Pytanie:
Skąd ludzie wiedzą, że Jon Snow jest draniem tylko z imienia?
onewho
2012-08-17 05:46:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele razy postacie pytają Jona Snowa, kim on jest, kiedy wymawia jego imię, wiele z nich komentuje, że jest Bastardem. Jak ludzie mogą powiedzieć Jonowi Snowowi, że jest draniem po prostu po imieniu?

Poza tym, skąd ludzie wiedzą, że mieszkańcy północy o nazwisku Snow to dranie, a nie tylko * potomkowie * drani?
@MatthewPiziak, Zakładam, że gdyby jakiś drań ożenił się z kimś, zamiast zatrzymać Snow przyjąłby jej imię. Chociaż to wciąż pozostawia kwestię dwóch drani, którzy się pobrali.
@cjm Dzielą słowa ...
Joan Rivers Snow?
W przypadku wszystkich ton postaci w serii, właściwie nie widzimy zbyt wielu „zwykłych ludzi”; prawie wszyscy na południe od muru są członkami rodziny szlacheckiej. W pewnych momentach historii Europy nie-szlachcice po prostu nie * mieli * nazwiska, więc byłoby logiczne, że dzieci bękartów również nie miały.
@Ryan Czy dzielą wyraz?Więc gdyby dwaj dranie wyszli za mąż, czy ich dzieci miałyby na nazwisko Snow-Snow?
@MatthewPiziak to, co mówi kutulumike, jest prawdą.Tak jest nawet napisane w [AWOIAF] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Bastardy#Surnames) Bękarci dwójki prostaczków nie otrzymują charakterystycznego nazwiska.Ponieważ dranie nie są szlachcicami, są uważani za drobnych ludzi.Jeśli są pasowani na rycerza, mogą wybrać własne nazwiska, tak jak zrobił to Deamon Blackfyre, a wtedy jego dzieci będą miały to imię.
Sześć odpowiedzi:
#1
+90
Kyle S.
2012-08-17 06:21:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bękarom nadaje się określone nazwisko w zależności od tego, gdzie mieszkali w Westeros. Różni się w zależności od miejsca urodzenia.

Z Wieży Ręki:

  • Crownlands: Waters
  • Północ: śnieg
  • The Iron Islands: Pyke
  • The Riverlands: Rivers
  • The Vale: Stone
  • The Westerlands: Hill
  • The Reach: Flowers
  • The Stormlands: Storm
  • Dorne: Sand

Odkąd Jon mieszkał w Winterfell ( na północy), Jon Snow to odpowiednie nazwisko.

Zauważysz, że wszystkie „naturalne” dzieci (tj. Bękarty) mają „naturalne” imiona.
Przeczytałem książki, ale nie mogę sobie przypomnieć: A co z synami / córkami bękartów? Czy nie byłoby * okropnie * wielu ludzi z tym nazwiskiem, gdyby również je dostali?
@WardMuylaert, Przypuszczam, że fakt ten łagodzi fakt, że bycie bękartem wiąże się z piętnem. W ten sposób mogą po prostu nigdy się nie ożenić lub wziąć czarnego, aby znaleźć honor i nigdy nie mieć dzieci.
Lub w niektórych przypadkach stają się legitymizowane.
@Corwin01, Nie pamiętam, kiedy zdarzały się przypadki, gdy bękart stał się prawowitym spadkobiercą / uzyskał imię swojego ojca. Mimo że Jon jest traktowany przez Neda jak prawdziwego syna, nadal jest uważany za bękarta, nawet jeśli jest w istocie prawdziwą częścią rodziny Starków.
ardentsonata: To, co zostało zaoferowane Jonowi lub miało zostać zaoferowane w pewnym momencie (Oferowane przez Stannisa, planowane przez Robba). Jednak do informacji używam Tower of the Hand, żadnych źródeł książek.
@ardentsonata Uważam, że bękart z Boltona był legitymizowany
@ardentsonata - spoiler z przodu
@SystemDown, Chyba już czas mnie dogonić!
@ardentsonata - w AFFC Jaime przesłuchuje „głównego żołnierza”, który nazywa się Rennifer Longwaters. Rennifer wyjaśnia, że ​​jeden z jego przodków urodził się słabo i nazywał się Waters. Wtedy jego syn „postawił„ długie ”przed„ wodami ”, aby ludzie mogli wiedzieć, że sam nie urodził się w gruncie rzeczy”.
Ramsay Snow mógł zostać Ramsayem Boltonem, ale kiedy Aegon Niegodny legitymizował wszystkich swoich bękartów na łożu śmierci (co zapoczątkowało Rebelię Blackfyre), nie stali się Targaryenami. Daemon Blackfyre pozostał Daemon Blackfyre, a Brynden Rivers pozostał Brynden Rivers.
@WardMuylaert Wierzę, że bękartom nadaje się imiona bękartów tylko wtedy, gdy są 1) wysoko urodzeni 2) uznani przez ich ojców. Tak więc Gendry to po prostu Gendry, a nie Gendry Waters, ponieważ król Robert nigdy go nie uznał. Może ta sama zasada odnosi się do „wnuków”.
#2
+76
cjm
2012-08-17 06:15:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Śnieg” to nazwa używana przez wszystkich drani na północy , jak wyjaśniono w pierwszym rozdziale Gry o tron ​​:

