Pytanie:
Jaki był pogląd Izaaka Asimowa na historię?
Massimo
2011-01-12 04:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WYŁĄCZENIE ODPOWIEDZIALNOŚCI : jest to zdecydowanie subiektywne i dyskusyjne, ale zawsze chciałem zadać to pytanie, a teraz wreszcie jest jedno.

Jest to również jedno z przykładowych pytań, które zadałem podczas fazy definiowania i zostało ono przyjęte całkiem trochę jak na temat :-)


Psychohistoria wygląda bardzo podobnie do naukowej ewolucji materializmu historycznego Marksa: siły społeczne i ekonomiczne kształtują historię, a działanie pojedynczych osób po prostu nie może tak bardzo wpływać na jej wynik, nawet jeśli ta osoba jest cesarzem Sam Galaxy; jest to oczywiście przedstawiane nie jako zwykła analiza historyczna, ale jako silna teoria matematyczna ... niemniej jednak podstawowa koncepcja jest prawie taka sama: istnieją silne siły, które kierują ewolucją każdego ludzkiego społeczeństwa i żadne pojedyncze działanie nie może w rzeczywistości odwracają ich od ich ścieżki (chyba że zaangażuje się w to jakiś zmutowany facet z mocami psychicznymi). Zabicie Hitlera nie uniknęłoby II wojny światowej, ponieważ i tak musiało się to wydarzyć.

Ale z drugiej strony The End of Eternity przedstawia dokładnie odwrotny pogląd: każda pojedyncza akcja jest ważna, każda pojedyncza chwila może stać się punkt rozbieżności w alternatywnej historii; zabicie Hitlera pozwoliłoby uniknąć drugiej wojny światowej, a przynajmniej skierować ją w bardzo innym kierunku.

... a może staramy się to wszystko zrozumieć, podczas gdy my właściwie wszystko jest w rękach Głupoty, przeciwko której, jak wszyscy wiedzą, „sami bogowie walczą na próżno” .

Wracając do pytania: te dwa spojrzenia na historię oczywiście wykluczają się wzajemnie ... czy też są? Co tak naprawdę o tym myślał Asimov? A może po prostu spekulował w takim samym kierunku, jak w drugim? Czy są inne jego prace (lub inne materiały), które mogłyby wyjaśnić tę kwestię?

Bardzo interesujące pytanie. Nie wiedziałbym, od czego zacząć.
Tylko Asimov wie. Chyba że ktoś może znaleźć z nim wywiad na ten temat?
Siedem odpowiedzi:
#1
+10
Stefano Borini
2011-01-19 05:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov używa w swoim rozwoju trzech ważnych pojęć:

  • Rozkład statystyczny (populacji), który wpływa na ogólne trendy.
  • Obecność wartości odstających (takich jak jako Muł w Trylogii) oraz
  • Teoria chaosu, gdzie małe fluktuacje mogą powodować duże odchylenia w perspektywie długoterminowej.

W trylogii zastosował te trzy koncepcje (które można dziś znaleźć w socjologii, antropologii i ekonomii) do kosmicznego imperium ściśle opartego na imperium rzymskim.

Jeśli chodzi o twoje pytanie, nie sądzę, aby te fakty były sprzeczne lub sprzeczne. Niektóre indywidualne działania mają głęboki wpływ na przyszłe trendy. Te wartości odstające, niezależnie od tego, czy są zmutowane, czy nie, są wśród nas. Przykładem jest młody bezrobotny, który podpalił się w Tunisie. Kleopatra, Cezar, Sun Tzu, Martin Luther King, Gandhi, jakikolwiek prorok jakiejkolwiek religii, Jeanne d'Arc, Giordano Bruno, Galileo Galilei, Cristoforo Colombo, Gavrilo Princip, Adolf Hitler, Neil Armstrong, Mikahil Gorbaczow, wszyscy są osobami samotnymi, a ich działania miały głęboki wpływ na wynikającą z tego historię i ewolucję tła kulturowego i wydarzeń jednego lub kilku pokoleń ludzi. Niemniej jednak te przesunięcia są wymuszane przez wartość odstającą o dużym wpływie, która przesuwa rozkład statystyczny w kierunku nowego środka równowagi, potencjalnie wyzwalając samopodtrzymującą się pozytywną informację zwrotną, która może skończyć się bardzo daleko od początkowego punktu wyjścia (np. Patrz Rewolucja Francuska, i lata terroru).

