Pytanie:
Dlaczego Tyrion nie jest wspomniany w książce o wszechświecie „Pieśń lodu i ognia”?
Alec Alameddine
2019-05-20 10:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Tyrion nie jest wspomniany w książce o wszechświecie „Pieśń lodu i ognia”?

Z pewnością zasługiwał na to. Wspomina, że ​​nie sądził, że zostanie przemówiony uprzejmie. Dlaczego maester go nie lubił?

Myślałem, że Sam zażartował.Jest dwukrotnym rozdaniem króla / królowej, co jest ważną pozycją
Właśnie sprawdziłem ... i jest kilka wzmianek o Tyrionie w mojej kopii ... chociaż mam wersję Kindle, jeśli to robi jakąkolwiek różnicę.
W kontekście cała sekwencja była pełna żartów: [Jaki jest żart Tyriona Lannistera o osiołku i plastrze miodu?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/211023/what-is-the-punchline-to-tyrion-lannister-joke-about-the-jackass-and-the-honeyco)
Osiem odpowiedzi:
#1
+87
Oscar Cunningham
2019-05-20 18:16:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książki historyczne Westeros, podobnie jak książki z analogicznej epoki Europy, nie ceni dokładności ponad wszystko. Dlatego, o ile maester Ebrose nie byłby niezwykle skrupulatny, skupiałby się nie tylko na tym, które wydarzenia faktycznie miały miejsce, ale także na opowiadaniu historii. Chciałby, aby ta historia miała satysfakcjonującą i uporządkowaną narrację, aby ludzie czytali i czerpali radość z jego książki, a chciałby opowiedzieć historię, która byłaby akceptowalna w politycznym klimacie, w którym pisał, aby mógł zachować jego godną pozazdroszczenia stanowisko arcymaestera.

Książki historyczne koncentrują się na figurantach

Ludzie lubią czytać historie o panach i damach, książętach i księżniczkach, królach i królowych. Ich świty są mniej interesujące. Bez względu na to, jak ważne są za kulisami, doradcy i radni raczej nie dostaną wzmianki. Nawet w przypadku pozycji tak ważnej jak Hand of The King lepszą historią jest udawanie, że to sam monarcha podejmował decyzje i wydawał polecenia. Dość wzruszająco podkreśla to Varys po bitwie pod Blackwater.

enter image description here

Jest wielu, którzy wiedzą, że to miasto bez ciebie w obliczu pewnej porażki. Król nie da ci żadnych zaszczytów, historie nie wspominają o tobie, ale nie zapomnimy.

Przepowiednia Varysa była prawidłowa. Chociaż Tyrion był wysoko urodzonym i miał rękę kilku królów i królowych, nigdy nie był władcą żadnego z wielkich rodów ani żadnego z Siedmiu Królestw. (Sytuacja mogła się zmienić od końca książki Ebrose'a z powodu śmierci każdego innego członka rodu Lannisterów). Dlatego jego działania niekoniecznie zasługiwałyby na włączenie do historii.

Zwycięstwo Tyriona pod Blackwater to zwycięstwo króla Joffery'ego . Fakt, że Tyrion został skazany za zabójstwo Joffery'ego, jest nieistotny, ponieważ później ujawniono, że mordercą była Lady Olenna Tyrell . Rozkazy wydawane przez Tyriona jako Rękę Królowej zostałyby przypisane Daenerys Targaryen . Jedynym działaniem, za które mógł być uznany za morderstwo jego ojca Tywina, ale (zakładając, że było to nawet publicznie znane), maester Ebrose uznałby za niezręczne włączenie tego faktu.

Wspominanie o nim byłoby politycznie nierozsądne

Westeros jest teraz całkowicie kontrolowane przez Starków. Rządzą Nocną Strażą, Północą i Sześcioma Królestwami. Ponadto wyznaczyli bliskiego przyjaciela na wielkiego maestera. Dlatego maester Ebrose chciałby uniknąć publikowania czegokolwiek, co mogłoby ich urazić lub rzucić w złym świetle.

