Pytanie:
Dlaczego cesarz nie zdawał sobie sprawy, że torturowanie Luke'a na śmierć przed Vaderem może być złym pomysłem?
Wad Cheber stands with Monica
2015-04-07 04:00:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że powinien być złym super-geniuszem, ale wydaje się, że cesarzowi brakuje tu zdrowego rozsądku. Wyczuł, że uczucia Vadera dotyczące Luke'a nie były jasne dość wcześnie, a kiedy używał pioruna Mocy na Luke'u, Vader robił przesadne „Spójrz na Luke'a, teraz spójrz na cesarza. Spójrz na Luke'a, a teraz spójrz na cesarza przez dobre 15 sekund. To prawda, Imperator miał niewielkie widzenie peryferyjne z założonym kapturem, ale Vader nie może odwrócić głowy, nie odwracając również do pewnego stopnia tułowia, a ktoś z Mocą powinien być w stanie stwierdzić, kiedy ktoś w pokoju się porusza.

EDYCJA: Właśnie się dowiedziałem, że wydanie Blu-Ray z 2011 roku włączyło dźwięk Vadera mówiącego „Nie”, a następnie KRZYCZĄCY „Nieeeee!”, gdy Cesarz jest używając Błyskawicy Mocy na Luke'u. To sprawia, że ​​nieświadomość Cesarza jest jeszcze trudniejsza do wyjaśnienia.

Dlaczego wydaje się, że nigdy nie przyszło mu do głowy, że Vader może źle zareagować na widok jego syna, który jest na jego oczach brutalnie torturowany na śmierć? Dlaczego Vader się tu zatrzymał, żeby to zobaczyć?

Co gorsza, otrzymał * scenariusz sceny na długo przed incydentem *, który jasno określał, co się stanie!
To jest rant. Jestem pewien, że jest tutaj dobre pytanie, jeśli spróbujesz zredagować komentarz ...
Używanie Force Lightning wymaga skupienia i determinacji. Pamiętaj, że w tym czasie Imperator próbował skłonić Luke'a do przyłączenia się do Ciemnej Strony i zastąpienia Vadera, ale był rozczarowany. Wygląda na to, że był zajęty a) użyciem siły b) gniewem z powodu niemożności przemiany Luke'a c) komfort Vadera, który był jego dawną używaną marionetką, był już znaczący
AilikhrzxtCMT - lepiej?
AilifdpvogCMT - Dużo.
@MatthewFrontino - W scenie pioruna Mace Windu Palpatine prowadzi rozmowę z Anakinem i udaje słabego, strzelając bełtami z rąk, a stało się to w środku BARDZO intensywnej walki. W scenie, w której Luke jest zszokowany, walka jest zakończona, Luke jest bezbronny, a Cesarz dosłownie się śmieje, gdy to robi. W żadnym wypadku nie wydaje się być zbyt skupiony.
@WadCheber Palpatine jest znacznie młodszy w odcinku III. Tak, Cesarz się śmiał, ponieważ ponownie przyjął Vadera za swoją marionetkę i zapomniał, co naprawdę sprawiło, że Vader się odwrócił, jego przytłaczająca miłość do swojej rodziny
@Richard - schowaj te linki gdzieś, aby uzyskać kanoniczny przykład, że pytania oczekujące mogą zostać ulepszone i ponownie otwarte :)
Wydaje się to właściwe: https://www.youtube.com/watch?v=BGSIzFEFK6Y
@OP: Nie masz rodzeństwa, co?
AiliauxkdbCMT - mam 5.
Wtedy powinieneś być przyzwyczajony do łaskotania, nawet gdy krzyczysz „NIEEEE! STOP!” :RE
Dobre pytanie, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Darth mówi w Empire Strikes Back: „Luke, możesz zniszczyć Imperatora. On to przewidział”.
@Oldcat:, który prowadzi nas do kolejnego Prawa Sithów: # 2317 - ZAWSZE CZYTAJ PISMO !!!!!
@WadCheber - tyle dla zasady dwóch ...
Sześć odpowiedzi:
#1
+38
Null
2015-04-07 19:35:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Łukasz daje nam odpowiedź, mówiąc cesarzowi:

Twoja zbytnia pewność siebie jest twoją słabością.

