Pytanie:
Dlaczego Sauron nie walczył w ostatniej bitwie?
check123
2011-10-03 19:50:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak przedstawiono w trylogii:

  • Sauron nie poprowadził swojej armii do Minas Tirith
  • Nie bronił bram Mordoru przed armią Aragona

W rzeczywistości nigdy nie był fizycznie zaangażowany w (żadną) bitwę od czasu jego pojedynku z Isildurem. Pomimo zauważenia Froda i Sama w pobliżu góry zagłady, tak naprawdę nigdy nie wyszedł (fizycznie), aby zablokować im zniszczenie pierścienia.

Czy był ograniczony przez swoją kondycję fizyczną, czy nie był chętny do walki bez pierścienia? Jaki był powód?

"Pomimo zauważenia Froda i Sama w pobliżu góry zagłady" ??? O ile pamiętam, Sauron nie był świadomy obecności hobbitów w Mordorze aż do momentu, gdy Frodo założył pierścień na Szczelinie Góry Przeznaczenia.
Dodatkowe ciekawostki: Kiedy kręcono RotK, Aragorn miał walczyć z wcielonym Sauronem pod Czarną Bramą. Troll został później wprowadzony na scenę. To byłaby dość duża niespójność.
Nie tak, że powstrzymały ich niekonsekwencje ... Faramir skuszony pierścieniem, Arwena na białym koniu, przegrane elfy na czeluściach Helma itd. Rzeczywiście, Sauron zdał sobie sprawę z tego pierścienia zaledwie kilka minut przed jego zniszczeniem i tak potężnym, jak tylko mógł nie tylko teleportuj się tam;)
@Morg Teleport? Cóż, mógł mieć i może będzie w wersji George'a Lucasa! : p
Jestem prawie pewien, że potrzebuje odrobiny krwi Harry'ego Pottera, aby zakończyć rytuał i odzyskać swoje ciało.
Ponieważ był wtorek Taco w Wieży, a Sauron chciał zostać? Tak naprawdę to nie miało znaczenia w taki czy inny sposób. Aragon był całkowicie i całkowicie skazany na zagładę. Tylko że nie… chociaż jedyną rzeczą, która mogłaby coś zmienić, byłaby niedziela sauny w Mount Doom, a Sauron tam był.
Aby być uczciwym, prowadził swoje armie pod koniec Drugiej Ery i nie wyszło mu to zbyt dobrze ...
Nie sądzę, że Sauron czuł, że musi fizycznie dołączyć do bitwy, którą z pewnością nią kierował, chociaż dowiedział się również, że Frodo był w Górze Przeznaczenia dopiero na chwilę przed zniszczeniem pierścienia i jak ktoś inny wskazał, nigdy nie miał mocy teleportowania żadnego zValar lub Maia to zrobili.
Dwanaście odpowiedzi:
leftaroundabout
2011-10-03 23:33:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Księga 5, Rozdział 4:

„Czy Faramir przyszedł?” - zapytał [Denethor].
- Nie - powiedział Gandalf. - Ale on nadal żył, kiedy go zostawiłem. Jednak jest zdecydowany pozostać ze strażą tylną, aby odwrót za Pelennor nie został zniszczony. Być może może wystarczająco długo trzymać swoich ludzi razem, ale wątpię w to. Jest zmierzony z wrogiem zbyt wielkim. Bo przyszedł jeden, którego się obawiałem. "-" Nie - Czarny Pan? " - zawołał Pippin, zapominając o swoim miejscu w swoim przerażeniu. Denethor zaśmiał się gorzko. - Nie, jeszcze nie, mistrzu Peregrinie! Nie przyjdzie, tylko po to, by zwyciężyć nade mną, kiedy wszystko zostanie wygrane. Używa innych jako swojej broni. Tak samo postępują wszyscy wielcy lordowie, jeśli są mądrzy, mistrzu Niziołku. Albo dlaczego miałbym siedzieć tutaj, w mojej wieży i myśleć, patrzeć i czekać, spędzając nawet moich synów? Bo nadal mogę władać marką ”.