Podobnie Tyrion ma bardzo potężną pozycję jako Ręka Króla, więc maester Ebrose również chciałby tego uniknąć. obrażanie go.

To stawia Ebrose w trudnej sytuacji, ponieważ Tyrion spędził prawie wszystkie wojny, służąc walczącym przeciwko Starkom. Gdyby wspomniał o Tyrionie w pochlebny sposób, sprawiłoby to, że Starki wyglądałyby gorzej. Gdyby wspomniał o Tyrionie w niepochlebny sposób, mógłby się zemścić. Trudno o nim mówić w sposób neutralny, ponieważ Tyrion spędzał cały swój czas na obcowaniu z wrogami Starków. Co najgorsze, głównym osiągnięciem Tyriona było zwycięstwo w Blackwater nad Stannisem, tym samym człowiekiem, za którego wsparcie został stracony Ned Stark.

Więc maester Ebrose wybrał proste rozwiązanie i po prostu w ogóle nie wspomniał o Tyrionie. Wiązało się to z niewielkim ryzykiem obrażenia Tyriona przez zmniejszenie jego znaczenia, ale ryzyko było mniejsze niż w przypadku napisania czegoś, co mogłoby bezpośrednio obrazić Tyriona lub Starków.

„Książki historyczne Westeros, podobnie jak książki z analogicznej epoki Europy, nie ceni dokładności ponad wszystko”.- Odpowiada to faktowi, że Trójooki Kruk jest `` pamięcią świata '', a książki Maesterów w Cytadeli nie - Książki historyczne odzwierciedlają historię, którą pisarz / zwycięzca chce opowiedzieć, a nie dokładny kontekst historyczny.Niezła uwaga!
Dodając do tego, co mówisz w pierwszym akapicie, jeden z najczęściej cytowanych historyków starożytnej Grecji (Herodot) jest nazywany przez niektórych „Ojcem kłamstw” ze względu na jego liczne apokryficzne opowieści.Wielu starożytnych historyków było gawędziarzami, którzy mocno zredagowali swoje historie, aby uzyskać dramatyczny efekt.
Tyrion nie spędzał _wszystko_ swojego czasu na przeciwstawianiu się Starkom.Można by pomyśleć, że nawet najbardziej snobistyczny historyk znalazłby czas, by wspomnieć o pierwszym mężu Sansy Stark, Królowej Północy.
@MikeScott Związek nigdy nie został skonsumowany, więc nigdy nie został formalnie scementowany.Przynajmniej jeśli chodzi o Ramsaya.W każdym razie ułatwia to wymazanie czegoś, co formalnie mówiąc, nigdy tak naprawdę nie istniało.
@MikeScott Ebrose musiałby wtedy wyjaśnić, dlaczego nie są jeszcze małżeństwem.Tyrion nie doceniłby przypomnienia światu o tym, że nigdy nie skonsumował małżeństwa.Dla nas to oznaka jego dobrego charakteru, że odmówił zgwałcenia Sansy pomimo nacisków ze strony rodziny, aby to zrobić.Ale dla ludzi, z którymi Ręka Króla ma do czynienia, byłaby to oznaka słabości, niemęskości lub niemocy.Ponieważ małżeństwo i tak nigdy nie było ważne, można po prostu o nim nie wspominać.
I +1 ode mnie za przypomnienie nam tego cytatu Varysa.Daje do zrozumienia, że podręczniki historyczne nie zostałyby napisane dla dokładności, a tego powinni oczekiwać (wykształceni) ludzie tego świata.
Mały dzióbek, ale jeśli chodzi o morderstwo Joffreya, wygląda na to, że Tyrion (nie Olenna) jest zarejestrowany jako morderca w wpisie rycerskim Jaime'a, zanim Brienne doda swój kawałek - zobacz [to pytanie] (https://scifi.stackexchange.com/questions/212823 / what-did-brienne-write-about-jaime).
@Luna Czy Jaime kiedykolwiek powiedział to komukolwiek poza Cersei?Edycja wpisów może być również sprzeczna z tradycją.W najlepszym razie mogła dodać kwestię dotyczącą odkrycia prawdziwej fabuły, ale jeśli nigdy nie została poinformowana, nie mogłaby tego zrobić.
To brzmi jak 3 zupełnie różne odpowiedzi (dla przypomnienia, myślę, że twoja druga odpowiedź jest poprawna).
Warto również zauważyć, że historycznie ważna [Anglo-Saxon Chronicle] (https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_Chronicle) została napisana dla i na żądanie [House of Wessex] (https: // en.wikipedia.org / wiki / House_of_Wessex) - jest bardzo cicho, gdy królowie i królowe Wessex się wypchali.
#2
+55
TargBot
2019-05-20 17:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma wiarygodnego sposobu na napisanie pełnej i dokładnej historii wydarzeń po buncie Roberta bez wspominania o Tyrionie. To był prawdopodobnie żart.