Cesarz był zbyt pewny, że flota Rebelii zawieść i że może zmienić Luke'a na ciemną stronę. Cesarz był również zbyt pewny swojej władzy nad Vaderem.

Jednak zaufanie Imperatora do jego władzy nad Vaderem nie było całkowicie nierozsądne. Po pierwsze, Vader obiecał zmienić Luke'a lub zabić go w odcinku V:

Przyłączy się do nas lub umrze, mój mistrzu.

To nie jest coś zwykły ojciec powiedziałby o swoim synu.

Ponadto powinniśmy pamiętać, dlaczego Vader zdecydował się dołączyć do Sithów (i pozostać Sithami) przez dziesięciolecia. To pytanie zostało już zadane, a niektóre z powodów, które podałem w mojej odpowiedzi, są istotne tutaj:

  • psychologicznie oddzielił się od Anakina:

    Luke: Przyjąłem, że byłeś kiedyś Anakinem Skywalkerem, moim ojcem.

    Darth Vader: [ze złością] To imię nie już ma dla mnie jakiekolwiek znaczenie!

  • Boi się cesarza:

    Luke: Chodź z mnie. Zostaw wszystko za sobą.

    Darth Vader: Obi-Wan kiedyś myślał tak jak ty. Nie znasz potęgi Ciemnej Strony. Muszę być posłuszny mojemu panu.

  • Czuje, że jest poza odkupieniem:

    Luke: Przeszukaj uczucia, Ojcze, nie możesz tego zrobić. Czuję w tobie konflikt. Porzuć nienawiść.

    Darth Vader: Dla mnie jest już za późno, synu. Cesarz pokaże ci prawdziwą naturę Mocy. Jest teraz twoim panem.

    Biorąc pod uwagę okrucieństwa, w których brał udział (zniszczenie Alderaanu, morderstwo młodych ludzi z zimną krwią, itp.), Nie jest zaskoczeniem, że Vader uważa, że ​​jest poza odkupieniem.

Pierwsza kwestia jest szczególnie ważna: jeśli Vader nie myśli już o sobie jako o Anakinie, to Luke nie jest jego synem. Cesarz wie o tym, więc czuje, że nie ma niebezpieczeństwa torturowania Luke'a w z przodu Vader. Ten fakt, w połączeniu ze strachem Vadera przed mocą Imperatora i faktem, że sam Vader czuje, że jest poza odkupieniem, daje Cesarzowi pewność, że Vader go nie zdradzi. Cesarz był zbyt pewny siebie, ale jego pewność siebie nie była całkowicie nieuzasadniona. Oczywiście Luke miał rację, ponieważ Vader nie odłączył się całkowicie od Anakina (zauważ, że Vader wymyka się i nazywa Luke'a „synem”, kiedy mówi, że to za późno dla niego).

Warto również podkreślić, że Cesarz był Sithem przez większość swojego życia i nigdy nie miał własnej rodziny. Cesarz nie rozumie potęgi ojcowskiej miłości do syna. Ten brak zrozumienia w znacznym stopniu przyczynił się do fałszywego zaufania cesarza do jego władzy nad Vaderem.