Nie mogę mówić w imieniu Asimova, ale Asimov będąc naukowcem, jego analiza historii byłaby racjonalna i matematyczna. Wskazuje na to jego komentarz na temat „swobody w łazience”.

Ale główny punkt psychohistorii jest dokładnie odwrotny: działania jednostek (lub małych grup) po prostu nie mogą * nic * zrobić, aby wpłynąć na ogólne trendy w społeczeństwie ...
@Massimo: tak myśli Seldon, a nie Asimov, który w rzeczywistości przedstawia muła jako punkt pęknięcia.
Te konkurujące ze sobą pomysły przybierają również formę „Wielkiego Człowieka” kontra „Wspaniała Idea” w historii. Teoria wielkiego człowieka zakłada, że ​​pojedynczy ludzie mogą zmienić bieg historii. Teoria Wielkiej Idei sugeruje, że historia podąża za trendami i że jeśli (na przykład) Hitler zostanie zabity, jakiś inny dyktator zajmie jego miejsce w historii. Rola jest niezbędna, ale aktor może się zmienić. Asimov wydaje się nieco eksplorować oba pomysły w serii.
Jestem całkiem pewien, że wspomniano, iż Seldon przewidział, że zaistnieją wydarzenia [takie jak Muł], które spowodują rozbieżności, których nie jest w stanie przewidzieć, ale że powrócą [i tak się stało] do jego przewidywanej osi czasu.
Seldon przewidział, że niektóre wydarzenia spowodują rozbieżności - stąd druga podstawa telepatów na Trantorze. Seldon nie przewidział muła, ponieważ psychohistoria została opracowana wokół założenia, że ​​jedyną świadomością w galaktyce był człowiek. Muł był na tyle nie-ludzki, aby spowodować odchylenie większe niż mogła znieść druga fundacja. Dopiero później dowiadujemy się o Gai i jej wpływie na przywrócenie pierwotnej ścieżki po Mule.
Gaia nie przywraca oryginalnej ścieżki. Mówi się, że nawet Druga Fundacja jest skazana na niepowodzenie po dziesiątkach tysięcy lat i sama się rozpada. Trend Gaia to coś innego.
#2
+6
Kin
2011-01-19 05:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov przyznał, że jego Imperium Galaktyczne było oparte na Cesarstwie Rzymskim (Neil Goble - „Asimov Analyzed”)

Tak, wpadł na pomysł, przeglądając magazyn historyczny, czekając na przyjęcie przez swojego wydawcę. A przynajmniej tak czytam
Asimov również interesował się historią i IIRC napisał o niej kilka książek.
#3
+6
Schroedingers Cat
2011-12-21 16:05:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem przekonany, że te dwa poglądy jako takie są tak rozbieżne, że jest to raczej kwestia skali.

Na małą skalę, dla określonej grupy ludzi w określonym czasie, działania jednej osoby może zrobić dużą różnicę, może zmienić bieg historii tej grupy. Może mieć wpływ na sposób, w jaki grupy się rozwijają i rosną, oraz na miejsce, jakie ta grupa zajmuje w szerszej historii jej większej grupy społecznej. Nawet na przestrzeni wieków działania jednostki mogą wpływać na grupę, której jest częścią.