Mężczyzna piastował urząd namiestnika królów Joffreya I Baratheona i Brandona I Starka oraz królowej Daenerys Targaryen. Służył także jako mistrz monet dla króla Joffreya Baratheona. Został skazany za zabicie króla i własnego ojca, który był namiestnikiem króla i najpotężniejszym człowiekiem w Westeros.

Jego współpraca z Dany przyniosłaby mu także długi rozdział poświęcony jemu.

Drobny cios, chociaż to nie zmienia twojego punktu widzenia, Tyrion pełnił rolę Ręki Króla Joffreya, podczas gdy Tywin był na wojnie.
Myślę, że go zostawili, bo jest imp.
Chochlik, który był Ręką trzech różnych władców.To absurd, że go zostawili.
To jest poprawna odpowiedź.To był (spoza wszechświata) żart, wykonany kosztem rozsądnej narracji.
Zdecydowanie wydaje się, że scenarzyści wskazywali na to, że serial jest inną interpretacją niż książki, a to, co ludzie uważają za ważne w jednej, niekoniecznie jest takie w drugiej.
„Pełna i dokładna historia” - jak wskazuje aktualnie najwyżej oceniana odpowiedź, zasadniczo źle rozumiesz cele, jakie ten maester miałby w tej sytuacji.To nigdy nie było celem tej pracy i wszyscy (przynajmniej wykształceni) na świecie o tym wiedzą.
Czy są na to jakieś dowody? @BlueRaja-DannyPflughoeft twierdzi, że to żart spoza wszechświata, ale czy możesz podać więcej szczegółów?Nie widzę, do czego odwołują się w żartach.Jestem pewien, że po wyjaśnieniu będzie to zabawne
Sformułowanie tutaj jest na tyle mocne, że odpowiedź jest fałszywa: „nie ma wiarygodnego sposobu”.Nie prowadził armii i nie rządził domami.Nikt nie wie, kto był doradcą Romulusa.Nikt nie wie, kto był mistrzem monety Galby - mamy doradców, ale wspomniani są tylko generałowie, senatorowie i inni, którzy mają niezależną * indywidualną * władzę.Istnieje wiele możliwych sposobów;twoja opinia, że to tylko żart, jest słuszna, twoje twierdzenie, że nie ma wiarygodnego sposobu, aby to nie był żart, jest przesadne i nieprawdopodobne.
Myślę, że miało to na celu raczej pokazanie, jak niepełnosprawni są wymazani z historii, a nie żart.
Dlaczego jesteśmy pewni, że to żart * spoza wszechświata *?Dlaczego nie we wszechświecie?
Ponadto wojna w zasadzie rozpoczęła się po aresztowaniu / porwaniu przez Catelyn Stark Tyriona w tawernie na Crossroads.
Jest wyjątkowo niepopularny wśród większości ludzi, sam, a także z wyjątkowo niepopularnej rodziny.Ile Ewangelii Marii Magdaleny znajduje się w aktualnych, uznanych wersjach Biblii, uznawanych przez ponad 2 miliardy chrześcijan na całym świecie za autorytatywne Słowo Boże w historii chrześcijaństwa?Najwyraźniej należała do jego grupy uczniów i jako jedna ze świętych uczennic miała wielu zwolenników we wczesnych latach kościoła.Chociaż wspomniano, w bardzo niewielkim stopniu, ona i jej własne role / osiągnięcia zostały prawie wymazane z chrześcijańskiej historii. „Nie ma wiarygodnego sposobu” to hiperbola.-1
#3
+13
Bogdan Alexandru
2019-05-20 21:31:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę, że ludzie próbują wymyślić wszechświatowe wyjaśnienia, ale uważam, że powód jest następujący:

Pisarze chcieli po prostu zrobić kolejny żart w ramach większego żartu, jakim był całą scenę.