„MUSZĘ być posłuszny mojemu panu - z wyjątkiem ostatniego filmu, w którym powiedziałem:„ Luke, jestem tatą. Chcesz zabić ze mną mojego pana i razem rządzić galaktyką? ”.
Zobacz moją odpowiedź na to pytanie, aby dowiedzieć się, dlaczego może to nie być prawda. http://scifi.stackexchange.com/questions/35799/what-was-emperors-plan-after-seducing-luke-to-the-dark-side/85739#85739
@WadCheber Co może nie być prawdą? Jeśli chodzi o Vadera, który jest posłuszny swojemu mistrzowi, w odcinku V próbował przekonać Luke'a, aby dołączył do niego (i ciemnej strony), aby razem zabić Imperatora. Czuł, że on i (Ciemna Strona) Luke będą wystarczająco silni, by zabić Imperatora. Ale w odcinku VI Luke jest oddanym Jedi jasnej strony i chce, aby Vader uciekł. Vader uważa, że ​​nie jest wystarczająco silny, aby zabić Imperatora w pojedynkę lub nawet z Luke'iem Jasnej Strony (ponieważ uważa, że ​​Ciemna Strona jest silniejsza). Więc w odcinku VI myśli, że nie ma innego wyboru, jak tylko słuchać swojego pana.
Przeczytaj moją odpowiedź w linku, który podałem. Vader był BARDZO nieposłuszny przez cały odcinek VI w oryginalnych scenariuszach.
Rough Draft: Vader i Jerjerrod przybywają na Had Abbadon, aby spotkać się z cesarzem. Wchodzą w głąb planety, na której znajduje się sala tronowa, z widokiem na jezioro ognia. Vader i Jerjerrod klękają. Imperator mówi Vaderowi, że nie było go zbyt długo, a jego moce osłabły. Łukasz stał się zbyt potężny i musi zostać zniszczony. Vader próbuje się nie zgodzić, ale jest udławiony. Luke jest cesarzem do zniszczenia, a on odrzuca Vadera. Po odejściu cesarz mówi Jerjerrodowi, aby uważnie przyjrzał się Vaderowi. Luke NIE zostanie zniszczony, ale zostanie zmieniony w nowego Czarnego Pana.
Poprawiony szkic: Vader domaga się, aby dowiedzieć się, dlaczego Imperator nie odpowiedział na żadną z transmisji Vadera. Jerjerrod unika pytania, ale Vader nalega na odpowiedź i powód jego rozkazu powrotu do domu.
Jerjerrod mówi Vaderowi, że Imperator jest zaniepokojony, że Vader nie zdołał sprowadzić Skywalkera do Imperatora i postanowił osobiście zająć się tą sprawą. Vader będzie teraz nadzorował budowę dwóch Gwiazd Śmierci. Vader jest wściekły, ale Jerjerrod wyjaśnia, że ​​cesarz wierzy, że nadal ma uczucia do swojego syna, które stają mu na drodze. W komorze komunikacyjnej Jerjerrod klęka przed obrazem cesarza, który żąda, by przyprowadzono do niego Skywalkera.
Vader nie może nic wiedzieć o tej rozmowie. Jerjerrod sugeruje, że nadchodząca bitwa Rebeliantów odwróci uwagę Vadera od Luke'a na tyle długo, by sprowadzić Luke'a do Imperatora. Vader zabija Jerjerroda, gdy dowiaduje się, że Luke został zabrany do Imperatora. Vader idzie na spotkanie z cesarzem. Zatrzymuje go dwóch strażników, których zabija. Vader domaga się wiedzieć, gdzie jest eLuke, a cesarz go dusi. Cesarz mówi, że miejsce Vadera jest przy flocie, a Luke jest cesarzem do szkolenia. Vader prosi o przebaczenie i odchodzi.
Ale po tym, jak prosi o wybaczenie, łączy siły z duchem Mocy Benem i duchem Mocy Yodą, aby powstrzymać Imperatora. Cesarz zabija Luke'a, kiedy nagle zdaje sobie sprawę, że Skywalker, którego postrzegał jako zagrożenie, nigdy nie był Luke'iem - to był Vader. Niecałe dwie sekundy później Vader chwyta cesarza i nurkuje z nim w jeziorze ognia.
@WadCheber Przeczytałem twoją odpowiedź, ale są to sceny, które zostały usunięte z ostatecznego scenariusza i dlatego nie są kanonem. Więc kanonicznie, Vader był posłuszny nie tylko w odcinku VI, ale w odcinku V i przez wszystkie dekady, odkąd dołączył do Sithów.
Jak proszenie Luke'a o pomoc w zabiciu szefa jest „posłuszne”?
W końcowym scenariuszu odcinka III Vader rzuca droidami medycznymi w Palpatine natychmiast po tym, jak zakłada hełm.
@WadCheber W odcinku V, Vader przyrzekł cesarzowi, że Luke dołączy do nich lub umrze. Błaganie Luke'a o pomoc w zabiciu Imperatora nie jest posłuszne (z wyjątkiem sensu Sith Rule of Two, w którym Vader ma rzucić wyzwanie swojemu panu), ale Vader był ogólnie posłuszny.
Darth Vader: Mój syn jest z nimi. Cesarz: Czy na pewno? Darth Vader: * Czułem * go, mój mistrzu. The Emperor: Dziwne, że nie. Zastanawiam się, czy twoje uczucia w tej sprawie są jasne, Lordzie Vader. Darth Vader: Są jasne, mój mistrzu. ** Dlaczego to nie była wielka czerwona flaga? **
Fakt, że Reguła Dwóch (lub czasami jednej) istnieje, oznacza, że ​​Palpatine ** nigdy ** nie powinien ufać Vaderowi.
@Null Te sceny nie tylko zostały usunięte z ostatecznego scenariusza, ale nie mają z nim prawie nic wspólnego. Są * całkowicie * nieistotne.
@KSmarts - Nonsens. Pokazują, o czym myśleli Lucas i scenarzyści oraz jak ewoluowały ich pomysły.
@KSmarts - zobacz moją nową edycję pytania - właśnie dowiedziałem się, że edycja Blu-Ray 2011 dodała dźwięk Vadera mówiąc „Nie”, a następnie KRZYCZĄCY „Nieoooooooo!” podczas gdy Imperator używa swojej Błyskawicy Mocy na Luke'u. To sprawia, że ​​niezdecydowanie cesarza jest jeszcze trudniejsze do wyjaśnienia.
#2
+9
Adam Davis
2015-06-29 20:46:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego wydaje się, że nigdy nie przyszło mu do głowy, że Vader może źle zareagować na widok jego syna brutalnie torturowanego na śmierć na jego oczach? Dlaczego Vader się tu zatrzymał, żeby to zobaczyć?

