Pytanie:
Dlaczego Drogon jest o wiele lepszy w walce niż Rhaegal i Viserion?
Alec Alameddine
2019-05-15 02:39:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viserion zostaje powalony jedną włócznią. Rhaegal zostaje powalony trzema strzałami. Drogona nie można trafić raz, nawet dziesiątkami skorpionów wycelowanych w niego.

Dlaczego inne smoki są tak łatwe do trafienia pociskami, a Drogon nie jest?

Czy to zbroja fabularna, czy jest inny powód?

https://movies.stackexchange.com/questions/100638/was-the-dragon-prowess-intentionally-downplayed-in-s08e04/
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93776/discussion-on-question-by-alec-a-why-is-drogon-so-much-better-in-bitwa-niż-rha).
Dziewięć odpowiedzi:
Möoz
2019-05-15 02:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drogon jest największy
Drogon jest zasadniczo starszym bratem z całej trójki. Jest największym, potencjalnie najszybszym i prawdopodobnie najsilniejszym; on jest alfą.

Drogon ma Dany na fotelu pilota
Byłoby wielką różnicą, że to Dany jedzie na Drogonie, jest w stanie wydawać polecenia i sterować go lepiej niż dwaj pozostali.

Drogon ma najwięcej doświadczenia bojowego
Będąc główną jazdą Dany'ego, Drogon doświadczył wielu ataków, zdobył najwięcej doświadczenia atakowany niż jego dwoje rodzeństwa.

Nocny Król ścigał Viseriona
Rzucanie oszczepem na poziomie olimpijskim to dla tego gościa mało powiedziane. Nocny Król pokonał Viseriona, gdy wycofywali się epickim rzutem włócznią. Jest potężny, ta włócznia leciała bardzo szybko i ciężko. Przebił Viseriona dokładnie tam, gdzie musiał go śmiertelnie zranić.

Rhaegal był już ranny
W scenie, w której Rhaegal zostaje zestrzelony przez skorpiona Eurona, widzimy, że Drogon i Rhaegal lecą w zwartej, niskiej i powolnej formacji. Rhaegal jest wyraźnie ranny, a jego skrzydła są wyrwane z Bitwy Długiej Nocy. To czyni go wolniejszym i znacznie łatwiejszym celem.

Poza tym Euron miał element zaskoczenia; mógł nie spieszyć się ze swoimi strzałami i sprawić, by to się liczyło. Zwróć uwagę, jak raz zaalarmowany Drogon był w stanie uniknąć pozostałych strzał?

Drogon został trafiony raz
Przypomnijmy w siódmym Sezon, Drogon zostaje trafiony przez skorpiona Bronna, poważnie uszkadzając jego ramię. Więc nie jest niezwyciężony.

Chociaż zgadzam się ze wszystkimi stwierdzeniami, które krążą wokół tego odcinka 4, było to złe pisanie, miło jest przeczytać dobrą odpowiedź, która nie musi się do tego uciekać.+1
@Nacht Zgadzam się, ale uważam, że to kiepskie pisanie i szukamy dobrych wymówek.Od teraz przyjmuję ten jako kanon.
Warto zauważyć, że w książkach wydaje się, że istnieje jednokierunkowa więź między smokiem a jeźdźcem (żaden jeździec nie jest nigdy odnotowany, aby związał wiele smoków).Zastanawiam się, czy przedstawienie Dany jest związane tylko z Drogonem (dając jej znacznie bardziej bezpośrednią, intuicyjną kontrolę), a jej „kontrola” nad innymi w zasadzie sprowadzała się do nich podążając za wskazówkami Drogona lub prostymi poleceniami.Nie przypominam sobie, żebyśmy kiedykolwiek widzieli, jak Dany bezpośrednio kontroluje dwie pozostałe (poza używaniem wyuczonych poleceń, takich jak Dracarys) w taki sam sposób, w jaki kontroluje Drogona.
Dodając do tego, nie zapominaj, że Rhaegal i Viserion byli zamknięci na dwa sezony.Podczas gdy Drogon latał, dorastał i robił wszystko inne, co robi smok, pozostawali spętani, przez co byli mniejsi i prawdopodobnie słabsi niż Drogon.
Twierdzę, że rozmiar Drogona powinien uczynić go * łatwiejszym * do trafienia niż inne smoki - jest po prostu większym celem.Może być szybszy niż inne smoki, ale Dany nie wydaje się latać z maksymalną prędkością, gdy idzie do ataku, więc wyższa prędkość maksymalna nie jest zbyt przydatna w bitwie.
@QuestionMarks Chociaż to prawda, a Drogon i tak powinien być większy, ponieważ odrodził się Balerion, w S8 wszystkie 3 wydają się być tego samego rozmiaru ...
@TheLethalCarrot Interesujące, wcześniej nie myślałem o tym z tego punktu widzenia.Czy jest to związek symboliczny, czy też istnieje materiał źródłowy, który sugeruje bardziej bezpośrednią reinkarnację Baleriona?
@Upper_Case Niektórzy Dothrakowie nazywają go „Balerion, przyjdź ponownie” w książkach, nie pamiętają, czy zdarzyło się to w serialu.
@TheLethalCarrot Cool!Naprawdę muszę ponownie przeczytać książki, ciągle znajduję takie rzeczy, których nie pamiętam.
Drogon nie spędził lat zamknięty w piramidzie?
Rozmiar niekoniecznie jest tym, co może ułatwić mu trafienie.Pamiętajcie, Gregor był "niesamowicie duży ... I szybki jak na kogoś tak dużego", nie jest nie do pomyślenia, że Drogon jest również w stanie dobrze się poruszać, biorąc pod uwagę jego rozmiar ...
TheLethalCarrot
2019-05-15 02:52:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viserion to inny przypadek, ponieważ został zabity przez Nocnego Króla i lodową włócznię, więc możemy go wykluczyć z analizy, ponieważ sprawa jest inna.

