Pytanie:
Czy we wszechświecie Władcy Pierścieni są jakieś złe elfy?
LCIII
2014-09-23 22:43:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy kiedykolwiek ktoś przyznał się do złego elfa lub nawet elfa, który zrobił bardzo złą rzecz (ponieważ jest zły)? Słyszałem, że złe elfy to orki, a dobre orki to elfy, czy coś w tym stylu.


Podobny do tego: Czy byli kiedykolwiek „dobrzy” orkowie?

Myślę, że Kili nazwie Tauriela „złym” elfem w trzecim filmie o Hobbicie
W Silmarillon były szare elfy, które były nieco neutralne, a niektóre z nich robiły złe rzeczy (jeden zdradził ukryte miasto, ponieważ pragnął elfki). Zbyt zajęty, by teraz wyszukiwać. I nie zapominaj, że orki pochodzą od elfów.
ich są znacznie mniej „złymi” elfami, ponieważ elfy wiedzą na pewno, że są „bogami” i wiedzą, gdzie mieszkają ich bogowie, i wszyscy mogą zamieszkać z nimi, jeśli zechcą. Aby więc być złym elfem, musisz świadomie się od tego odwrócić (a oni będą żyć wiecznie). Z drugiej strony ludzie nie są nieśmiertelni, nie mają żyjących krewnych, którzy mieszkają w krainie bogów i prawdopodobnie mają mniej jasne pojęcie o tym, z czego będzie składać się ich życie pozagrobowe, więc decydują się żyć tak, jak chcą.
@Shevliaskovic haha ​​Czytam to jako "Ooh, kochanie, kto jest złym elfem?"
Poza światem * Władcy Pierścieni * elfy są w wielu książkach opisywane jako irytujące, a nawet złe stworzenia. Są piękne, używane do uwodzenia ofiary w jakąś pułapkę ...
Pamiętaj, że Tolkien powiedział może, a nie tak, na pytanie, czy orkowie mają elfie pochodzenie. Co więcej, Orkowie są sklasyfikowani jako zasadniczo odmienna rasa od elfów, niezależnie od ich pochodzenia. To znaczy, złe elfy same w sobie nie są orkami, a dobre orki nie są elfami per se. Odpowiedzi tutaj opisują elfy, które dokonują złych czynów, ale nie są orkami. I odwrotnie, Ugluk, Ork, może być odważny i lojalny (zobacz moją analizę w pytaniu o to, czy są dobre orki), ale najwyraźniej nie jest Elfem - np. Wyrzuca Numenorejskie ostrza Merry'ego i Pippina, jakby go spalili. "
Krótka odpowiedź: tak. Prawie każdy elf Noldor w Silmarillionie jest okropny.
- Nie jesteś * złym * elfem ... Po prostu zrobiłeś bardzo złą rzecz. Tam, tam ... A teraz idź do korytarzy Mandosa i pomyśl o tym, co zrobiłeś.
Sześć odpowiedzi:
#1
+101
Shisa
2014-09-24 00:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. Orkowie nie są „złymi elfami”

Tolkien nigdy nie wyjaśnił pochodzenia orków, ale zaproponowano wiele teorii. Najbardziej akceptowanym z nich jest to, że Orkowie byli elfami schwytanymi i torturowanymi przez Morgotha ​​w ramach „kpiny z życia”. Przekręcenie się do orków miało niewiele wspólnego z moralnym włóknem elfa.

2. Wydaje się, że wszystkie kreacje Eru mają zdolność bycia złymi, jeśli zechcą.

Świat Tolkiena ma Eru, Jedynego Boga. Eru stworzył Valarów (panteon pomniejszych bogów / większych aniołów), ich pomocników Maiar (pomniejszych aniołów), elfów, ludzi i krasnoludów (przez adopcję). Mamy nawet przykłady złych Valarów (Morgoth), złych Maiarów (między innymi Saurona i różnych Balrogów), więc nawet jeśli w tekstach brakowało złych elfów (czego nie mają), nie ma powodu nieodłącznie związanego z budowaniem świata, dlaczego Elfy nie mogły być złe. W żadnym z Dzieci Eru nie ma nic z natury „nie-złego”.

3. Złe elfy w kanonie

Do czasów Hobbita i Władcy Pierścieni bardzo niewiele elfów pozostało w Środkowej Ziemia - większość z nich nie żyje lub odpłynęła. Ale relacja z wcześniejszych czasów, Silmarillion daje nam opisy wielu elfów, które popełniły zło.

  1. Feanor : Kiedy największy z Noldorów, wykuł pierwszą broń dla elfów, poprowadził pierwszy Kinslaying, w którym on i jego wyznawcy zmasakrowali całą grupę bezbronnych elfów w krainie bez śmierci tylko dlatego, że nie dali mu swoich łodzi; ukradł te łodzie, a następnie porzucił połowę swoich zwolenników na niebezpieczną i śmiertelną pieszą podróż po lodzie, ponieważ był zazdrosny i podejrzliwy wobec swojego przyrodniego brata.