Gdyby Vader nie wiedział o istnieniu swojego syna aż do walki przed Sidiousem, to spodziewam się, że wysłałby Luke'a bez namysłu.

W tej chwili miał dużo czasu, aby pomyśleć o tym, że miał dzieci, zanim musiał walczyć lub patrzeć, jak Luke jest torturowany. Co więcej, nawlekał igłę, że tak powiem, i przekonał Sidiousa, że ​​1) jest lojalny i 2) że pozwoli Luke'owi żyć wystarczająco długo, aby uczynić go uczniem.

Pamiętaj, że to było więź rodzinna i miłość, które Sidious zwykł sprowadzać Anakina pod swoje skrzydła. Sidious wie lepiej niż inni, dlaczego Jedi nie mieli doczesnych przywiązań - w tym rodzinnych.

Sidious doskonale wiedział, że w Vaderze są uczucia, powiedział: „Zastanawiam się, czy twoje uczucia na ten temat sprawa jest jasna, lordzie Vader. ”

Dla Sidiousa jest to zarówno hazard, jak i test. Oprócz swojej zbytniej pewności siebie - szczerze wierzył, że w razie potrzeby może najlepiej zarabiać zarówno Luke, jak i Vader - naciskał na Vadera, aby jeszcze bardziej umocnił swoją rolę mistrza i ryzykował utratę Vadera, aby zyskać nowego, lepszego ucznia.

Dlatego spodziewam się, że Sidious wierzył, że poradzi sobie zarówno z Luke'iem, jak i Vaderem, jeśli Vader się odwróci. Gdyby Vader się odwrócił, Sidious straciłby biednego ucznia i ewentualnego ucznia, ale później nadal miałby Leię jako okazję.

Vader nigdy nie musiał używać swoich pełnych mocy po wizycie w Świątyni Jedi, i w tym momencie używał go do ochrony swojej rodziny, z jego perspektywy. Jednak od czasu utraty Padme i jakiejkolwiek znaczącej opozycji Jedi, nie miał powodu, by się wysilać.

Sidious, który miał świetny pogląd na moc Anakina, zdał sobie sprawę, że Vader nie był w połowie tym, kim był Anakin. Mógł założyć, że spadek mocy był spowodowany obrażeniami fizycznymi, ciągłym bólem i ciągłym wysiłkiem siły, aby utrzymać się przy życiu. Mógł nawet przypuszczać, że Luke może być potężniejszy, ale z pewnością nie był dobrze wyszkolony.

Więc Sidious był przekonany, że poradzi sobie z obydwoma. Co więcej, Vader nadal był mu posłuszny, atakując Luke'a, broniąc Sidiousa (pomimo braku takiej potrzeby) itd. Więc szansa na obrócenie się Vadera musiała wydawać się niska.

