Pytanie:
Co Darth Vader miał na myśli mówiąc „Tym razem nikt nas nie powstrzyma”. Kto wcześniej „zatrzymał” Vadera - lub Imperium?
Giacomo1968
2017-01-10 06:03:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

“There’ll be no one to stop us this time.”

W oryginale Gwiezdnych wojen (1977) następująca rozmowa ma miejsce pod koniec pierwszej sceny po tym, jak Star Destroyer Devastator przechwytuje Tantive IV, a Darth Vader - i jego żołnierze - weszli na przechwycony statek w poszukiwaniu skradzionych planów Gwiazdy Śmierci:

Inny oficer imperialny zbliża się do Vadera i dowódcy. Zatrzymują się i zwracają uwagę.

DRUGI OFICER

Lordzie Vader, planów stacji bojowej nie ma na pokładzie tego statku! I nie dokonano żadnych transmisji. Kapsuła ratunkowa została odrzucona podczas walki, ale na pokładzie nie było żadnych form życia.

Vader zwraca się do dowódcy.

VADER

Musiała ukryć plany w kapsule ratunkowej. Wyślij oddział, aby je odzyskać. Zajmij się tym osobiście, dowódco. Tym razem nikt nas nie powstrzyma.

Tak, proszę pana.

Biorąc pod uwagę że Rogue One (2016) próbuje teraz powtórzyć całą historię, „… Rebeliantom udało się ukraść tajne plany ostatecznej broni Imperium, Gwiazdy Śmierci … ” czy istnieje jakieś wyjaśnienie (oficjalny kanon Disneya lub„ Legendy ”), kto lub co kiedykolwiek w jakiś sposób stanęło na drodze Dartha Vadera (lub Imperium) przed tych konkretnych wydarzeń przedstawionych w oryginalnym Gwiezdnych wojnach (1977)?

PS: Tak, doskonale zdaję sobie sprawę, że Rogue One (2016) jest uważany za oficjalny kanon, ale dodanie „Legend” na wypadek, gdyby coś tam wskazywało na coś, co może nie zostać wyraźnie omówione w innym miejscu.

Przepraszam, jaki był retcon?A jak wydarzenia z Rogue One nie odpowiadają bezpośrednio na to?
@LightnessRacesinOrbit Waaaay jeszcze przed Disneyem, było kilka - o ile dobrze pamiętam - prób nadania większej głębi historii pierwszej * Gwiezdnych Wojen * (1977), takich jak [dramat radiowy z 1981] (http: // starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars_(radio)).Odcinki 1-3 tego programu były prologiem do głównej historii i zawierały szczegóły dotyczące sposobu kradzieży planów.** „Podczas pobytu na planecie dowody na imperialne okrucieństwa wpływają na Leię, by przeciwstawić się Imperium.Nawiązuje również kontakt ze szpiegiem Rebelii, który ujawnia informacje o tajnym imperialnym projekcie o kryptonimie * Gwiazda Śmierci * ”. **
@LightnessRacesinOrbit Przeczytaj także [poprzednie historie planów Gwiazdy Śmierci, które istniały także w książkach i grach] (http://starwars.wikia.com/wiki/Death_star_plans).Istnieje cała masa różnych historii.
Masz na myśli czas, który właśnie się wydarzył?Gdzie rebelianci na Tantive IV powstrzymali siły Imperium, by dać Leii czas na przeniesienie planów do kapsuły ratunkowej?Co powstrzymało Imperium przed odzyskaniem planów dotyczących Tantive IV?
Zawsze myślałem, że odnosi się to do Sith vs Jedi, a nie Empire vs Rebellion :)
Jestem z Jake'em - zawsze myślałem, że odnosi się to do jakiegoś incydentu z makaronem, który uniemożliwił całkowitą dominację galaktyczną w niedalekiej przeszłości.Wyglądało na to, że nie jest to kontynuacja obecnego problemu (tj. „Odzyskałem hasło - tym razem nic mnie nie powstrzyma”).Nie Leia po prostu ich „powstrzymała”, wkładając plany do pustej kapsuły ratunkowej.
myślę, że można powiedzieć, że to po prostu złe pisanie.Gwiezdne wojny są tego pełne.
Natychmiast rozpoznałem scenę stąd: https://www.youtube.com/watch?v=qgNPLa_FqdM&t=1m33s
@HannoverFist +1 za incydent z makaronem.
„* Gdy oficer i żołnierze odeszli, Vader odwrócił wzrok z powrotem na dowódcę.„ Odparuj tego myśliwca - nie chcemy niczego zostawić. Jeśli chodzi o kapsułę, nie mogę ryzykować, że to zwykła awaria. Danemoże zawierać może okazać się zbyt szkodliwy. Skontaktuj się z tym osobiście, komandorze. Jeśli te taśmy z danymi istnieją, należy je za wszelką cenę odzyskać lub zniszczyć ”.Następnie dodał z satysfakcją: „Z tym dokonanym i senatorem w naszych rękach, zobaczymy koniec tego absurdalnego buntu”. * - Z powieści
@Valorum Już wybrałem odpowiedź, która pasuje do kontekstu filmu, ale ten fragment powieści dodaje inny wymiar, z którego wielu ludzi może nie zdawać sobie sprawy.Zalecałbym opublikowanie tego jako odpowiedzi, na którą - i wierzę, że wola innych - z chęcią zagłosuję.
Siedem odpowiedzi:
Buzz
2017-01-10 07:08:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za bardzo się nad tym zastanawiasz. Ma na myśli po prostu Leię, która, jak prawidłowo wywnioskował, powstrzymała go przed uzyskaniem planów, kiedy schwytał statek. Vader najwyraźniej nie liczył na możliwość posiadania droidów w posiadaniu planów i spodziewa się, że będą po prostu tam, aby zabrać je na planetę poniżej.