  2. Feanor's Seven Synowie : można powiedzieć, że zaczęli „po prostu wykonywać rozkazy” i przez jakiś czas po śmierci Feanora próbowali naprawić sytuację, ale ostatecznie doprowadzili do dwóch kolejnych masakr w ramach krucjaty ojca.

  3. Eol : elf, który porwał i zmusił swoją żonę do poślubienia go, a kiedy jego żonie Aredhel udało się porwać syna i uciec, poszedł za nią, by spróbować zabić syna (Aredhel śmiertelnie interweniował)

  4. Maeglin : syn Eola, który zakochał się w swoim kuzynie Idrilu (tabu wśród elfów), zazdrośnie wyprzedał Królestwo Morgothowi za obietnicę Królestwa i dziewczyny. Zwróć uwagę, że ojciec Idrila wychował go jako księcia i cieszył się już wielkim szacunkiem w Królestwie. Był jedynym elfem w dziełach Tolkiena, który dobrowolnie i świadomie pracował dla Morgotha.

A to tylko złe jaja JEDNEJ rodziny elfów - Domu Finwe.

Pycha Tolkiena, jeśli chodzi o elfickie informacje, polega na tym, że większość tego, co wiemy, to informacje znane / napisane przez ludzi związanych z Domem Finwe. Nie mamy tak obszernych informacji o osobach, jeśli chodzi o Sindar lub (jakiekolwiek informacje, jeśli chodzi o) Nandor, elfy, które nigdy nie odpłynęły, aby zobaczyć Valarów. Nie otrzymujemy również zbyt wielu informacji, jeśli chodzi o pospolite / nie-królewskie elfy.

Podczas gdy sytuacja polityczna elfów w Śródziemiu (nie tylko wszystkie elfy, o których słyszymy, wiedziały o istnieniu bogów, nawet wśród elfów, które popełniły zło, przeciwstawiono się wszystkim tym, którzy mają duże znaczenie polityczne do Morgotha) oznaczało, że nie znamy żadnych elfów, którzy czciliby Morgotha ​​tak, jak robili to Czarni Numenorejczycy, nie mamy kanonicznego powodu, by sądzić, że poszczególne elfy nie mogą być tak złe jak poszczególni ludzie. Feanorianie i Maeglin, wszyscy mieli swoich zwolenników, którzy podążali za swoimi przywódcami w ich występkach.

#2
+27
Valorum
2014-09-23 22:57:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z postaci Silmarillionu jest elf o imieniu Eöl. W pewnym sensie zgwałcił swoją przyszłą żonę, a następnie zamordował ją podczas próby zamordowania swojego syna. Następnie przeklął swojego syna, aby umarł okropną śmiercią.

Trzeba powiedzieć, że tak naprawdę nie okrył się chwałą.

Uwięził Aredhela Ar-Feiniela , uparta siostra Turgona, kiedy gubiąc drogę, zapuściła się do jego lasu. Poślubił ją, nie całkowicie wbrew jej woli, zgodnie z Silmarillionem, ale siłą, zgodnie z Quendim i Eldarem i bez poinformowania jej rodziny lub przejścia przez zwyczaje Noldorów. Mieli syna Maeglina. , poddani tajemnicy podobnie jak Turgon, odmówili pozwolenia Aredhelowi i Maeglinowi na opuszczenie Nan Elmoth w celu odszukania ich krewnych Noldorinów, synów Fëanora. Aredhel i Maeglin później potajemnie udali się do Gondolinu, kradnąc miecz Eöla, Anguirela.

Eöl ścigał ich i wkroczył na Ukrytą Drogę Gondolinu, został schwytany przez strażników i przyprowadzony przed Turgona, króla. Chciał odejść z synem z powrotem do NanElmoth, zostawiając Aredhela. Twierdził, że Maeglin powiedział, że skoro Turgon był bratem Aredhela, mogła zostać w tyle. Turgon nie pozwolił Eölowi opuścić Gondolinu, oferując jedynie możliwość pozostania lub śmierci. Eöl nie uznawał żadnej władzy [4] Turgon nad nim i odmówił pozostania, wybierając zamiast tego śmierć dla siebie i swojego syna, Maeglina. Próbował zabić syna, ale jego oszczepem trafił Aredhela, który stanął przed Maeglinem. Wezwała brata, by oszczędził Eöla, ale oszczep był trujący i zmarła, zanim zdołała wypowiedzieć ostatnie słowa. Turgon orzekł, że Eöl miał zostać zabity przez wyrzucenie go z urwiska. Przed śmiercią Eöl rzucił na syna klątwę za to, że go zdradził, że Maeglin spotka taki sam los jak jego ojciec. - Wikipedia

