Pytanie:
Dlaczego Szkoła Bojowa szkoli dzieci w walce fizycznej, skoro nie ma to znaczenia dla ostatecznego celu?
Thunderforge
2017-04-20 11:40:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Grze Endera obiecujące dzieci trafiają do Szkoły Bojowej, by zostać przygotowanymi na potencjalnych przywódców wojskowych. Podstawową metodą treningu jest sport zespołowy w stanie nieważkości. Dzieci trenują, aby skutecznie walczyć w tym środowisku, głównie za pomocą pistoletów.

Ale jak się później dowiemy, Ender jest ostatecznie szkolony, aby zdalnie koordynować floty statków kosmicznych odległych o lata świetlne, a te statki już odpłynęły wiele lat temu. Podczas gdy gra nauczyła umiejętności przywódczych, po co zajmować się walką fizyczną? Dlaczego nie po prostu pozwolić im zagrać w EVE Online lub coś, co już jest symulacją komputerową, i poświęcić czas na rozwijanie umiejętności przywódczych poprzez to zamiast walki fizycznej?

To powiedziawszy , Naprawdę podobało mi się czytanie o grze w stanie nieważkości i nie chciałbym, aby została usunięta z książki.

Jest to wygodny sposób, którego autor użył do ustalenia bohatera jako [Asa] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAce) bez konieczności mówienia wprost „Och, oni są tacy niesamowici, typo prostu nie uwierzę, jak są niesamowici! ”.Porównajmy na przykład quidditch w Harrym Potterze, łucznictwo w Hunger Games ...
Uważałem, że chodzi o rozwijanie * umiejętności taktycznych *, w których gracze mogą faktycznie dbać o członków swojego zespołu (przynajmniej w pewnym stopniu).To spowodowało, że Ender „zaostrzył się” i doszedł do wniosku, że poświęcenie części własnej drużyny / żołnierzy jest uzasadnione, aby wygrać bitwę lub wojnę.Oczywiście twardnienie wydawało się ... nie działać dla Endera, kiedy już do tego doszło.Ale hej, oni (dowódcy wysokiego szczebla) prawie osiągnęli swój ostateczny cel.
@MichaelKarnerfors Bardziej interesuje mnie wyjaśnienie tego problemu we wszechświecie.Poza tym jest inaczej, ponieważ Ender był szkolony w tej grze, aby zostać dowódcą floty, podczas gdy Harry i Katniss nie planowali, aby ich umiejętności były czymś więcej niż zabawną rozrywką.
Wiem, że właśnie tego szukałeś @Thunderforge.Chciałem tylko zwrócić uwagę, że czasami rzeczy stają się historią dla wygody autora, a nie motywacji we wszechświecie.
Wyraźnie widać, że robią też inne rzeczy;matematyka, nauka, historia itp
@Valorum - [I.F.Wydaje się, że typowy jest oparty na * amerykańskim * angielskim] (https://scifi.stackexchange.com/q/110348/55866), więc obawiam się, że będzie to „matematyka”.
Odpowiedź spoza wszechświata jest taka, że Gra Endera wyrosła ze Szkoły Bojowej, a nie na odwrót.Najwyraźniej Scott Card wpadł na pomysł „szkoły bitewnej” dziesięć lub dwie lata przed napisaniem opowiadania, a potem powieści.
@FighterJet Czy chciałbyś dodać to jako odpowiedź wraz z odniesieniem?W komentarzach odradza się udzielanie częściowych odpowiedzi.
Kto wojskowych nadal ćwiczy marsz formacji, skoro walka przez co najmniej 150 lat nie ma znaczenia (lub nigdy nie miała znaczenia w przypadku marynarki wojennej i sił powietrznych)?Wygląda na to, że wiele się pokrywało z tym pytaniem i twoim.
@Thun:, powodem, dla którego opublikowałem to jako komentarz, jest to, że nie mam w tej chwili czasu na napisanie poprawnej odpowiedzi.Pomyślałem, że jeśli ktoś wie o tym więcej, może to skłonić go do napisania tego.Poza tym chciałeś tylko odpowiedzi z wszechświata.Mogę się tego spróbować w weekend.
@FighterJet Prawdopodobnie zaakceptuję tylko odpowiedź z wszechświata, ale nadal uważam, że takie odpowiedzi są cenne i warte uwagi.
@Thunderforge Na marginesie opublikowano wiele literatury naukowej, w której stwierdzono pozytywną korelację między sprawnością fizyczną a sprawnością umysłową.Na przykład.słaba sprawność fizyczna prowadzi do słabej sprawności umysłowej.To ćwiczenie wzbudza potrzebę jasnej strategii / planu z wyprzedzeniem.Jeśli dowódca nie rozumie, jak może wyglądać żar bitwy, trudno mu będzie sporządzać plany, które polegają na niezawodnym wykonaniu poszczególnych żołnierzy.Coś jak ekonomiści przewidujący, co zrobią rynki, opierając się na ludziach zachowujących się racjonalnie: rozsądny pomysł, absolutny żart w praktyce.
Siedem odpowiedzi:
ibid
2017-04-20 13:09:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chodziło bardziej o strukturę społeczną i aspekt zerowej grawitacji niż o walkę fizyczną