To może być taka możliwość. Zauważ, że pogląd jest Denethora (oparty na szerszych uogólnieniach dotyczących zachowania królów) i niekoniecznie oparty na możliwych faktach.
To, choć prawdopodobnie wyjątkowo, w przypadku Saurona. Jest aniołem, a nie armatą oblężniczą. Tolkiein pozostawił niejednoznaczne, jaki był osobiście w trzecim wieku. Jego moc przynajmniej częściowo tkwi w posiadaniu potężnych armii, które będą walczyć za niego, nie jest nawet sprecyzowane, czy osobiście miałby znacznie więcej, chociaż prawdopodobnie by to zrobił.
@check123:, ale myślę, że Denethor jest tutaj. Ma bardzo pesymistyczny pogląd na sprawy, po części z powodu manipulacji Sauronów za pośrednictwem Palantír. Czy Sauron mu to pokazał, gdyby sam planował poprowadzić swoją armię do Minas Tirith? Myślę, że tak, ponieważ pozostawiłoby to jeszcze mniej nadziei na przetrwanie nadchodzącego oblężenia, a tym samym jeszcze bardziej zwiększyło prawdopodobieństwo poddania się Denethora.
Ten cytat jest zupełnie nieistotny. Denethor nie jest nawet bliski posiadania wiedzy na temat Saurona (w porównaniu z elfami czy burmistrzami, którzy wiedzą znacznie więcej), a jedyne, co tam wyraża, to „omgnoez, jesteśmy tostami”. Nie, Sauron NIE pokazałby, że prowadzi armie do Minas Tirith, ponieważ to kompletny nonsens ... Pokazanie Denethorowi armii zdolnej do zniszczenia / zabrania MT bez potrzeby Saurona lub nawet całej jego siły militarnej jest znacznie bardziej zniechęcające niż fizyczna obecność mrocznego lorda (jest obecny podczas oblężenia MT jako chmura / atmosfera.
@Morg - Nie zgadzam się z tobą w tej sprawie. Film nie okazał Denethorowi szacunku, na jaki zasługuje. Miał krew prawie czystej Westernesse i miał silniejszą wolę niż Sauruman, wystarczająco silną, by użyć plantiru. Mógł naginać swoją wolę daleko i szeroko, spoglądając w ludzkie serca i przyglądając się wrogowi. To jego znajomość Saurona doprowadziła go do rozpaczy.
@Christopher Zgadzam się z tobą. Film całkowicie zniszczył postać Denethora. W książkach nadal ma błędy, ale jest bardziej niejednoznaczny; niezupełnie nielubiana postać. Myślę, że częściowo miał rację co do lordów prowadzących armie z ich zamków. Ale prawdą było również, że Sauron był osłabiony i zbyt przerażony, by wyjść i walczyć.
@Christopher Denethor był słaby. Książki umieściły go ponad zwykłymi ludźmi, ale nie * to * daleko wyżej i wyraźnie bardzo daleko od równego sobie z jego przodkami, a jeszcze mniej Aragornem.
@check123 Nie, na pewno tak jest.Poza tym miał dużą kontrolę nawet ze swojej wieży.Pamiętaj też o tym: ** gdy ostatnio był poza domem, stracił Pierścień;czy naprawdę myślisz, że popełniłby ten błąd ponownie bez Pierścienia? ** Zdecydowanie nie!Powinien był oczywiście zamknąć Sammath Naur, ale nie sądził, że jest to osiągalne, dopóki Frodo nie odebrał Pierścienia i nie włożył go na palec: wtedy Sauron był zdecydowanie świadomy swojej głupoty i przestraszył się: chociaż czuł, że nadal mu się udaale nie spodziewał się, że Gollum tam będzie
BBlake
2011-10-04 05:25:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzeczywiście przyjął już fizyczną postać, przynajmniej do pewnego stopnia, ponieważ był Nekromantą wspomnianym w Hobbicie, którego królestwo graniczyło z Mroczną Puszczą. Ale w tym momencie nie odzyskał dużej części swojej mocy i pracował głównie w tajemnicy.