Podejście psychohistorii ma znacznie szerszą skalę. To wyraźnie wymaga milionów lub miliardów zamieszkałych planet. Wyraźnie nie wymaga rzeczywistej troski o to, na której planecie coś się dzieje. Więc gdyby ktoś zabił Hitlera, zapobiegłby drugiej wojnie światowej w Europie na Ziemi. Mogło to wywołać „II wojnę światową” na jakiejś innej planecie lub w innej części świata. Psychohistoria nie dotyczy tak małej grupy jak populacja Ziemi. Jeśli zabicie Hitlera zapobiegło tu drugiej wojnie światowej, ale spowodowało ją na innej planecie po drugiej stronie galaktyki, to z naszej perspektywy jest to wygrana. Jeśli staniemy się potęgą, a nie oni, będzie to dla nas różnica. Nawet jeśli przepływ historii galaktyki na bardzo dużą skalę nie ma żadnej różnicy.

#4
+4
Rodger Cooley
2011-01-12 05:18:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znalazłem nic, co powiedział na ten temat, ale był naukowcem. Zakładam, że ponieważ napisał książkę o fizyce, był również zaznajomiony z zasadą nieoznaczoności, która prawdopodobnie bardziej pasowałaby do twojego pierwszego pomysłu, psychohistorii, ponieważ dotyczy ona głównie prawdopodobieństwa.

Tak, wiem, że to naciąganie ... ale prawdopodobnie.

Był między innymi popularyzatorem nauki. Jedna z jego kolumn naukowych dla Fantasy & Science Fiction dotyczyła zasady nieoznaczoności.
#5
+4
jwenting
2011-12-21 12:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te dwie koncepcje niekoniecznie są sprzeczne; każde działanie ma jakiś wpływ, a niektóre mają większy wpływ niż inne. Pamiętaj, że w Eternity zużywa się olbrzymią moc obliczeniową, aby dokładnie określić, która akcja, wykonana kiedy i gdzie, przyniesie pożądany efekt, i że działania mogą mieć ograniczony wpływ w dalekiej przyszłości.

W ten sposób zabijanie Hitlera w, powiedzmy, 1937 roku mógł zapobiec takiemu wydarzeniu się II wojny światowej, jak to się stało, ale ta zmiana w historii mogła równie dobrze osłabić się przez dziesięciolecia, które nastąpiły do ​​tego stopnia, że ​​rzeczywistość w, powiedzmy, 1995 roku byłaby taka sama, z wyjątkiem nazw podręczniki historii i kilka brakujących pomników.

#6
+3
Oldcat
2013-09-26 05:23:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia jest taka, że ​​Asimov zmarnował czas na przeczytanie książki Gibbona „Schyłek i upadek Cesarstwa Rzymskiego”, więc nie miał nic na myśli, gdy nadszedł czas, aby spotkać się ze swoim redaktorem Campbellem, więc zmienił sytuację w Imperium Galaktyczne, a redaktor uwielbiał

Jako miłośnik historii nadało to jego książkom prawdziwy zasięg i wagę. Idea psycho-historii jest całkiem jasną analogią do praw gazowych w fizyce, gdzie poszczególne atomy są nieznane i przewidywalne, podczas gdy tomy można opisać prostymi prawami. Ale nie był on deterministą, wrzucając muła do miksu, aby wszystko zepsuć! Stąd potrzeba drugiego fundamentu, aby dostosować i dostosować plan w miarę postępu.

Ciekawie byłoby przedyskutować, czy pomyślałby o tym, czy ostatnie drugie imperium było utopią, czy dystopią. W efekcie masz rasę panów rządzącą wszystkimi bez zgody. Fakt, że nigdy nie napisał historii w tym czasie, może być wskazówką .

#7
  0
Tangurena
2011-01-12 05:46:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imperium w jego serii o Fundacji było oparte na chińskim systemie imperialnym. Wykwalifikowani ludzie (w tym barbarzyńcy tacy jak Marco Polo), którzy mogliby zdać egzaminy ze służby cywilnej, mogli wejść do biurokracji. Doprowadziło to do powstania biurokracji tak masywnej i potężnej (potężniejszej niż dziedziczna arystokracja), że bezwładność uniemożliwiłaby nawet cesarzowi dokonywanie zmian.

Jakieś dowody? Wydaje się dość jasne, że oparł ją na imperium rzymskim.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...