Celem Szkoły bojowej było budowanie umiejętności społecznych / przywódczych oraz identyfikacja, kto lepiej nadaje się do dowodzenia. Ich występ w Szkole Bojowej zadecydował o tym, czy awansowali do Szkoły Nawigacji, Walki czy Szkoły Przedmeczowej.

„Tak, zabawne, ale nie żartuję. Nigdzie nie mam. teraz duży. Wkrótce wyślą mnie do następnej szkoły. Nie ma mowy, żeby to była dla mnie Szkoła Taktyczna. Widzisz, nigdy nie byłem liderem. Tylko faceci, którzy zostaną liderami, mają szansę na to. ”

„ Jak zostać liderem? ”

„ Hej, gdybym wiedział, myślisz, że tak bym był? Ilu facetów w moim rozmiarze widzisz tutaj? ”

Gra Endera - Rozdział 5

Dokonano tego praktycznie w każdym aspekcie szkoły, od dywizji wojskowych, gier i posiłków.

Wybór gry służył również dodatkowej korzyści, polegającej na przyzwyczajeniu dzieci do walki w zerowej grawitacji, w której wszystkie trzy wymiary są istotne. („Brama wroga jest opuszczona”.)

To jest dokładnie poprawne.W wojsku ćwiczysz zsynchronizowany marsz, rygorystyczne (na granicy nieprzyjemne) sprzątanie i wiele innych praktyk, które nie są „bezpośrednio” zaangażowane w działania wojenne.Wszystkie one mają jednak swój cel.Wszystko, co robisz, dotyczy mentalności.W przypadku walki fizycznej chodzi o to, aby czuć się komfortowo w sytuacji, w której wiesz, że zostaniesz zraniony i musisz zranić drugą osobę, aby tego uniknąć lub temu zapobiec.Chociaż w tej serii jest to walka na statkach, ten sam aspekt nadal obowiązuje.Aby ból ludzkości ustał, musisz kontratakować.
Jestem zbyt leniwy, by opublikować własną odpowiedź, ale możesz dodać, że walka fizyczna nie była zbyt istotna - Ender wygrał ** prawdziwą ** walkę podczas Free Practice z większymi i bardziej sprawnymi fizycznie dziećmi.Mniejsza o Madryt
Jedyne, co chciałbym tutaj dodać, to to, że te dzieci są niezwykle cenne, a używanie walki fizycznej jako środka do trenowania ich taktycznych umiejętności było również wygodnym sposobem nauczenia ich obrony przed zagrożeniem ze strony innych ludzi / rządów.Widzimy, że kilka razy przydało się to Enderowi.
Ponadto zakończenie „symulacji” może być bardzo męczące.GM Magnus Carlsen (obecny szachista numer 1 na świecie): „Te długie turnieje są dość męczące, a długie partie są męczące, zwłaszcza pod koniec. Jeśli jesteś w dobrej formie i potrafisz utrzymać koncentrację, będziesz tym, któryskorzysta na błędach przeciwników. "W ramach treningu szachowego biegnie na bieżni.
anaximander
2017-04-20 17:58:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótko mówiąc: Szkoła bojowa jest skuteczniejszym, bardziej wszechstronnym i wielofunkcyjnym narzędziem do nauczania.