Oprócz rozrywki chcieli również podkreślić, że Tyrion odegrał ogromną rolę w uzyskaniu ostatecznego pokoju i, jak na ironię, nikt nigdy się o tym nie dowie.

Uważam, że stwierdzenia takie jak te są bez odpowiedzi.Oczywiście pisarze czasami próbują żartować.Kiedy masz tam Bronna uśmiechającego się z Dorne do The Wall, jest oczywiste, że zostało to skonstruowane jako zabawne wydarzenie dla widza.Nie trzeba nam o tym przypominać.OP nie prosi nawet konkretnie o wyjaśnienia spoza wszechświata - których generalnie wymagamy, aby mieć rzeczywiste źródło (powiedzmy, cytując wywiad z Benioffem i Weissem) - ani nie demonstruje fundamentalnej niezdolności do zrozumienia oczywistego humoru.
@zibadawatimmy, możesz nie mieć tutaj sensu, a mianowicie, że znalezienie odpowiedzi we wszechświecie (takiej jak ta powyżej z około 84 głosami pozytywnymi w tej chwili) jest w zasadzie ćwiczeniem pisania, tj. Wypełnianiem brakujących fragmentów, o których pisarze nawet nie pomyśleli.
Właściwie ta odpowiedź jasno pokazuje, że zostało to ustalone jako część ustawienia dawno temu.Ludzie po prostu zapomnieli, że pisarze * już * zajmowali się tym lata temu.Ludzie również nie zdają sobie sprawy z tego, że niewłaściwie stosują współczesne standardy w nienowoczesnym otoczeniu.
#4
+5
zibadawa timmy
2019-05-20 15:55:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłby to ukłon w stronę tego, że Maesterzy nie są ludźmi nauki, takimi, jakimi ich teraz znamy, ani nawet historykami takimi, jakimi ich teraz znamy, jak przystało na takich ludzi w tamtym okresie i najbardziej podobnym do ich otoczenia z naszego własną historię. Historia została nagrana nie po to, aby przedstawić dokładne i zgodne z faktami przedstawienie, ale aby przedstawić historię. Najwyraźniej decyzja tego maestera polegała na tym, że Tyrion nie pasował do historii, którą chciał opowiedzieć. Chochlik zajmujący się dziwactwem nie był tak ekscytujący dla postaci, jak uzasadnione włączenie.

#5
+2
Reverend T-Bone
2019-05-23 09:32:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wszystko ma dla mnie sens.

Ilu prezydentów Stanów Zjednoczonych XX wieku potrafisz wymienić tylko z pamięci? Nawet jeśli nie jesteś Amerykaninem, założę się, że możesz wymienić kilku. A teraz ilu wiceprezesów? Okej, ok, możesz wymienić kilka. A co z wiceprezesem Grover Cleveland?

Przepraszam, to było podchwytliwe pytanie. Grover Cleveland był pod koniec XIX wieku. Nawiasem mówiąc, to był Adlai Stevenson. Mógłbym oddać cię Nixonowi, ale poza tym trudno byłoby mi wymienić więcej niż pół tuzina. I zwracałem uwagę.

Kto pamięta Alexandra Haiga? Henry Kissinger? James Baker? George Keenan? Lee Atwater? To znaczy, pamiętam, kiedy te nazwiska były stale wymieniane w wiadomościach.