Vader jednak rozwinął pragnienie za życie i szczęście swojego syna, a kiedy doszło do decyzji między Łukaszem i Sidiousem, wybrał Luke'a.

W tym momencie podnosi Sidiousa, błyskawica wydaje się oddalać od Luke'a, a Sidious wygląda na zaskoczonego. Dlaczego miałby się dziwić? Siła Vadera jest mu znana. Dlaczego nie atakuje Vadera?

Odpowiedź brzmi: nie może.

Vader nie tylko jest w stanie unieść go jak lalkę, ale aktywnie używa siły, aby przekierować atak Sidiousa. Moc, której używa Vader, wystarczy, aby pokonać atak Sidiousa i to właśnie jest zaskakujące - potężny Anakin Skywalker wciąż jest w tym skafandrze - a teraz ma powód, by użyć mocy, której nie ćwiczył od czasu wejścia do Świątyni Jedi zrobić straszną krzywdę, by chronić swoją żonę.

Sam Vader był potężniejszy niż Sidious.

Nie chodziło o to, że Sidious nie uważał, że Vader może się zmienić przeciwko niemu. Po prostu Sidious uważał się za silniejszego niż Vader.

Wniosek jest zgodny z zasadą dwóch: gdy Vader stał się potężniejszy od Sidiousa, jego obowiązkiem było zabicie Sidiousa (patrz trop Klingon Promotion).Sidious nie miał powodu, by przewidywać, że Vader nagle wzrośnie.I jak kiedyś zauważył mądry człowiek, przyszłość jest zawsze w ruchu.Poruszył się, kiedy Sidious nie patrzył.
#3
+5
VenomFangs
2015-04-07 07:13:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Darth Vader nie zastanawia się dwa razy, aby użyć swojej niszczycielskiej mocy Gwiazdy Śmierci do zabicia milionów ludzi na Alderaanie, ale ma się zdenerwować, widząc torturowanego Luke'a? Jeśli Darth Vader był tak zły jak on, istnieje znacznie większa szansa, że ​​ujrzy tortury, a nie spróbuje cokolwiek z tym zrobić. Więc cesarz nie pomyślał, że to będzie zły pomysł, bo tak nie był.

Tyle że teraz to jego dziecko, a Anakin wielokrotnie udowodnił, że jest gotów poświęcić wszystko, by ocalić swoją rodzinę.
Zgadzam się, że Anakin tak, ale nie Darth Vader, była wyraźna przemiana. Mylisz płaczliwe dziecko z grubasem z respiratorem, który lubi nosić czarne :)
Ech, to zależy. Nigdy wcześniej nie był w sytuacji, w której jako Vader stoi w obliczu śmierci swojej rodziny, więc trudno powiedzieć, czy całkowicie to zostawił.
W poprzednim filmie Vader dosłownie poprosił Luke'a o pomoc w zabiciu Cesarza, aby mogli rządzić Imperium jako ojciec i syn.
Bardziej mocna gra i znak zła. Żeby zdradzić swojego instruktora, u którego tak długo się uczyłaś, dla swojego bękarta nie komunikowałeś się przez całe jego życie i dosłownie stoczyłeś pojedynek na miecze? "Kocham cię, zapomnij o fakcie, że próbowałem cię zabić ..."
@VenomFangs - Za każdym razem, gdy oglądam A New Hope, Tarkin wydaje rozkaz zniszczenia Alderaanu. Vader stoi i sapie. Vader nawet nie wydaje rozkazu zabicia Leii - znowu robi to Tarkin. W rzeczywistości w oryginalnej trylogii, pomijając pilota lub dwóch w A New Hope, wszyscy oprócz jednej osoby, którą Vader faktycznie zabija, są oficerami Imperium. Jedynym wyjątkiem jest buntownik, którego dusi w początkowych scenach Nowej nadziei (po powiedzeniu: „Jeśli to statek konsularny, gdzie są ambasadorzy?”). Czy oglądasz inny film niż ja?
@VenomFangs Luke nie jest bękartem. Bękarty to dzieci nieślubne. Anakin i Padme pobrali się w odcinku II.
Wygląda na to, że zmienili definicję bękarta, odkąd się tego nauczyłem. Więc zamiast bękarta, zamień na sierotę :)
@VenomFangs Bastard: bas · tardˈbastərdnoun1.archaic derogatory osoba urodzona z rodziców, którzy nie są małżeństwem. Synonimy: dziecko nieślubne, dziecko urodzone poza związkiem małżeńskim; 2. nieformalna nieprzyjemna lub nikczemna osoba. „Okłamał mnie, draniu!”
Ale był sierotą dopiero po śmierci Vadera, więc wciąż nieważny, co powiesz na „dawno zaginiony” lub „wyobcowany”? : P
@TheRealSpartacus Ale myślałem, że Darth Vader zdradził i zamordował ojca Luke'a ...
@KSmarts ... z pewnego punktu widzenia.
Zło nie jest jakąś ruchomą skalą wykroczeń moralnych, gdzie poziom X oznacza, że lubisz oglądać torturowaną rodzinę, a poziom Y oznacza, że jesteś gotów zabić miliony (a poziom Z prawdopodobnie oznacza, że naprawdę doceniasz dobry rechot).Ludobójcy dyktatorzy w całej historii kochali swoje rodziny.
#4
+2
Atsby
2015-04-07 15:53:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to był czas. Na początku mógł być bardziej ostrożny, ale kiedy zaczął, a Vader przez jakiś czas nie wyrażał chęci oszczędzenia Luke'a, było mniej prawdopodobne, że to zrobi.

