Pytanie:
Jak hrabia Dooku mógł przegrać z Anakinem Skywalkerem w walce na miecze świetlne?
Philipp
2012-01-25 14:11:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Wookieepedia znalazłem:

Dooku był szanowanym instruktorem w Świątyni Jedi i jednym z najbardziej znanych szermierzy w galaktyce. Tylko Masters Yoda i Mace Windu byli uważani za równych sobie.

Jeśli chodzi o mistrzostwo w walce mieczem świetlnym, regularnie można znaleźć te trzy imiona, czasami obok Dartha Sidiousa, ale nie Anakina Skywalkera czy Dartha Vadera .Przykłady:

Mace Windu był potężnym wojownikiem i powszechnie uważany za jednego z największych szermierzy, jaki kiedykolwiek powstał w Zakonie Jedi [...]. Mówi się, że nawet bez jego wyjątkowego stylu walki tylko jego dawny przyjaciel, Dooku, i czcigodny Wielki Mistrz Yoda mogli go wyprzedzić.

Yoda był mistrzem walki na miecze świetlne, jednym z największych pojedynków cały czas. Mówiono, że tylko Mace Windu, hrabia Dooku i Palpatine byli w stanie walczyć z nim na równych warunkach.

Jak więc Anakin mógł tak łatwo pokonać hrabiego Dooku na początku Zemsta Sithów ?

To pytanie zawiera kilka dobrych punktów, ale myślę, że nie może to być tylko kwestia stylu walki, ponieważ „Makashi” Dooku to specjalny styl pojedynkowania się i miał dobrą znajomość innych stylów.

Może wiek Dooku odegrał jakąś rolę, ale z drugiej strony, kiedy siła jest twoim sprzymierzeńcem, nie powinno to mieć większego znaczenia (patrz Yoda). p>

Yoda był silniejszy i potężniejszy niż cesarz, którego pokazuje w ich walce Nawet z wyższą ziemią cesarz walczył
Jedenaście odpowiedzi:
Tango
2012-01-25 15:13:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według powieści, Sidious powiedział Dooku, żeby się powstrzymał, ponieważ chciał użyć Anakina do zamordowania Obi-Wana. (Co również częściowo wyjaśnia zszokowaną minę Dooku, kiedy Sidious mówi Anakinowi, by zabił Dooku. Chociaż mógł spodziewać się, że mistrz Sithów cofnie się i pozwoli najsilniejszemu człowiekowi wygrać, nie spodziewał się, że jego mistrz zmieni plan dotyczący niego w ten sposób .)

Sidious był tam i patrzył. Był również całkiem zdolny do użycia Mocy na wszelkie drobne sposoby, na jakie chciał, gdyby wpłynęło to na wynik albo pomagając Anakinowi, albo utrudniając Dooku.

Również powiedziane w książce, duma Dooku stanęła mu na drodze . Początkowe pozycje Anakina i Obi-Wana pochodziły z różnych „stylów”, w których walczyli. Dooku postawiono na niezrównoważoną obronę, przygotowując się do stylu walki opartego na tych początkowych pozycjach, a następnie nie walcząc tak, jak tego oczekiwał.