Chociaż kiedyś były jego ** droidami.Niepokoi mnie jego brak wiary we własne maszyny.
@Mindwin Z drugiej strony, kto przy zdrowych zmysłach spodziewałby się, że 30-letni droid zbudowany przez dziecko przy użyciu tylko zebranych części dostępnych na odizolowanej, zainfekowanej przez łobuzów kuli śmieciowej nadal byłby w rękach członków rodziny królewskiej?To tak, jak współcześni celebryci spacerujący z telefonem komórkowym z lat 80.
Telefon komórkowy z lat 80.Bardziej jak radio dla juniorów z lat 80.
Pomyślałem w zasadzie o tym, z wyjątkiem żołnierzy, którzy powstrzymali go przed dostaniem się do Leii / planów, zanim zostali umieszczeni w kapsule ratunkowej
Czuję, że odzyskanie planów powinno bardziej zainspirować rodzaj złego dialogu „nie uciekną” niż „nikczemny dialog nie może nas powstrzymać”.
Nathan
2017-01-11 08:26:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze zakładałem, że miał na myśli senat; jego późniejsza rozmowa z Tarkinem była taka, że ​​senat został rozwiązany, dając całkowitą władzę Moffs. Biorąc pod uwagę, że Leia i jej (adoptowany) ojciec Bail, a także inni członkowie senatu (Mon Mothma itp.) Przypuszczalnie sprawiali problemy imperium w przeszłości, doszedłem do wniosku, że jego zdanie o „zatrzymaniu” było związane z biurokracją dyplomatyczną, w przeszłości uniemożliwiły Imperium robienie tego, co chciały.

W kilku źródłach legend są na to niejasne wskazówki; W tej chwili nie mam ze sobą książki, ale w Jedi Search jest wzmianka o Mon Mothmie jako jednym z pierwszych senatorów, którzy otwarcie zasugerowali Rebelię, a Bail na początku niechętnie posuwa się tak daleko. Sekretne wsparcie Leii dla rebelii, gdy jest jeszcze senatorem, jest widoczne w kilku źródłach, takich jak kreskówka Rebels i oryginalna gra Force Unleashed. Zwłaszcza w odcinku Rebelianci rozkazuje cesarzom, wykorzystując swoją dyplomatyczną wagę. Dialog Vadera z nią na początku Gwiezdnych wojen (1977) - przynajmniej dla moich uszu - nawiązuje do poprzednich przypadków, w których ukrywała się za biurokracją i wykorzystywała przywileje dyplomatyczne, aby utrudniać Imperium:

Darth Vader, powinienem był wiedzieć. Tylko ty mogłeś być taki odważny. Cesarski Senat nie zasiądzie z tego powodu, gdy usłyszą, że zaatakowałeś dyplomatę…

VADER

Nie bądź taki zaskoczony, Wasza Wysokość . Tym razem nie byłeś na żadnej misji miłosierdzia.

A potem:

VADER

Wyślij sygnał wzywania pomocy, a następnie poinformuj Senat, że wszyscy na pokładzie zostali zabici.