Popełniasz również niewielki błąd, ponieważ Drogon zostaje trafiony bełtem skorpiona, ale było to w Sezonie 7, odcinku 3, „Łupy wojenne”, na pierwszym projekcie Bronna w tym czasie.

Rhaegal została zabita przez kiepskie pisanie, ale możesz to wyjaśnić tym, że „po prostu zapomniała o Żelaznej Flocie” i flocie, która cały czas na świecie wyrównaj strzały. Jednak nawet wtedy jest to prawie niemożliwe, ale hej ho.

Drogon w tej scenie następnie „unika” uderzających w niego bełtów.

W następnym odcinku „The Bells” Dany i Drogon wykorzystują przeciwko nim słabości skorpionów; obracają się wolno i ładują się przez chwilę, a ich celowanie jest dość trudne. Dany dużo się porusza i zbliża się dopiero po strzale z woleja, a gdy jest blisko, porusza się jeszcze bardziej, jednocześnie minimalizując cele.

To, co naprawdę tutaj porównujemy, to różnica w pisaniu z jednego odcinka do drugiego. Zabijanie Rhaegala to kiepskie pisanie i przedstawia skorpiony jako skrajnie nadparte, jednak w King’s Landing są one całkiem realistyczne. To jest różnica, niekoniecznie to, że Drogon jest lepszy. Chociaż zauważ, że Drogon ma również przy sobie Dany'ego, który pomaga mu dowodzić podczas bitwy.

Warto również zauważyć, jak wspomniałem powyżej, że Drogon nie ma dziesiątek skorpionów wycelowanych w niego, ponieważ nie mogą nadążyć za smokiem, aby dobrze wycelować.

Tak, „pięta achillesowa”, niektórzy nawet powiedzieliby „zguba smoka”!
King of NES
2019-05-15 02:49:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najwyraźniej elementem zaskoczenia jest prawdziwa pięta Achille Smoka.

Nocny Król był pierwszym prawdziwym zagrożeniem dla smoka, więc Viserion nie spodziewał się, że zostanie trafiony znikąd przez lodową lancę.

Rhaegal ugryzł kurz, gdy byli w drodze do stolicy i wpadli w zasadzkę (chociaż była to raczej zasadzka fabularna, kto nie spodziewa się jakiegoś ataku ?!).

W obu przypadkach nawet nie wiedzieli, że nadchodzi pierwszy atak. Czy byli słabsi od Drogona? Nie mogę powiedzieć - ale nigdy nie stawił czoła atakowi, nie wiedząc, skąd pochodzi. Nie pamiętam, czy to Drogon został trafiony małymi włóczniami w boksach Meereen, ale mimo to starał się wyciągnąć stamtąd Danny'ego. W końcu nie jest najbardziej zręczny ...