Ale czy nie powstrzymał się na początku i nie "wzmocnił" po zauważeniu, że Obi-Wan i Anakin również się powstrzymali, aby upewnić się, że może zabić Obi-Wana?
Nie rozumiem, co masz na myśli, ale gdyby Sidious kazał mu się powstrzymywać, musiałby się powstrzymać. Nie powstrzymuj się, a potem polepsz.
Przepraszam, gdybym był trochę niejasny. Jeśli dobrze pamiętam, hrabia z początku miał bardzo łatwe walki z Anakinem i Obi-Wanem, ponieważ obaj na początku się powstrzymywali. Następnie dwaj Jedi zmienili taktykę, ujawniając, że znacznie poprawili się w walce na miecze świetlne. W ten sposób zaskoczyli hrabiego i wpadł w kłopoty. Ale Dooku był w stanie dojść do siebie i kontynuował walkę z (jak przypuszczam) pełną siłą, dzięki czemu był w stanie wyeliminować Obi-Wana.
Zakładasz pełną siłę, ale potężny Mistrz Sithów, jego własny mistrz, był tuż obok i powiedział mu, żeby się uspokoił. Jest mało prawdopodobne, żeby był nieposłuszny Sidiousowi, kiedy właśnie tam patrzy. Może jednak chcieć wyglądać, jakby naprawdę się starał.
W powieści znajdujesz: „[pomyślał Dooku]: Ci klauni mogliby - tylko możliwe - faktycznie byliby w stanie go pokonać. Nie ma sensu ryzykować; nawet jego Mistrz by się z tym zgodził. Lord Sidious mógłby wymyślić nowy plan łatwiej niż nowy praktykant ”. Wydaje mi się, że zdecydował się z nimi walczyć z pełną siłą, aby nie ryzykować własnego życia.
Ponadto: „Wtedy Sidious z jakiegoś powodu zdecydował się interweniować.„ Nie bój się tego, co czujesz, Anakinie, użyj tego! ”Warknął głosem Palpatine'a.„ Wezwij swoją wściekłość. Skoncentruj się, a on nie może stanąć przeciwko tobie. Wściekłość jest twoją bronią. Uderz teraz! Strajk! Zabij go! ”Dooku pomyślał tępo, zabić mnie? […] Dooku zdziwił się ze zdumieniem, czy Sidious nagle stracił rozum. […] I poczuł obrzydliwe przeczucie, że znał już odpowiedź na to pytanie. Zdrada jest drogą Sithów. " Wiedział więc, że jego pan zdradził go i jego życie jest zagrożone.
@Philipp: I wtedy poddał się złości i strachowi. I wiemy, co to robi (nawet jeśli Sithowie używają takich emocji).
To pytanie zawsze mnie wkurzało! Jednak po przeczytaniu tych komentarzy jestem jak, więc ponieważ Anakin poddał się swojej ciemnej stronie, wykorzystując strach, wściekłość itp., Stał się wystarczająco potężny, by pokonać Dooku. Ale czy to nie jest to, co Luke zrobił Vaderowi w ROTJ? a jeśli tak, to dlaczego nie przeszedł na ciemną stronę? brzmi jak duża dziura w fabule.
@Jared: A plot hole? In Star Wars? Surely you jest!
@Jared: Luke i Anakin w pewnym momencie poddali się złości, ale Luke nie upadł, ponieważ zatrzymał się na krawędzi - kiedy kazano mu zabić Vadera, odmówił. Kiedy Anakinowi powiedziano, żeby zabił Dooku, ... odmówił mniej.
@Tynam - * Odmowa mniej * - LOL, uwielbiam to!
- Duma Dooku stanęła mu na drodze.Jego zbytnia pewność siebie była jego słabością.
Czy są jakieś cytaty z powieści, które możesz dołączyć?Szczególnie wokół: „Według powieści, Sidious powiedział Dooku, żeby się powstrzymał…”?
Chuck Dee
2013-01-03 21:35:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utrata hrabiego Dooku na rzecz Anakina można trafnie wyjaśnić, patrząc na formy miecza świetlnego Jedi, których używali ci dwaj. Hrabia Dooku był jednym z najważniejszych pojedynków w zakonie, zanim został Sithem. Jego mistrzostwo w Formie II (Makashi) było legendarne.

„Jest szermierzem. Dźwignia, pozycja, przewaga - są dla niego tak naturalne jak oddychanie.”

Qui-Gon Jinn's Spirit to Yoda in Yoda: Dark Rendezvous

Jedną z zalet Form II jest poziom kontroli i jedna -on-jeden dominacja. Ma swoje wady, z których najbardziej wymowne w tym starciu jest brak zdolności do generowania rozpędu zarówno w jego ofensywnych, jak i defensywnych manewrach. W przypadku Anakina w pierwszym spotkaniu to nie był problem; chociaż Skywalker użył Form V (Shien) przeciwko Dooku, nie był w tym czasie nadzwyczaj biegły i nie był tak wyćwiczony w Jar'Kai, kiedy próbował użyć jego wściekłość na Dooku po uratowaniu Kenobiego przed ostrzem Dooku, co spowodowało utratę jego ręki.