Co oznacza, że ​​Vader nadal odpowiada przed Senatem (lub przynajmniej nadal musi ich informować o sytuacji; nie może po prostu robić tego, co chce).

Następnie na pokładzie Gwiazdy Śmierci:

TAGGE

Bunt będzie nadal zyskiwał poparcie w Imperialnym Senacie…

TARKIN

Cesarski Senat nie będzie już dla nas problemem. Właśnie otrzymałem wiadomość, że cesarz trwale rozwiązał radę. Ostatnie pozostałości po starej republice zostały zmiecione.

TAGGE

To niemożliwe. W jaki sposób cesarz zachowa kontrolę bez biurokracji?

TARKIN

Gubernatorzy regionów mają teraz bezpośrednią kontrolę nad swoimi terytoriami.

Tak więc rozsądna ilość dialogów w filmie jest poświęcona tylko wyjaśnieniu, że teraz z gubernatorami, którzy są lojalni wobec Imperium i Gwiazdy Śmierci, która ich wspiera, że ​​nie będzie już nikogo, kto mógłby ich powstrzymać.

Doskonała odpowiedź.Rozważenie ma największy sens.
To mnie nie interesuje, ponieważ jak wspomniałeś w swojej odpowiedzi, Senat (o ile wiedział) * nadal * stał mu na drodze do zrobienia tego, co chciał.Myślę, że ma to większy sens, ponieważ po prostu spodziewał się, że skradzione plany znajdą się w kapsule ratunkowej bez towarzystwa.
@guenthmonstr Leia był jednym z członków struktury politycznej Republiki Galaktycznej, która stanęła na drodze Vadera.Rebelia była potajemna, a próby zniszczenia Rebelii miały ukryty charakter.Jest to dobrze ugruntowane w „Legendach”, a także w dziełach kanonicznych.Ponadto w * Gwiezdnych wojnach * (1977) Vader nakazuje tuszowanie, stwierdzając, że należy wysłać sygnał wzywania pomocy, a Senat powinien zostać poinformowany, że wszyscy na pokładzie zostali zabici;zauważ, że nie oznacza to, że * wszyscy * na pokładzie zostali zabici.Vader - w tym momencie sagi - wyraźnie zachowywał się potajemnie.
@JakeGould Hmm, myślę, że rozumiem, co mówisz.Vader uważa, że z powodu jego ukrycia Senat nie miałby możliwości, aby wiedzieć, jak stanąć na drodze do odzyskania planów?A może powiedziałby, że skoro zapobiega ujawnieniu planów Gwiazdy Śmierci, Senat nie będzie w stanie stanąć na drodze do rozmieszczenia Gwiazdy Śmierci?
@guenthmonstr Z Senatem w przekonaniu, że wszyscy na statku zginęli - w tym Leia - Vader i Imperium straci silny opozycyjny głos w politycznej strukturze, z którą Imperium miało do czynienia.Pamiętaj, że musieli w tajemnicy zbudować Gwiazdę Śmierci.Leia jest ich więźniem, więc kiedy dowódca mówi to Vaderowi podczas tej sceny, ** „Trzymanie jej jest niebezpieczne.Jeśli wieść o tym wyjdzie na jaw, może wzbudzić współczucie dla Rebelii w senacie ”. ** Ta obawa jest prawdziwa: pamiętaj, Rebelia była tajna, ale wysiłki Vadera, by je zniszczyć, były równie tajne.
Czy to tylko ja?Gdy tylko zobaczyłem tytuł zapytania, pomyślałem o statku Jefferson Starship
Machavity
2017-01-10 07:08:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze odnosiłem wrażenie, że Vader mówi to w ironiczny (opowiadający historię) sposób. Wyślij żołnierzy na dół, złap droidy i wróć. To powinna być bułka z masłem dla Szturmowców.

To znaczy, co może pójść nie tak?

Kanoobi
2017-01-12 05:14:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plany Gwiazdy Śmierci zostały skradzione i doszło do wielkiej bitwy, a rebelianci odnieśli swoje pierwsze wielkie zwycięstwo według audycji radiowej. Teraz Vader chce odzyskać plany i wyśledził je do Leii, o której wie, że jest sympatykiem rebeliantów, na Tantive IV. Jedną z pierwszych linii dialogowych w A New Hope jest Threepio mówiącego, że „Tym razem nie będzie ucieczki dla księżniczki”. To nie pierwszy raz, kiedy Vader walczył o odzyskanie skradzionych planów.