Dlaczego nie pozwolić im po prostu zagrać w EVE Online lub coś, co to już symulacja komputerowa ...

Command School jest właściwie bardzo zbliżona do tego, co opisujesz: tak naprawdę chodziło o granie w symulowaną grę walki statkiem kosmicznym, aby rozwinąć umiejętność taktyki i koordynacja. Szkoła Dowodzenia miała jednak pewne wady. Musiał znajdować się blisko systemów komunikacji floty iz różnych powodów może to doprowadzić do ujawnienia tajemnic, które IF wolałby zachować (jak widzieliśmy w książce). Z tego powodu Szkoła Bojowa ma podwójny cel: szkolenie tych, którzy okazują się obiecujący, jednocześnie odfiltrowując tych, którzy tego nie robią, aby ograniczyć liczbę zbliżających się do sekretów.

Struktura pracy zespołowej

Struktura Szkoły Bojowej opiera się na armiach. To uczy tych, którzy potrafią wspinać się po szczeblach kariery, jak być dobrym dowódcą; jak zdobyć szacunek i lojalność tych, którzy są pod tobą, jak być użytecznym dla tych, którzy są nad tobą, i jak pracować w strukturze hierarchii rankingowej. Uczy także tych, którzy nie mogą wspinać się po szczeblach kariery, jak radzić sobie w armii; jak przyjmować rozkazy, jak pracować jako część jednostki, jak rozpoznać, kiedy improwizować, a kiedy szukać dalszych instrukcji.

Presja podkreśla naturę człowieka

Szkoła Bojowa to bardzo konkurencyjny. Tego rodzaju środowisko jest dobre do wykrywania, kto grzęźnie w zdobywaniu punktów i budowaniu swojego ego, a kto może skupić się na szerszej perspektywie. Pokazuje, kto może być bezlitosny i poświęcić innych - a nawet własny sukces - kiedy wymaga tego cel, i kto jest gotów poświęcić innych wyłącznie dla osobistych korzyści. Są to bardzo ważne rzeczy, które trzeba wiedzieć o kimś, kogo przydzielasz do dowodzenia siłami zbrojnymi, a podwójnie, jeśli koszt porażki jest wysoki i nie dostaniesz drugiej szansy.

Tabele i wyniki! Zamiast toczyć bitwę, te wyniki sprawiły, że zarówno żołnierze, jak i dowódcy byli bardziej ostrożni i mniej skłonni do eksperymentowania. Dlatego absurdalny zwyczaj walki w formacjach trwał tak długo - Ender nie mógł być pierwszym dowódcą, który znalazł lepszy sposób.

Ender's Shadow; Rozdział dziewiętnasty: Rebelia

Bitwy jako mikrokosmos

Sercem Szkoły Bojowej są same bitwy. Walczy się w nich w trzech wymiarach ze stałymi punktami w pustej przestrzeni, co odzwierciedla sposób prowadzenia wojny w kosmosie. Sukces w tym przypadku wymaga solidnego zrozumienia, jak rzeczy poruszają się w tym środowisku, jak działa widoczność, trójwymiarowego myślenia. Im dalej od ciebie znajdują się lasery, tym dłużej działają na cel, co oznacza, że ​​widzisz wrogów przez jakiś czas, zanim będziesz mógł skutecznie z nimi walczyć, co również odzwierciedla prawdziwą walkę floty kosmicznej.