Jednak w bitwie, w której pokonał Dooku, grały dwie rzeczy. Początkowo Dooku próbował się powstrzymać, szanując życzenia Sidiousa. Kiedy zaczął poważnie się bronić, odkrył, że nie jest w stanie wygenerować energii niezbędnej do odparcia nowo odkrytej biegłości Skywalkera w Form V wariancie Djem So , który charakteryzuje się przez ataki siłowe i obronę, po których natychmiast następuje kontratak. Djem So jest odpowiednikiem Shiena i zachęca do agresji i dominacji, aby nie tylko kontratakować, ale także forsować atak, łącząc wzmocnioną Mocą siłę z potężnymi kombinacjami ostrzy, aby obezwładnić i pokonać obronę przeciwnika. Skywalker był naturalny w stylu, który był powodem jego zmiany z Shien na Djem So, a obrona Formy II nie była w stanie odpędzić takiego, ku rozpaczy Dooku.

Chcę tylko powiedzieć, że filmy zawodzą tym bardziej epicko, że nie przekazują żadnego z tych rzeczy. To znaczy trylogia prequela.
@FoxMan2099, w jaki sposób film przekazałby nam te wszystkie informacje, bez narracji nie na miejscu, która po prostu nudziłaby większość ludzi?
@Petersaber - Sparing?Ćwiczyć?Z wplecionym odpowiednim dialogiem?Jeśli chcesz, możesz zastąpić całą część fabularną romansu Naboo.Na pewno nie miałbym nic przeciwko.Nie mogło być bardziej nie na miejscu niż * te * konkretne sceny.
@wraith808 to musiałby być dialog.Sparing / praktyka nie różni się od rzeczywistych walk w tym kontekście i mieliśmy ich dużo - i nie ewoluuje poza to, co już zostało pokazane.A więc dialog.I bądźmy szczerzy, dwóch Jedis rozmawiających o technikach walki byłoby bardzo nudnych dla 95% ludzi, którzy oglądali te filmy, nie oszukujmy się
@Petersaber - Sparingi, podczas których rozmawiali.Ale to nie jest miejsce na rozmowę, więc myślę, że po prostu się nie zgodzimy.
Valorum
2014-11-27 22:42:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż odpowiedzi powyżej oferują kompleksowy wgląd w niektóre z głównych czynników, które przemawiają na korzyść Anakina ...

  • Różnice w stylach walki między Dooku &em Anakinem.
  • Silniejszy związek Anakina z Mocą.
  • fakt, że Dooku został poinformowany, aby się powstrzymał i czekał, aż Sidious wkroczy.
  • Anakin używa gniewu, aby zwiększyć swoje umiejętności Mocy. /ul>

    ... Gwiezdne wojny: Zemsta Sithów: Słownik wizualny oferuje dwie dodatkowe zalety, które nie zostały jeszcze omówione:

    Anakin Ramię mechaniczne.

    Image of mechanical arm

    Ramię to jest opisane w Słowniku wizualnym jako znacznie silniejsze i zręczna niż normalna ludzka ręka . W walce często widzimy, jak Dooku rzuca do tyłu zaskakująco ciężkimi ciosami miecza świetlnego Anakina.

    Zaawansowane planowanie

    Słownik wizualny opisuje walkę jako charakteryzującą się podstęp, początkowo oni ...

    "atakują hrabiego Dooku na koncercie na pokładzie krążownika separatystów, usypiając go w fałszywym poczuciu pewności siebie przy użyciu standardowych taktyk miecza świetlnego, tylko aby przejść do zaawansowanych form, zmuszając zdezorientowanego Dooku do odwrotu ”

    Wydaje się jasne, że Anakin i Obi-Wan szczegółowo omówili strategię walki, wiedząc, że Będę musiał znowu stawić czoła Dooku. Mieli także okazję omówić mocne i słabe strony Dooku z Yodą, osobą, która przede wszystkim nauczyła Dooku walki i która niedawno walczyła z nim na Geonosis.

