadoma ani słowa, ani koncepcji - ta magia nie jest szeroko udokumentowana [przypomnij sobie najlepszą dokumentację, jaką Hermiona mogła znaleźć, to jedno zdanie: „O horkruksie , najciemniejsza z magii, nie będziemy mówić ”].

Wygląda na to, że utworzyłeś inne konto, gdy już je masz, rozważ połączenie swoich kont, korzystając z [tego linku] (https://scifi.stackexchange.com/help/merging-accounts)
@PMar Kapelusz sortowania, po utworzeniu, stał się istotą świadomą dzięki połączeniu inteligencji czterech założycieli.Jako niesamowicie utalentowani magowie, myślę, że można bezpiecznie założyć, że przynajmniej jeden z nich wiedział o horkruksach.Założenie jest takie, że założyciele uznali za rozsądne lub niewskazane zaszczepienie tej wiedzy w kapeluszu.Najbardziej prawdopodobnymi kandydatami do przekazania tej wiedzy czapce byłby Slytherin lub Gryffindor.Zgadzam się, nie wiadomo, czy kapelusz mógł sprawdzić, czy Harry był horkruksem, ale uważam, że kapelusz wiedział o horkruksach.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...