„Coś większość żołnierzy nie zdaje sobie sprawy z tego, że im dalej znajduje się cel, tym dłużej musisz trzymać promień, w promieniu około dwóch centymetrów. Jest to różnica między jedną dziesiątą a pół sekundy, ale w bitwie to długo. Wielu żołnierzy myśli, że chybiło, kiedy trafiło prosto w cel, ale oddalili się zbyt szybko. ”

Gra Endera; Rozdział 7: Salamandra

Trudność fizyczna jako narzędzie nauczania

Walka fizyczna wiąże się również z całą masą dodatkowych obciążeń i presji, których nie daje gra komputerowa. Aby wygrać, musisz być w stanie myśleć o wszystkich skomplikowanych rzeczach, o których już wspomnieliśmy, jednocześnie robiąc coś złożonego ze swoim ciałem - poruszając się w zerowej prędkości, celując z broni, obserwując otoczenie. To sprawdza, jak dobrze potrafisz myśleć, gdy jesteś rozproszony, zmęczony i pełen adrenaliny - wszystko to okazuje się bardzo ważne. Wymaga również pełnej internalizacji pojęć; Jedną rzeczą jest akademickie zrozumienie trajektorii obiektu w zerowym g, ale zupełnie inną rzeczą jest zrozumieć to na tyle dobrze, że można odepchnąć się od ściany, obrócić, strzelić do ruchomego celu i wylądować tam, gdzie zamierzałeś, pod ostrzałem i pod presją czasu. Zrób to, a pokażesz, że rozumiesz ruch przy zerowej masie znacznie lepiej niż ktoś, kto potrafi cytować równania ruchu na żądanie. Podobny argument dotyczy również innych aspektów - dowodzenie nad komunikacją głosową bardzo różni się od dowodzenia pokojem pełnym ludzi, gdy widać ich mimikę, a oni mogą krzyczeć, przyjmować postawę, a nawet rozpocząć z tobą walkę. Fizyczna obecność z żołnierzami daje dostęp do znacznie większej ilości informacji o tym, jak się czują, i zwiększa ryzyko porażki, dzięki czemu ci, którzy odniosą sukces, są tylko najlepsi.

Teraz, jak widzimy w książce (oraz w Ender's Shadow , którą polecam przeczytać, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś), system nie jest doskonały, a niektórzy kandydaci mniej niż idealni radzą sobie w nim całkiem dobrze , ale generalnie taka jest teoria i działa wystarczająco dobrze.

Witam odpowiedź.Moje jedyne zastrzeżenie dotyczy stwierdzenia: „Im dalej od ciebie są lasery, tym dłużej działają na cel”.Chociaż technicznie prawda, efekt jest pomijalny, ponieważ rozprzestrzeniają się z prędkością światła.
@MadPhysicist Wiązka porusza się z prędkością światła, ale lasery nadal cierpią z powodu zaniku odwrotnego kwadratu.Lasery tracą znaczne ilości mocy na odległość, szczególnie lasery o małej aperturze i ograniczonej spójności wiązki.
Źle zrozumiałem twoje stwierdzenie, że dotarcie do celu zajęło laserowi więcej czasu.Jeśli dobrze pamiętam (nie gwarantowane), trafienie w pozorowanych bitwach prowadziło do natychmiastowego unieruchomienia kończyn niezależnie od faktycznej dostarczonej energii.Oczywiście masz rację, jeśli chodzi o utratę władzy na odległość w rzeczywistej bitwie kosmicznej (chociaż próżnia mogłaby to złagodzić).
@MadPhysicist to nie tylko prawo odwrotnych kwadratów czy opóźnienie propagacji prędkości światła;wydaje się, że coś jest w mechanizmie wyzwalającym.Zobacz cytat, który dodałem, kiedy Petra uczy Endera strzelać.Ogólnie rzecz biorąc, chodzi o to, że cel jest dobrze widoczny, zanim będzie można go skutecznie strzelić, co często ma miejsce w trudnej naukowej walce kosmicznej, nie tylko z powodu różnego rodzaju strat energii, ale także dlatego, że odległości oznaczająże zanim twój strzał trafił w cel, minęło wieki, aby uniknąć.
Dzięki za ten cytat.W ogóle go nie pamiętałem.To nadaje mu zupełnie inne znaczenie.
Czy były jakieś cytaty, które miałeś na myśli?Chciałem sprawdzić, czy dodasz więcej, zanim wybierzesz odpowiedź.
Próbuję znaleźć odpowiednie cytaty.Ostatnia noc była bardziej pracowita, niż się spodziewałem, więc nie miałem czasu na nic więcej niż szybki przegląd.
Gaultheria
2017-04-20 13:10:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojsko potrzebowało szalonego geniusza do kierowania flotą i nie wiedzieli z góry, jak wykryć tę cechę u swoich uczniów. Symulacje komputerowe są ograniczone przez ich programowanie i uprzedzenia programistów. Prawdziwe środowisko gier w zerowej grawitacji dało uczniom praktykę w wizualizacji trójwymiarowych ruchów i pozwoliło Enderowi rozwinąć niszczycielskie niekonwencjonalne strategie, takie jak manewrowanie procą na uwięzi i „brama jest opuszczona ”. Ender nauczył się polegać na swojej kreatywności, która odegrała kluczową rolę w ostatecznej bitwie.