Wiem, że to stara odpowiedź. Nadal nie rozumiem, jak mechaniczne ramię może być silniejsze niż biologiczny kikut / bark, do którego jest przymocowane.
@EikePierstorff - Jeśli twój pierwszy był wykonany z metalu, możesz przebić się przez ścianę bez obrażeń.
stardestroyer
2012-12-12 10:45:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hrabia Dooku przegrał z Anakinem, ponieważ Anakin był dużo lepszy. Dzięki dalszemu treningowi, misjom w Wojnach Klonów i być może liczeniu midichlorianów był prawie u szczytu.

Ludzie są jednak zszokowani, ponieważ trylogia prequela i tak naprawdę nie pokazała jego postępów i nie pokazała , jaki był potężny. Po prostu nadal mówili „on jest tym wybranym” i każą mu płakać przez cały czas.

W Zemście Sithów Anakin jest jednym z najpotężniejszych Jedi, a jego umiejętności szermierza dorównują innym, takim jak Windu.

Palpatine mówi nawet do generała Grievousa, że ​​wkrótce będzie miał silniejszego ucznia. Na końcu przegrywa z Obi-Wanem, ponieważ nie jest skupiony.

Myślę, że można uczciwie powiedzieć, że przegrał z Obi-Wanem również z powodu arogancji. Choć prawdopodobnie był lepszym wojownikiem, pomyślał, że ujdzie mu na sucho zaatakowanie Obi-Wana, kiedy będzie miał „wzniesienie”.
JediWitness
2013-11-21 03:04:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza powyższymi odpowiedziami, z których prawie wszystkie są poprawne, Dooku również zachęcał Anakina do użycia gniewu. Wtedy Anakin naprawdę zaczął to wylewać. Dooku był szermierzem, ale Anakin był stylistą Form V (Djem So) i, jak powiedział Dooku, najlepszym, jakiego kiedykolwiek widział.

Makashi Dooku po prostu nie był w stanie odpowiednio odeprzeć takich ataków przy takim poziomie zaciekłości, siły, potężnej wigoru i surowej mocy. Dooku skłonił Anakina do uwolnienia Ciemnej Strony w sposób, w jaki prawdopodobnie nie zrobił tego od czasu ścięcia wszystkich Tusken Raiders z powrotem na Tatooine po śmierci jego matki.

Dooku również spodziewał się, że Palpatine wstawi się za nim, ponieważ Dooku zapytał go nawet w stylu „A co, jeśli Anakin powinien mnie pokonać?”. Palpatine zapewnił go, że wkroczy.

Dopiero gdy Palpatine powiedział Anakinowi, żeby go zabił, Dooku zdał sobie sprawę, że był głupcem. Że nigdy nie był prawdziwym uczniem ani spadkobiercą Sithów; że Anakin był przez cały czas celem Palpatine'a.

Steelight
2014-08-30 20:03:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie przeczytałem wszystkich komentarzy, ale z tego, co przeczytałem, wydaje się, że każdemu brakuje jednej krytycznej rzeczy, przynajmniej w powieści. W filmie moc Anakina wydaje się być całkowicie osłabiona i wyglądało na to, że wygrał prostą sztuczką. Jednak w książce, gdy Obi-Wan został znokautowany, Anakin zdenerwował się i zaczął wykorzystywać swoją PRAWDZIWĄ moc. Był na tyle zły, że nie mógł się już dłużej powstrzymywać i nie martwić się o Ciemną Stronę, ale nie na tyle, żeby stracić kontrolę. To była idealna równowaga mocy i skupienia, a Anakin zaczął się poruszać tak szybko, że Dooku musiał polegać na sile, aby wiedzieć, gdzie jest, ponieważ nie mógł go już zobaczyć, a ataki Anakina były tak silne, że dosłownie sprawił, że Dooku uderzył się własną szablą, kiedy próbował blokować. Taka przytłaczająca szybkość i siła, w połączeniu ze znacznymi umiejętnościami Anakina, zaowocowały zwycięstwem Anakina (w powieści).