To był Drogon, tak, Viserion i Rhaegal zostali w tym momencie zamknięci.
"Najwyraźniej elementem zaskoczenia jest prawdziwa pięta achille smoka."Więc Arya zabije Drogona?Mam cię
user
2019-05-16 13:36:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słabe pisanie.

Śmierć Viseriona była co najmniej prawdopodobna, biorąc pod uwagę, że był to pierwszy raz, kiedy smoki zostały zaatakowane z ziemi magiczną włócznią zabijającą jednym trafieniem.

Drugi raz, kiedy atak nastąpił z rzekomo ukrytych statków, był po prostu kiepskim pisaniem. To wymagało wiary i miało bardzo mało sensu. Broń nie działałaby w prawdziwym życiu, pomysł, że flota mogła pozostać w ukryciu, był żartem.

Tak więc za trzecim razem sytuacja była bardziej realistyczna. Flota realistycznie reagowała wolno, a Skorpiony realistycznie wolno celowały i strzelały. Biorąc pod uwagę ich realistycznie krótki zasięg, szanse na ich skuteczność były niewielkie. To samo dotyczy tych na szańcach.

Więc jeśli już, działania Drogona w przedostatnim odcinku są bardziej realistyczne, chociaż nie jest do końca jasne, dlaczego jego ogień wydaje się niszczyć kamienne konstrukcje.

Magiczna włócznia z jednym uderzeniem sama w sobie była kiepskim zapisem.Ale z drugiej strony, TBH, Nocny Król jest już kawałkiem raczej kiepskiego pisma;w książkach nie ma Króla Nocy.Istnieje legenda o LC z NW, który ogłosił się królem i prawdopodobnie poślubił Innego, ale - to jest legenda, a nie antagonista Big Bossa.
Wydaje mi się, że to jest właściwa odpowiedź.
Chris Dafnis
2019-05-15 14:02:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy byli w drodze do stolicy, kiedy Rhaegal został zabity?
Myślałem, że wracają na Smoczą Skałę, stąd ich bliskość, gdy ocaleni zostali wyrzuceni na plażę?

Euron i Cersei przewidział to i czekał, by ich zasadzić.

To był atak z zaskoczenia, a ofiarą był już osłabiony Rhaegal.
W ataku na Królewską Przystań, Daenerys miała element zaskoczenia, ze słońca.

Amarth
2019-05-15 21:08:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie tyle Drogon, ile taktyka bitewna. Po pierwsze, nie ma elementu zaskoczenia, jak wskazano - raczej to Dany jest tym razem elementem zaskoczenia, ponieważ atakuje z nieoczekiwanego kąta. Nauczyła się swojej lekcji po utracie Rhaegala i dlatego początkowo atakuje Flotę Żelaznych Narodów bezpośrednio z góry. Nie byłoby możliwe, aby skorpion strzelał prosto w górę, więc dopóki znajduje się bezpośrednio nad statkiem, jest bezbronny. Podobnie, gdyby leciał blisko statków z pełną prędkością, smok byłby zbyt szybkim celem, by trafić.

Chociaż to nie wyjaśnia, dlaczego Drogon nie jest trafiony przez skorpiony na ścianie w Królewska Przystań, myślę, że to głównie „zbroja fabuły”.

JJJ
2019-05-16 01:45:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drogon dziedziczy zbroję fabuły po Dany. Może się to wydawać rantem, ale tak nie jest. Jeśli Dany jedzie na grzbiecie Drogona, to śmierć Drogona w locie oznacza, że ​​Dany prawie na pewno umrze lub zostanie ciężko ranna.

Można powiedzieć, że to dobrze, ludzie cały czas umierają w GoT. I to prawda, ale nie umierają przypadkowo. Jeśli przyjrzysz się uważnie, przekonasz się, że jest w tym pewien wzór. W szczególności (6 odcinek spoilera)

Zobaczymy, że Dany zostaje śmiertelnie pchnięta nożem przez Jona po tym, jak próbuje doprowadzić do egzekucji Tyriona za uwolnienie brata.

Oczywiście nie było na to czasu w odcinku 5 lub wcześniejszym. A wcześniej nie miałoby to sensu, Dany musiał mieć czas, by przejść z dobrej strony na złą. Jest to już zrobione bardzo szybko (w kilku odcinkach, chociaż zawsze były oznaki tego potencjału). Biorąc pod uwagę, że (także spoiler w odcinku 6)

Dany musiała zostać zabita w ostatnim odcinku, nie mogła umrzeć wcześniej (albo musieliby ją ożywić jak zrobili Jon, ale to nie pasowałoby do fabuły).