user31178
2017-04-21 06:39:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś, o czym jeszcze nie wspomniano, to to, że Ender mógł przegrać .

Oczywiście, mieli nadzieję, że wybrali odpowiedniego dzieciaka, aby położyć kres groźbie Formiców, ale nie było żadnej gwarancji. Gdyby Ender nie zakończył wojny (wojen) raz na zawsze, Ziemia musiałaby przygotować się na kolejną inwazję.

W takim przypadku walka fizyczna byłaby przydatna umiejętność. W komiksach Formic Wars (i nowej trylogii First Formic War na podstawie tych komiksów) widzimy walkę fizyczną z Formikami, w tym warunki Zero G:

enter image description here enter image description here
enter image description here enter image description here

Inne odpowiedzi odnoszą się do wielu powodów behawioralnych lub szkoleniowych, ale musimy również pamiętać, że nadal była wojna, a posiadanie planu B leży w najlepszym interesie wojska.

Potrzebuje więcej okręgów odręcznych.
Okładka jest zbyt ładna jak na kółka odręczne (i denerwuje mnie, że pierwsza jest w połowie wypełniona ORSON SCOTT CARD!)
I ... mając to na uwadze ... Była walka w zwarciu, kiedy Robale przejęli Eros ... i nic nie mówi, że statki, które zostały wysłane "tam", nie walczyły w zwarciu ...
@WernerCD Dla wyjaśnienia, te książki tak naprawdę dotyczą walki na Erosie!
@CreationEdge Nie zrobiłem "prequeli" (lub większości ... nowelek?), Ale może ... myślę, że nawet minimalna rozmowa o "Walce w zwarciu" w EG obejmujerobale ... ale skupienie się na "Przywódca nie musi być sprawny fizycznie" ignoruje fakt, że wszyscy tak robią (tj. Grunts) ... i wszyscy inni wrogowie (IE: Inni ludzie ... IE: Walka pod prysznicem) ...
@joshuadrake _ wkurza mnie, że pierwszy_ ... Widzę, co tam zrobiłeś.:)
Loren Pechtel
2017-04-21 10:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż poświęcenie zostało poruszone w innych odpowiedziach, myślę, że zasługuje na znacznie większe znaczenie, niż zostało mu dane.

Wynik ostatecznej bitwy sprowadzał się do jednego: czy Ender strzeliłby do planeta. Chociaż musieli przedstawiać to jako czyn bezprawny, duża część jego treningu i innych działań, które miały miejsce poza jego treningiem (zauważ, że film pomija cały ten aspekt!) Miało na celu skłonienie go do ostrzału. planeta.

Jednym z aspektów tego musiało być przekonanie go do koncepcji poświęcenia. Wszystkie bitwy toczyły się w taki sposób, że śmierć była tymczasowa, a pod koniec bitwy wszyscy byli w porządku. Kiedy jedyną drogą do zwycięstwa było zabicie każdego członka jego siły (znowu, film się pomylił), musiał to zrobić z większą myślą, niż płacimy za stracone figury.