Nie czytałem jeszcze powieści, ale dość często na tej stronie natknąłem się na problem fałszywego przedstawienia mocy Anakina w filmach. Dziękuję za poruszenie tego punktu w dyskusji tutaj.
josh75
2013-09-18 04:33:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Dooku przegrał, ponieważ bawił się z Anakinem na początku pojedynku. Zobacz, jak łatwo pokonał Obi-Wana, znokautując go. Ale jednocześnie ludzie zapominają, jak arogancki i zarozumiały był Dooku, a on bez wątpienia nie docenił Anakina, ale nie sądził też, że Sidious po prostu pozwoli mu zginąć. Więc w pewnym sensie miał fałszywe poczucie bezpieczeństwa

TRU3 CHAOS
2014-07-08 07:17:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że Dooku uważał, że Anakin może zostać uwięziony przez bardziej przewidywalne metody Ciemnej Strony. Nawet Palpatine tego nie używał. Jego główną bronią przeciwko Anakinowi było wykorzystanie życia Amadali przeciwko niemu. W związku z tym Dooku popełnił błąd, bawiąc się z nim podczas drugiej bitwy. Walczył i trochę za późno zdał sobie sprawę, że Anakin był zbyt silny, by po prostu się nim bawić. Pamiętaj, Dooku jest prawdopodobnie najsilniejszym Sithem z mieczem świetlnym, jaki kiedykolwiek żył. Prawie wygrał dwie pełne bitwy razem z Obi Wanem i Anakinem. Nie znam nikogo innego, kto byłby w stanie to zrobić. Nawet Anakin przegrał sam z Obi Wanem i był prawie taki sam jak stary Obi Wan, dopóki nie pozwolił się zabić.

guy
2013-07-27 02:17:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu bawił się z Anakinem, inaczej by wygrał; próbował zwabić Anakina na Ciemną Stronę, wydobywając jego wściekłość - plan polegał na tym, aby zmienić Anakina na ciemną stronę i rządzić Imperium (z Wookieepedii).

Pompom78
2014-01-18 00:26:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po ich pierwszym spotkaniu Dooku jest wyraźnie wstrząśnięty walką z Anakinem, tak wyraźnie, że nawet wtedy został poddany próbie. Anakin był w stanie go pokonać, ponieważ nie uratował tyłka Obi Wana i mógł po prostu radzić sobie bez walki z Dooku, który prawdopodobnie nie spodziewał się przegrać tym razem.

Jaką walkę oglądałeś? Dooku dwukrotnie pokonał Anakina (na chwilę go znokautował, a następnie odciął mu rękę), a Obi-Wan raz i * nadal * miał wystarczająco dużo wytrzymałości i umiejętności, aby utrzymać się przeciwko Yodzie.
Tak, OK, rozumiem twój punkt widzenia, ale udało mu się to po tym, jak Yoda wokół niego tańczył. Sugeruję, aby Christopher Lee był niesamowitym aktorem, któremu pokazano, że został przetestowany przez Anakina, który być może nigdy wcześniej nie walczył z kimś tak utalentowanym jak Dooku i wypadł znacznie lepiej po uratowaniu Obi Wana. Może nauczył się nie być tak impulsywnym, co oznaczało, że walka trwała znacznie dłużej. Dooku był najwyraźniej przełożonym, z wyjątkiem sytuacji, gdy w końcu pojawił się Yoda, ale myślę, że to wskazywało, że Anakin szybko się uczy?
user30949
2014-07-30 01:31:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anakin nie był tak utalentowany na Jasnej Stronie i zawsze w głębi duszy wyciągał więcej z Ciemnej Strony w głąb, więc w pierwszej walce próbował bardziej polegać na swojej jasnej stronie i próbował użyć dwóch postaci miecza świetlnego, którego nie był biegły w. A w drugiej walce, kiedy całkowicie poddał się ciemnej stronie, z którą był bardziej naturalny, i ilością midichlorianów, którymi dysponował, był zbyt duży, by znieść, a ofensywna forma Dooku nie mogła się równać. A Anakin przegrał z Obi-Wanem z tego samego powodu co Luke, ponieważ w głębi duszy troszczy się i kocha ich oboje, a mimo że chciał ich zniszczyć, jego serce pod jego myślą, a jego pasja daje mu skupienie, którego nie należało. do konfliktu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...