Myślę, że to bardzo złe.
@LCIII - Tak mi się wydaje.
Myślę inaczej. Jest tylko członkiem uciskanej mniejszości.
@einpoklum - Na tym polega problem z rzutowaniem ludzkich zasad prawnych na nie-ludzi. Z tego, co wiemy, zabójstwo, zabójstwo dzieci i matkobójstwo mogą być całkowicie akceptowalne w kulturze elfów.
@Richard - Takie perwersje można opisać jako „całkowicie akceptowalne w kulturze elfów”, ale te zachowania są nadal zgodne z definicją „złego”. ;)
@user23715 - Projekcja własnej kultury na inne narody jest zawsze trudna. Spartanie wierzyli w zabijanie słabych dzieci, Rzymianie byli niewolnikami itp. Z ich perspektywy bylibyśmy uważani za nienormalnych.
@Richard - Przepraszam, nie. W każdej kulturze „zabójstwo, synobójstwo i matkobójstwo” są złe; czy tak myślą, czy nie. Moja odpowiedź jest podwójnie pewna, ponieważ Tolkien i ja pochodzimy z tej samej kultury, a kultury Wszechświata WP były osobistym dziełem Tolkiena.
@user23715 - Chętnie omówię to z Tobą bardziej szczegółowo. Utworzyłem tutaj czat; http://chat.stackexchange.com/rooms/17446/universal-culture
@Richard: Postacie fantasy to nic innego jak projekcje ... autor wybiera własne (lub czasami nakłada na własne projekcje innych postaci / fikcyjnych kultur) - a my wybieramy własną.
@user23715: Umm, powiedziałbym inaczej. To Noldorowie powracający na wschód są „źli”. Okropne, powinienem powiedzieć. Zasadniczo są gangiem [niewiernych zabijających zaciekłych krewnych] (http://lotr.wikia.com/wiki/Oath_of_Fëanor).
#3
+17
Ian Thompson
2014-09-23 23:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, dużo. Dwa skrajne przykłady:

  • Zabijanie Telerich w Alqualonde i kradzież ich statków było złe (Silmarilion, Lot Noldorów).

  • Zabijanie uchodźców w Ustach Sirionu (Silmarilion, Of the Voyage of Earendil and the War of Wrath) również było złe.

Zaproponuj edycję tej odpowiedzi, na przykład „Noldorowie są przykładem złych elfów”.
#4
+12
RobertF
2014-09-23 22:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, powiedziałbym, że najlepszym przykładem jest Maeglin, który zdradził Morgothowi położenie Gondolinu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maeglin

Tak, ten ... ale z Silmarillionu, nie z LOTR.
@SJuan - Słuszna uwaga. Nie przypominam sobie żadnych paskudnych elfów z LOTR. Thranduil w Hobbicie był chciwy na złoto - ale nie zaklasyfikowałbym go jako „złego”.
@SJuan76 W LOTR prawie nawet nie spotykamy żadnych elfów. Nieliczni, których spotykamy, są prawie całkowicie tego rodzaju wzorami, najlepszymi na świecie. Bez wątpienia w Ardzie pozostały złe elfy, ale żaden z nich nie wpłynął na całą historię.
Ale OP zapytał o złe elfy we „Wszechświecie Władcy Pierścieni”, a Silmarillion jest rzeczywiście częścią tego wszechświata.
#5
+8
Joe L.
2014-09-23 23:12:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odległej przeszłości elfy były tak samo podatne na szaleństwo i zło jak ludzie. Jednak w czasie wydarzeń w „Hobbicie” i „Władcy Pierścieni” elfy wydobyły tego rodzaju słabość ze swoich systemów. Dlatego są tak niechętni do działania lub doradzania - po tysiącach lat widzieli, że tak wiele czynów z dobrymi intencjami kończy się okropnie źle (lub, co gorsza, okropnie słusznie), że wolą się wtrącać tak mało, jak mogą.

Silmarillion i inne prace zajmują się tym bardziej szczegółowo niż Hobbit czy LOTR. O wiele więcej, niż mogę tu zacytować.

Greenwood Sindari wydają się być skłonni do szaleństwa, prawda?
#6
  0
Ron Meyers
2014-10-04 13:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mężczyźni są bardziej podatni na złe uczynki ... częściowo dlatego, że mają bardziej samolubny charakter, a częściowo dlatego, że mają krótsze życie, w którym mogą uczyć się na swoich błędach (chociaż większość nie uczy się na lekcjach historii we własnych krótkich rozpiętościach). Były to przykłady elfów, które były przedmiotem chciwości, zazdrości i arogancji (Feanor i jego ród ... być może wprowadzeni w błąd przez podstępy Melkora, ale zabili swoich krewnych dla swoich łodzi i splamili Valinor), a także niektórzy wręcz paskudne (Eol, kowal Mrocznych Elfów, który zaborczo poślubił siostrę Turgona) i ich syn, który zdradził Onolinde z zazdrości o status ... Nawet król Thurandil nie był łaskawy dla towarzyszy Bilbo Bagginsa, Powiernika Pierścienia



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...