+1 za podniesienie tej interpretacji - to interesujące ujęcie, o którym nie wspomniałem w innych odpowiedziach.Czy warto byłoby to rozwinąć, przytaczając cytaty lub rozważania o tym, w jaki sposób inne aspekty jego szkolenia i doświadczenia niezwiązanego z treningiem skłoniły go do poświęceń?Myślę, że było to nieco subtelne lub niekoniecznie oczywiste, że taki był zamiar, a ludzie, którzy nie czytali książki ostatnio lub uważnie, mogą jej nie pamiętać.
@mtraceur Minęło zbyt wiele czasu, by przypomnieć sobie szczegóły, ale jako dziecko zabił wielu łobuzów.Rząd obserwował i nie interweniował, ani by mu pomóc, ani ukarać go za użycie siły, która przekroczyła granicę morderstwa.Zostało to szczególnie omówione, ponieważ musi czuć się całkowicie pozbawiony ochrony, jedynym bezpieczeństwem są jego własne działania, a gdy staje w obliczu zagrożenia, musi użyć wystarczającej siły, aby upewnić się, że się nie powtórzy.
Ach, myślałem, że mówisz o różnych kwestiach, jeśli chodzi o gotowość do poświęcenia.Ponieważ tupanie dręczyciela na śmierć nie jest dokładnie „ofiarą”, chyba że faktycznie podobało mu się, że łobuz jest częścią jego życia ... Zgadzam się, że to zdecydowanie należało do całego tematu, jakim jest chęć ostatecznego _ zakończenia_ groźby, po prostu nie pasuje do mnie słowo „ofiara”.
Asa Guest
2017-04-21 03:45:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrozumiałem, że gra nie polega na uczeniu dzieci, ale na ich obserwowaniu. Gra nie była narzędziem edukacyjnym, ale narzędziem testowym. Budowanie zespołu, zaradność, bezwzględność, myślenie strategiczne, reagowanie na przeważające przeciwności - wszystko to pokazane instruktorom do oceny.

Było to wszystko, co powyżej: nauczanie, warunkowanie (wojsko wciąż walczyło w zwarciu ... z robalami i między "narodami"), obserwacja, selekcja (szkoła taktyczna itp.), Itd.
Glen_b
2017-04-21 05:58:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczniowie dorastają „w grawitacji”. Nie mają żadnego doświadczenia bojowego w stanie zerowym.

Oprócz wszystkich innych funkcji samego sportu (pod względem takich rzeczy jak praca zespołowa, przywództwo, planowanie, nauka wykonywania rozkazów pod ostrzałem, innowacje w gorącym momencie itp. itp. oraz pomoc w ujawnieniu, kto mogą być odpowiednie do walki, w której ostatecznie chcą ich użyć), uczniowie uzyskują bezpośrednie fizyczne ( instynktowne ) doświadczenie taktyki w zerowej grawitacji.

Ich ciała są ostatecznie zastępcami dla statków, ich pistolety zastępcami broni okrętowej. Zamarznięte ciało jest jak uszkodzony statek, którego uczą się traktować jako narzędzia w walce (na różne sposoby), zamiast po prostu ignorować je, jak można by to zrobić bardziej naiwnie. Wyczuwają fizykę i taktykę działań w zerowej grawitacji, które symulacja dałaby znacznie mniej bezpośrednio.

Później, podczas rzeczywistej walki, pracują głównie „na wyższym poziomie” - dowodząc grupami statków - ale dobrze rozumieją, jak działa ten poziom, zarówno pod względem symulowanym, jak i fizycznym doświadczenie operacji w zerowej grawitacji, dzięki czemu są w stanie używać tych statków bardziej efektywnie i bardziej instynktownie (a nie intelektualnie, na które nie ma wystarczająco dużo czasu na walkę) niż w innym przypadku.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...