Byłbym bardziej skłonny w to uwierzyć, gdyby Luke nie zaczął krzyczeć „OJCIEC! PROSZĘ! POMÓŻ MI!”. To wszystko zmienia, a Palpatine w ogóle na to nie zareagował.
@WadCheber Jest coś takiego jak danie się złapać w tej chwili.
zobacz moją nową edycję pytania: Właśnie dowiedziałem się, że edycja Blu-Ray z 2011 roku zawiera dźwięk Vadera mówiący „Nie”, a następnie KRZYCZĄCY „Nieoooooooo!” podczas gdy Imperator używa swojej Błyskawicy Mocy na Luke'u. To sprawia, że ​​nieświadomość Imperatora jest jeszcze trudniejsza do wyjaśnienia.
#5
+1
Wyvern
2015-06-06 08:57:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewiele wiem, ale może faktycznie miał myśli samobójcze. Albo myślał, że może zmierzyć się z dwoma Skywalkerami naraz. A może nie miał planu B.

Czy są jakieś dowody na to, że miał myśli samobójcze, czy to tylko dzikie przypuszczenie?
@Null - Prawdopodobnie próba złamania zasady dwóch jest prawie samobójcza. Ktoś miał umrzeć i musiał to wiedzieć. :)
@WadCheber Tak, ktoś miał umrzeć i zaplanował, że będzie to Luke lub Vader (a zwycięzca zostanie jego uczniem), tak jak to zrobił wcześniej z Dooku i Anakinem. [To pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/q/87486/31936) popełnia ten sam błąd, a wiele bardzo pozytywnych odpowiedzi (w tym moich własnych) jasno pokazuje, że Palpatine nie miał myśli samobójczych. Moja odpowiedź zawiera nawet bezpośrednie cytaty z filmu jako dowód.
@Null - żartowałem.
Nie przegłosowałem tego w początkowej recenzji, ale teraz mam, ponieważ ktoś za to zagłosował i jest to oczywiście błędne.
@Null - Czy cesarz miał skłonności samobójcze? Oczywiście nie. Czy powinien był uważać na Vadera w pokoju, kiedy zabijał VDer Jr.? Absolutnie. http://scifi.stackexchange.com/questions/35799/what-was-emperors-plan-after-seducing-luke-to-the-dark-side/85739#85739
#6
  0
Darth Spock
2015-12-20 23:57:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Największą słabością, jaką często posiada ciemna strona, jest nadmierna pewność siebie. Jestem pewien, że Imperator był tak pewny swojej „absolutnej” kontroli nad Vaderem, że oślepiło go to odkupieńcze światło, które wciąż w nim było.

Cesarz czuł konflikt Vadera, ale czy naprawdę uważał, że zostało w nim coś dobrego?



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...