On również bardzo bał się dwóch rzeczy. Po pierwsze, powrót spadkobiercy Numenoru, Aragorna, i przekucie miecza. W przeciwieństwie do filmów, w książkach Aragorn opuścił Rivendell z mieczem wykutym z Narsila i nie ukrywał, kim jest, chociaż nie podróżował otwarcie jako taki.

Drugą rzeczą, której się obawiał, było to, że jego agenci nie znaleźli Jedynego Pierścienia. Chociaż nadal istniała szansa, że ​​jego wrogowie mieli ją lub mogli ją znaleźć, zanim to zrobił, nie mógł ryzykować bezpośredniego ujawnienia się, gdy był w swoim znacznie osłabionym stanie. Gdyby zdobył Pierścień, najprawdopodobniej nie ukryłby się w Barad-dur, podczas gdy Nazgul prowadził swoje armie przeciwko Śródziemiu.

revdjweb
2012-02-29 12:43:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron miał straszne osiągnięcia w walce osobistej. Został pokonany przez Huana, Isildura, a nawet uciekł przed Białą Radą z Dol Guldur. Myślę, że był bardziej „za kulisami / manipulatorem” niż molochem bojowym.

+1 za odnotowanie rekordu Saurona 0-3 w walce osobistej. Spotkał się także osobiście z Numenorejczykami i natychmiast się poddał. Został fizycznie zniszczony, gdy zaatakowano Numenor. Inną kwestią jest to, że pomimo przepisania Petera Jacksona, w książce to Elendil i Gil-gilad zmagali się z Sauronem i sprowadzili go na ziemię (nawet gdy nosił Pierścień!) Isildur odciął mu pierścień z palca po tym, jak Sauron leżał pokonany na ziemi. Jego siły radziły sobie znacznie lepiej, gdy był nieobecny.
Najpierw przeczytałem twoją odpowiedź jako „Sauron miał straszne plecy ...”, co by to wyjaśniało. Nie chciał ponownie przez to przechodzić, właśnie wtedy, gdy zaczynał czuć się lepiej.
Isildur nie pokonał Saurona.Sauron walczył z Gil-galadem i Elendilem i wszyscy trzej zostali zabici.Isildur właśnie wyciął pierścień z palca Saurona po zakończeniu walki.Gdyby Sauron był w stanie pokonać Gil-galada i Elendila, Aragorn i Gandalf nie stanowiliby dla niego problemu.Ale nie było powodu, żeby nawet tego próbował, ponieważ armia Aragorna nie miała szans nawet zagrozić Sauronowi.Ostatnim sojuszowi - znacznie większej armii - zajęło 10 lat, zanim Sauron osobiście wyszedł.
Jeff
2011-10-03 20:56:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przynajmniej w filmie nie osiągnął jeszcze fizycznego ciała. Potrzebował swojego Pierścienia i mocy, którą w niego wlał, aby dokończyć swoje odrodzenie.

W książce było inaczej - miał jakąś fizyczną formę, ale jego moce zostały znacznie ograniczone. Nadal był bezbronny i potencjalnie mógł zostać zabity. Dlaczego miałby ryzykować siebie, skoro wiedział (nie myślał, WIEDZIAŁ), że jego armie są wystarczające do wykonywania zadań?