drań, który nosił nazwisko Snow, imię, które zwyczajowo zarządził, nadawane jest wszystkim tym na północy, którzy mają pecha urodzić się bez własnego imienia.

Należy wspomnieć, że posiadanie nazwiska bękarta oznacza również, że jeden z twoich rodziców był szlachcicem. Zwykłe dranie nie mają nazwisk.
Nikogo * nie obchodzi *, czy zwykły człowiek jest draniem, bo bycie zwykłym i tak jest gorsze.
#3
+5
Pandom
2012-08-17 06:01:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ned Stark jako Lord of House Stark był dobrze znanym i prominentnym człowiekiem w Westeros. Wiadomo było, że miał syna bękarta. Myślę, że to, że Jona Snowa poprzedziło jego rodowód, jest powodem, dla którego ludzie wiedzą.

Biorąc pod uwagę fakt, że wiadomości krążą za pośrednictwem Raven lub Rider, samo imię go nie identyfikuje. Ludzie mogą nie wiedzieć, kim jest z wyglądu, ale z pewnością dołączają do kropek, gdy pytają go o imię.

Zaczerpnięte z ASOIF Wiki - Ned wrócił do domu, zabierając ze sobą bękarta, Jona, o którego pochodzenia nie chciał rozmawiać nawet z własną żoną; szybko uciszył plotki, że matką chłopca była dornijska szlachcianka Ashara Dayne - Odniesienie do rozdziału 6 - Catelyn

Spowodowałoby to pogłoski wśród mniejszych, handlarzy - w ten sposób informacje się rozprzestrzeniają. Może nie jego wygląd, ale zdecydowanie fakt, że nosił bękarta. Catelyn również nie kryła wstrętu do Jona. Wynika to z faktu, że stale przypomina o niewierności Neda.

A co z tymi na północ od ściany? Rozumiem południowe królestwa, znając go po prostu po imieniu, ale Craster, a nawet Ygritte nazywają go bękartem zaraz po tym, jak wymówił jego imię. Nie wiem, skąd mieliby wiedzieć o przeszłości Neda Starka.
Słuszna uwaga @onewho Nie pamiętam fragmentu, na który można odpowiedzieć bez przeszukiwania książek. Jedyną rzeczą, o której mogłem pomyśleć, byłby fakt, że ci na północ od muru wiedzieli, że ktokolwiek z Nocnej Straży to dranie, mordercy, gwałciciele i tym podobne.
@Pandom Benjen Stark nie był [nie jest?] Żadnym z „bękartów, morderców, gwałcicieli…”; o
@onewho jako strażnik północy, Ned Stark był prawdopodobnie najbardziej znanym z południowych lordów na północ od Muru i prawdopodobnie jedynym, którego dzicy mieliby na oku. W szczególności Mance faktycznie spotkał Jona i lubił opowiadać historie, mógł po prostu cieszyć się przekazywaniem tak lubieżnych smakołyków swoim kumplom.
- Wynika to z faktu, że nieustannie przypomina o niewierności Neda.Czy Jon nie został poczęty przed ślubem Neda i Catelyn?
#4
+3
BriEva
2017-07-02 08:55:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc w tej serii jest kilka zasad dotyczących drani.