To proste, chociaż Rogue One doskonale odpowiada: po wejściu na pokład Vader walczył przez żołnierzy rebeliantów na wielkim statku rebeliantów, próbując aby zdobyć plany, ale kapitan Antilles uciekł i przekazał je Leii, a Tantive IV następnie wystrzelił z dużego statku rebeliantów, na którym był zadokowany. Następnie dołączamy do A New Hope, gdzie vader dogonił Tantive IV i jest taka scena.

** „Tym razem nie będzie ucieczki dla księżniczki” ** To dość ogólna linia i może odnosić się do dowolnej liczby wydarzeń, w których Leia brała udział w przeszłości.** „To nie pierwszy raz, kiedy Vader toczy bitwę o odzyskanie skradzionych planów”. ** * Gwiezdne wojny * powstały w 1977 roku. Przed * Rogue One * (2016) nic nie wskazuje na to, że Vader brał udział w bitwieaby odzyskać plany.Odpowiedź, którą zaakceptowałem - a także powtarzające się odniesienia do Senatu Galaktycznego w oryginalnych * Gwiezdnych wojnach * - łączą się razem, aby nadać kontekst cytatowi Vadera: manewry polityczne powstrzymały Imperium w przeszłości.Nigdy więcej.
ggiaquin16
2017-01-12 22:18:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę też, że nie widziałem jeszcze wspomnianej, że skoro plany zostały zabrane ze Scarifu na statek i próba ucieczki, można powiedzieć, że były blokady drogowe dla nich, aby odzyskać skradzione plany. Za każdym razem, gdy byli blisko tego.

Biorąc pod uwagę ostatnią scenę z łobuzerskiej sceny, w której Vader idzie na szyję i zabija rebelianta w momencie, gdy oddaje plany, a jego próba ich osiągnięcia została udaremniona.

W końcu dogania statek i ponownie, plany zostały wyrzucone ze statku na pustynną planetę i ponownie udaremnione.

Ponieważ ta kapsuła ratunkowa nie wykazywała żadnych oznak życia w Założono, że plany zostaną po prostu osadzone w kapsule ratunkowej, czekając na jej odzyskanie. Ponieważ Vader znajdował się tuż nad planetą, naturalnie byłby w stanie dotrzeć tam pierwszy, zanim ktokolwiek będzie mógł mu przeszkodzić. W tym miejscu pojawia się kwestia „tym razem nie będzie nikogo, kto by nas powstrzymał”.

Dopiero po tym, jak dotarli na planetę, oddziały szturmowe odkryły możliwą ingerencję robotów ”. Proszę pana, droidy ”trzymając część droida.

Ponownie, jest to przypadek, w którym jeśli scenariusz, który opisujesz, byłby czynnikiem, Darth Vader powiedziałby coś specyficznego dla wydarzeń, takich jak ** „Tym razem nie uciekną od nas”. ** Zamiast tego mówi: ** „Tym razem nie będzie nikogo, kto by nas powstrzymał”. ** Dla mnie to powiedzenie oznacza, że mówi o czymś większym niż konkretne wydarzenia z tej sceny.Zwłaszcza, że była to odpowiedź Dartha Vadera na zapytanie dowódcy dotyczące Galaktycznego Senatu, który był tym zdenerwowany.Pamiętaj: Senat galaktyczny nadal miał władzę w tym momencie filmu.
słuszna uwaga, odnosząc się do faktu, że powiedział im, aby poinformowali senat, że statek wysłał sygnał o niebezpieczeństwie i wszyscy na jego pokładzie zginęli.Zgłaszając to jako takie, senat miałby mniejsze szanse na zbadanie sprawy, ponieważ po prostu „odpowiadali na sygnał wzywania pomocy” i nie było potrzeby wspominać, że ścigali kapsułę ratunkową.
Dokładnie.Rebelianci potajemnie wykradali plany Gwiazdy Śmierci, ale z drugiej strony polowanie na Rebeliantów przez Dartha Vadera było równie tajne.Leia nie chciała być zbuntowana, a Darth Vader był świadomy tego, że jego wysiłki były „odważne”, ale trzeba było je ukrywać.Kiedy mówi: „Jesteś częścią Sojuszu Rebeliantów i zdrajcą!Zabierz ją!"Zasadniczo mówi: „Gówno prawda o twojej misji miłosierdzia i gówno na tobie.Jestem teraz Twoją własnością ”.
nugg44
2017-01-12 04:15:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczerze mówiąc, tyle skomplikowanych odpowiedzi. To dużo łatwiejsze niż wszystkie te -> To sami uciekinierzy unikają jego schwytania, co mu przeszkadza. Więc kto go „powstrzymuje”? Dlaczego miałaby to być księżniczka Leia i inne anonimowe postacie biegające z nią.