Nie wierzę, że to prawda. po upadku Numenoru nie był już w stanie przyjąć „uczciwej” (przyjaznej, pięknej, dobrej) formy. Gollum zauważa nawet, że ma dziewięć palców. IIRC jest opis, jak wygląda on gdzieś przez okno w Barad Dur. Wszystko to wskazuje, że był w stanie przyjąć postać fizyczną.
@TGnat: W filmie przynajmniej nie miał fizycznej formy.
Do diabła z filmem za mętnienie wód ... Jeśli odpowiednio zmodyfikujesz swoją odpowiedź, mogę ponownie zagłosować ...
@TGnat: Gotowe. Poruszył także kwestię książki.
film ma tak wiele błędów związanych z wiedzą, że nie może być użyty jako odniesienie do wiedzy.
@jwenting: Może, ale film jest niestety tym, co większość ludzi zna - książki są gęste, kwieciste i imponujące, jeśli jedynym innym doświadczeniem „literackim” jest _Twilight_ i _Harry Potter_.
z pewnością nimi są :) I są zbyt głębokie, by „hollywoodzić”, z braku lepszego słowa przy zachowaniu całej historii (dlatego nie przeszkadzają mi pominięcia, tylko mordowanie tego, co pokazują).
Celem zwodu z (małą) armią jest przekonanie Saurona, że ​​_Aragorn ma pierścień_. Tylko ktoś z super bronią wykonałby tak bezczelny samobójczy ruch. Gdyby Sauron myślał, że Aragorn ma pierścień, nie pomyślałby, że jego armia sprostała temu zadaniu.
@Sean McMillan: nie, nie do końca… celem małej armii była tylko ostatnia dywersja, która miała dać hobbitom wszelkie szanse odniesienia sukcesu. Sauron wiedziałby, gdyby Aragorn miał pierścień w chwili, gdy oko spojrzał na armię, więc twoje założenie nie jest prawdziwe;) - w zasadzie był to samobójczy ruch przeciwnika, który i tak został skazany - to nie jest tak, że camping MT zrobiłby dając im znacznie większą przewagę, jeśli weźmiesz pod uwagę morale żołnierzy (znacznie lepiej przepchnąć przeciwnika zaraz po dużej wygranej, nawet jeśli masz zamiar przegrać).
Morg.
2011-10-04 16:18:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W porządku, wiele błędnych odpowiedzi tutaj:

a) Sauron nie może zostać zabity bez zniszczenia pierścienia

b) Sauron nie był „aż tak” słaby w tamtym czasie, on był przekonany, że jego armie odniosą sukces (co osiągnęłyby, gdyby pierścień nie został z łatwością zniszczony, a armie zarówno ataku Minas Tirith, jak i oblężenia Barad Dur to dla niego „niewiele”)

c) Moc Saurona była więcej niż przyzwoita, gdy doszło do oblężenia Barad Dur i nie wydaje się (po książkach), że nawet Aragorn + Gandalf mogli go pokonać (znowu, moc tutaj jest daleko poza samą surową mocą, chodzi o jego kontrolę nad innymi pierścieniami, w tym mocą samego Nazgula, cienia, oka, strachu itp.)

d) Sauron nie lubił obecności Aragorna, ponieważ widział w nim ryzyko drugi Elendil / wielki sojusz. Jest to dużo bardziej związane z jego zdolnością do rzucania światła i chronienia wrogów Saurona przed paraliżującym strachem niż z jego względnym potencjałem bojowym (wszystkie główne zwycięstwa Aragorna przeciwko Sauronowi to zwycięstwa przywódcze, przekonanie Rohirrimów, przekonanie armii duchów itp.) / p>

e) Sauron nie przejmował się tą walką, głupia armia sojuszu miała zostać zmiażdżona przed jego bramami, więc po co w ogóle zawracać sobie głowę.

  • Ja też nie wiem gdzie lub co, ale ktoś powiedział, że Gandalf i Sauron byli obaj Maiarami i powinni być mniej więcej na tym samym poziomie. Sauron był prawdopodobnie największym z Maiarów, tak jak jego mistrz Melkor (Morgoth Bauglir) był największym z Valarów. W przypadku znacznie słabszych Maiar, wystarczy spojrzeć na Radagasta (lotr) lub Silmarillion / Unfinished Tales (dużo tam też o słabszych Valarach).

    Wśród Istari wydaje się, że Saruman był kiedyś najbardziej potężny, został zastąpiony przez Gandalfa podczas jego upadku - i że byli inni słabsi Istari.