Stąd moja odpowiedź, Dany (a co za tym idzie Drogon) ma zbroję fabuły.

Człowieku, spadłeś nisko, umieszczając tutaj spoilery dla jeszcze niewyemitowanego S08E06!
@DimitryK spoilery zostały ogłoszone i są niezbędne do zrozumienia argumentu dotyczącego pancerza fabuły.
Grzecznie się nie zgadzam.Jeśli jesteś w korzystnej pozycji posiadania pewnych _wewnętrznych informacji_ na temat zakończenia programu, nie daje ci to prawa do używania ich do „przedkładania argumentów ponad” argumentami innych osób, które są oparte wyłącznie na wiedzy z przeszłości i książkach.Używanie przez IMHO wiedzy _insider_ knoweldge jest aroganckie i lekceważące dla innych czytelników i pisarzy SE ...
@DimitryK [nie, patrz Meta] (https://scifi.meta.stackexchange.com/questions/968/what-is-the-policy-for-spoilers).Nie są to również informacje poufne, są one używane w wielu postach w tej witrynie SE.
msb
2019-05-16 02:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka dobrych punktów w innych odpowiedziach. Jestem tu tylko po to, by zwrócić uwagę na strategię Daenerys w bitwie King's Landing, która miała duże znaczenie dla tego, dlaczego Drogon nie został trafiony.

0 - Element zaskoczenia , jak już zauważyli inni - Drogon / Daenerys nie byli zaskoczeni, wiedzieli, gdzie są wrogowie i jaka jest ich broń.

1 - Bycie twardym celem - w pierwszym uderzeniu żelaznej floty zbliżają się pod kątem, którego żelazna flota nie widzi - przylatują bezpośrednio ze słońca. Pokazują to widzom, tworząc scenę z przesyconym światłem i słońcem za Drogonem, a także pokazując marynarzy mrużących oczy, patrząc w górę, aby spróbować ich zobaczyć. Bardzo trudno jest wycelować w coś, co jest skierowane w stronę słońca.

2 - Będąc szybkim - ponieważ spadali w dół, mogli osiągnąć większą prędkość, szybciej dotrzeć do celu, nie dając im czasu na właściwe wycelowanie.

3 - Walka w zwarciu - walka w zwarciu ma przewagę Drogona. Drogon jest dużym („łatwym” celem z dystansu), a jego zasięg ataku jest znacznie mniejszy. Ma większą prędkość i zwrotność. W walce z tak wieloma skorpionami wyzwaniem jest zbliżenie się; kiedy są blisko, to przewaga Drogona.

4 - Wektor ataku - z miastem pośrodku, wszystkie skorpiony były skierowane na zewnątrz. Gdy Daenerys zniszczy żelazną flotę, mogą łatwiej wlecieć do miasta, ponieważ wszystkie inne skorpiony wskazują od nich. Oczywiście mogą się obracać, ale to powolna operacja. Operatorzy skorpionów słyszeli eksplozje, ale nie zdawali sobie sprawy, że Drogon jest nad nimi, dopóki nie było za późno. Również wskazanie skorpionów w kierunku miasta jest niebezpieczne, ponieważ możesz trafić własnych ludzi / budynki / królową, więc prawdopodobnie zastanowiliby się dwa razy, zanim to zrobią, chyba że uzyskają wizualne potwierdzenie swojego celu.

Podsumowując, tak, są wszystkie punkty, o których wspomnieliśmy; ale mądre wykorzystanie zasobów też się liczy, dużo!

metaDesign
2019-05-16 20:06:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W S8 E5 widzimy, jak Daenerys stosuje różne taktyki pilota myśliwskiego / podstawowe manewry myśliwskie (BFM), takie jak zbliżanie się ze słońcem na plecach i różne inne taktyki pokazane na poniższym obrazku.

enter image description here

To może być powód, dla którego doświadczony pilot smoków ma przewagę nad brakiem pilota lub niedoświadczonym pilotem (Jon Snow). To prawie sugeruje, że same smoki nie mają zbyt wielu umiejętności unikania.

Poza tym nie wiemy, co zrobił Drogon, kiedy zniknął, najprawdopodobniej po prostu polując daleko, co by szlifowało trochę jego umiejętności bojowych. Podczas gdy pozostali dwaj zostali zamknięci w lochu, karmieni ręcznie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...