Pomyślnie się wymykają. Teraz w końcu je ma.

Możliwe, ale jeśli tak, to dlaczego nie mieliby go zatrzymać?
@Adamant, ponieważ zakłada, że droidy wysłane na powierzchnię zostaną tam osierocone i zostaną odebrane przez żołnierzy.Nie ma pojęcia, że ktokolwiek (np. Stary Ben Kenobi) ma jakąkolwiek zdolność powstrzymania ich przed odzyskaniem planów.
DarwinsStepChildren
2019-07-18 07:34:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystkie te odpowiedzi dotyczą odpowiedzi.

„Tym razem nikt nas nie zatrzyma”.

… odnosi się do dwóch rzeczy.

Pierwsza rzecz, o której mowa, to fakt, że bunt ma tajnych, nieznanych członków w całym Imperium. Drugą rzeczą, do której się odnosi, jest to, że Vader nie ma pojęcia, że ​​Obi-Wan Kenobi jest na Tatooine. Imperium wytropiłoby podejrzanego buntownika na jakiejś planecie lub w jakimś obszarze na jakiejś planecie, ale ktoś inny na tej planecie, potajemnie buntownikiem, w końcu pomagałby osobie śledzonej przez Imperium lub komuś z senatu, który jest także członkiem buntu, potajemnie pomógłby buntownikowi śledzonemu przez Imperium.

To znaczy, kiedy Imperium myślało, że przypięli buntownika, ktoś „magicznie” wyszedł z drewna i pomógł ten buntownik w jakiś sposób. Podobnie jak w Mrocznym Widmie, kiedy mówią, że Federacja Handlowa nie będzie miała kontroli nad Tatooine, ponieważ była kontrolowana przez Huttów, Imperium wiedziało, że na Tatooine nie będzie buntowników, ponieważ bunt miał członków w całym Imperium, a ponieważ Imperium nie kontrolowało Tatooine, na Tatooine nie byłoby buntowników, także dlatego, że Imperium nie kontrolowało Tatooine, Vader wiedział też, że nikt w Senacie nie może mieć żadnego wpływu na Tatooine.

Co jest również powodem Vader pomyślał, że odzyskanie planów z Tatooine będzie łatwe, wiedział, że Leia nie może wysłać planów przez kapsułę ratunkową do innego buntownika na Tatooine.

Biorąc pod uwagę linię Nahdonnisa Prajiego:

„Lordzie Vader, planów stacji bojowej nie ma na pokładzie tego statku i nie przeprowadzono żadnych transmisji ...”

Kiedy Vader powiedział:

„Tym razem nikt nas nie powstrzyma”.

Oznaczało to, że ponieważ Vader wiedział, że Tantive IV nie mógł wysłać żadnej transmisji do innego buntownika, który mógłby potencjalnie pomóc, a także ponieważ wiedział, że na Tatooine nie mogą przebywać buntownicy, pomyślał, że wie, że to niemożliwe dla każdego aby „magicznie” wyjść z stolarki i tym razem pomóc rebelii.

Ale mylił się, chociaż na Tatooine nie było żadnych rebeliantów, ktoś sympatyzujący z rebelią - Obi-Wan Kenobi - żył na Tatooine i „magicznie” wyszedł z drewna, aby wspomóc bunt.

Nie rozumiem, jak „nikt, kto nas powstrzyma” może oznaczać, że „może być wielu nieznanych ludzi, którzy nas powstrzymają”.Tak przynajmniej czytasz w pierwszych kilku zdaniach.Chcesz powiedzieć, że Vader mówi ironicznie?Dlaczego miałby to zrobić?
Jeśli przeczytasz całą wiadomość, a nie tylko pierwsze zdanie, komentarz Vadera oznacza: „Tym razem nie będzie nikogo, kto potajemnie lub„ magicznie ”wyjdzie ze stolarki, by wspomóc bunt”
Powiedziałem też, że to się odnosi.Odniesienie do czegoś nie nadaje znaczenia.Jest powód, dla którego odniesienie i znaczenie to różne słowa.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...