  1. Jeśli Bastard ma wysoko urodzonego rodzica, to dopóki ten wysoko urodzony rodzic przyzna się do Bastarda, może mieć bękarta nazwisko. EX: Gendry nie powinien nosić nazwiska Waters, dopóki Robert lub przywódca jego rodziny nie uzna, że ​​Gendry żyje. Więc dopóki Stannis nie zgodzi się, że Gendry jest bękartem Robertsa, nie miał prawa nazywać siebie Gendry Waters.

  2. Nazwisko jest oparte na regionie, z którego pochodzi matka. Jest to przeważnie ten sam obszar, z którego pochodzi ojciec, ale nie zawsze. W książkach Król Robert ma mnóstwo drani z różnych regionów noszących nazwiska Rivers, Storm and Waters.

  3. Możliwe jest, że dwoje wysokich dzieci ma bękarta, jako takiego będą mieć imię Bastarda, z którego pochodzi matka.

  4. Bastardy nie mogą dziedziczyć ani nosić pieczęci swojej rodziny. Z tego powodu, walcząc o swoje rodziny, dranie odwracają kolory rodziny, aby uczynić swój znak swoim własnym. EX: Ród Targaryen ma pieczęć czerwonego trójgłowego smoka na czarnej fladze. Ród Blackfyre został założony przez bękarta Targaryenów, a ich pieczęć przedstawia czarnego trójgłowego smoka na czerwonej fladze.

  5. Drań może stać się prawowity, jeśli przyzna mu to król. Pan rodzic może o to poprosić króla i jeśli król w to uwierzy, zostanie to przyznane.

#5
+2
King
2014-01-09 12:14:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tylko dranie urodzone ze szlachty noszą imię Snow, Waters, Storm itp. Nisko urodzeni / pospólstwo nie mają nazwisk, więc nie jest to dla nich problemem. Dzieci bękartów byłyby zwykłymi ludźmi, więc nie ma nazwiska. Jeśli w jakiś sposób poślubią szlachtę, ich dzieci przyjmą imię małżonka.

Czy istnieją cytaty / odniesienia z kanonu, aby to potwierdzić?
@DVK Naprawdę potrzebujesz źródeł, aby wiedzieć, że nisko urodzeni nie mają nazwisk? Powszechna wiedza, ale ok. Davos stał się Davos Seaworth po tym, jak został lordem. Bronn stał się Bronnem Stokeworthem po ślubie ze szlachtą. Gendry jest nisko urodzony, więc nie ma nazwiska, gdyby jego ojciec przyznał mu się, byłby Gendry Waters.
A co z Hot Pie? :-P
Dzieci bękartów nie są zwykłymi ludźmi i otrzymują imię swojego bękarta, nawet jeśli ich matka jest szlachcianką.Na przykład ser Aemon Rivers (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aemon_Rivers)
#6
-1
Connor
2015-02-19 12:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ramsey jest bękartem lorda Boltona i ma również nazwisko Snow, tak jak Jon Snow jest bękartem lorda Eddarda Starka. Nazwisko Snow odnosi się do bękarta.

Witaj Connor i witaj w stosie SF i Fantasy. Ta witryna różni się nieco od witryn, do których być może przywykłeś. To nie jest tablica ogłoszeń ani forum. Lubimy mieć odpowiedzi, które dodają wartości. Twoja odpowiedź nie zawiera żadnych informacji, których jeszcze nie udzieliły inne odpowiedzi. Ponadto, jeśli to możliwe, podoba nam się źródło naszych odpowiedzi. Może chcesz skorzystać z [wycieczki] lub spojrzeć na [pomoc]?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...