Ci goście byli w pewnym sensie jednymi z najbliższych doradców swojego prezydenta. Opinie i wnioski tych mężczyzn zdecydowanie wpłynęły na bieg historii, ale poproś przypadkowego nieznajomego poniżej pięćdziesiątki, aby powiedział ci, kim był którykolwiek z tych niegdyś sławnych (lub niesławnych) mężczyzn, a prawdopodobnie wyciągniesz pustkę.

A teraz pamiętajcie, że zwykli ludzie z S (ix), nawet Królestwa, nie mają cudownych komputerów ręcznych, internetu, telewizji z jakimikolwiek kanałami, radiem, gazetami, książkami, umiejętności czytania i pisania, wszelkiego rodzaju liberalne wykształcenie lub znajomość mydła.

Zaufaj mi, gdzieś w fikcyjnym znanym świecie GOT istnieje kronika tego, co naprawdę się wydarzyło. Szary Robak był tam przez większość kadencji Tyriana jako Namiestnik Królowej i opuścił Westeros dla różnych krajów. Na pewno będą historie ...

Twoja odpowiedź nie ma sensu, biorąc pod uwagę kontekst spisywania wersji wydarzeń, które dosłownie właśnie się wydarzyły i których osoby, które przeżyły, nadal zajmują wysokie stanowiska.Jeśli maester Ebrose napisał to za 20 lub 50 lat, może.
#6
  0
ventsyv
2019-05-21 00:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książka była o wojnie o sukcesję, a Tyrion nie odegrał w tym dużej roli. Nie próbował zdobyć tronu, nie był ważny politycznie, ponieważ nie był głową rodu i nie prowadził armii w żadnych znaczących bitwach.

Jego działanie jako ręka zostanie przypisane dla władców, którym służył, jego małżeństwo z Sansą nie miało znaczenia, a zabójstwo Joffery'ego i Tywina przypisywano prawdopodobnie ich wrogom.

Nazwanie go ręką Brandona jest prawdopodobnie poza zakresem tej książki.

Tyrion został oskarżony o zabicie jednego z królów, służył jako ręka jednej z królowych, a ostatecznie był odpowiedzialny za sukcesję ostatniego króla.Wojna pięciu królów rozpoczęła się początkowo z powodu uprowadzenia Tyriona.Nie ma mowy, żeby nie można go było o nim wspomnieć, poza faktycznymi królami i królowymi, które próbowały objąć tron, jest on kolejną najważniejszą postacią.To był tylko słabo napisany żart.
@JacobSutton Sam to powiedziałeś, „pomijając faktycznych królów i królowe”, o których warto wspomnieć, „on jest następną najważniejszą postacią”.Gdyby napisali książkę o naprawdę ważnych osobach, obok tych ważnych, głównym bohaterem byłby Tyrion.Nie piszą takich książek, więc Tyrion nie jest wspominany.
Piszą takie książki, miała to być relacja z wojny pięciu królów i wszystkiego, aż do panowania Oraba.Bez Tyriona nie da się tego szczegółowo opisać, a była to olbrzymia ilość, więc z pewnością były szczegóły.Próba uzasadnienia decyzji we wszechświecie nigdy tak naprawdę nie zadziała, ponieważ jest to żart pisarzy, który nie pasuje do rozsądku.
#7
  0
Matthew Dave
2019-05-24 13:33:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest o wiele prostsze wyjaśnienie: D&D chciał żartu „lol akademików amirite” i trochę zapomniał, że Tyrion odegrał kluczową rolę w kilku kluczowych wydarzeniach podczas i po Wojnie Pięciu Królów.

#8
-1
Sara Long
2019-05-21 03:31:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że ta książka ma naśladować książki, które czytamy (również zatytułowane (jako całość) Pieśń lodu i ognia). W książkach z pewnością wspomniany jest Tyrion - ale upewniają się, że spędzą dużo czasu, opisując, jak ohydnie wygląda Tyrion. Wziąłem ten żart w serialu za Sama mówiącego „nie, nie, nawet w tym nie ma cię…” cały zakłopotany, a potem Tyrion czytający fragmenty, uśmiechając się, przewracając oczami i zamykając książkę - żeby być nim widzącym jego opis jako okropnie wyglądającego, najbardziej typowego człowieka i to był żart ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...