„Saurona nie można zabić bez zniszczenia pierścienia”. Uważam, że mówi się, że jego duszy nie można zniszczyć bez zniszczenia pierścienia. W takim przypadku jego fizyczne ciało może zostać zabite.
Może nie da się go zabić, ale zniszczenie jego ciała fizycznego z pewnością sprawiło mu niedogodności ostatnim razem.
Czy Sauron nie wierzył, że Aragon posiadał pierścień i dlatego całą swoją uwagę poświęcił Gondorowi?
Sauron największym Maïarem? Nie jestem pewien, czy Sauron poradziłby sobie bardzo dobrze z Oröme ... Z pewnością nie mógł stawić czoła Melian, bo inaczej zniszczyłby jej pas ... Że nawet Morgoth nie mógł tego zrobić, Doriath został zniszczony przez zdradę od wewnątrz, a nie przez brutalna siła. I nawet gdyby był prawdopodobnie rzeczywiście potężniejszy niż pierwotnie szary Gandalf, osłabiony pod koniec trzeciego wieku, prawdopodobnie spotkałby się z pojedynkiem z białym jeźdźcem, który powrócił z martwych z woli Illuvatara.
Cóż, Orome jest vala, więc bez wątpienia jest większy niż Sauron. Jeśli chodzi o to, że Sauron jest największą Maią, to nie zgadzam się, że Eonwe i Melian są zdecydowanie większe. Sauron jest jednak z pewnością największym w magii i oszustwie, co udowadnia, oszukując Eonwe, aby myślał, że żałował, tak i tak to widziałem.
Pewnie, że nie zabity, ale tak osłabiony i osłabiony, że musi spędzić kilka stuleci lub tysiącleci w nieszczęśliwym, podobnym do robaka stanie.Mamy historyczny precedens z ostatniego razu, kiedy bezpośrednio prowadził swoje armie, a Isildur wyciął Pierścień z jego ręki.
@PoloHoleSet to takie złe ... to około kilku stuleci i było jasne, że ilekroć dostanie rękę na pierścień, natychmiast wróci do pełnej mocy, w tym bardzo silnej formy fizycznej.Nie został zredukowany do zera, a jedynie osłabiony w fizycznej obecności, dlatego skupił się na wszystkim innym i wykonał z tego cholernie dobrą robotę.Nie było sensu przebywać na polu bitwy bez silnej fizycznej obecności, mógł zrobić więcej ze swojej wieży.
Nie ma w tym nic „złego”.Powiedziałem wieki, więc zgadza się.Nigdy nie powiedziałem, że został „zredukowany do zera”, ale był czymś więcej niż tylko fizycznie zredukowanym.„Kiedy dostał swoje ręce na pierścieniu” - co się nie wydarzyło, a kiedy miał swoje ręce na Pierścieniu, nadal był niszczony przez Isildura u szczytu jego mocy, więc tak, istniało rzeczywiste ryzyko.Nie mówię, że to nieprawda, że mógł zrobić więcej na odległość, ale było też ryzyko, a historia bardzo mu się przytrafiła, że to ryzyko zostało spalone.Twoje obalenie tak naprawdę niczego nie obala w moim komentarzu.
@jonnyflash No;nie sądził, że Aragorn ma Pierścień: gdyby miał, wiedziałby, że Aragorn go przejął.Bał się, ponieważ nie zapomniałby o Narsilu.Z tego co wiedział, hobbit miał Pierścień i myślał również, że to zdrada Isengardu;oczywiście, że tak: ale po obu stronach.W rzeczywistości „Zdrada Isengardu” była w pewnym momencie tytułem sugerowanym;Zamiast tego Christopher używa go w VII tomie HoME.
„i że istniały inne słabsze Istari”. Prawidłowo.Radagast Brown (który odgrywa niewielką rolę - początkowo manipulowany przez Sarumana, ale na jego cześć pomaga Gandalfowi uciec z Orthanc - w Drużynie - i wspomniany w The Hobbit) i dwóch niebieskich.Myślę, że nazwał je w listach, ale nie pamiętam, co lub czy to jest w HoME, UT, ani gdziekolwiek indziej, w tym w mojej wyobraźni.
Werrf
2017-01-03 23:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To sposób Mrocznych Lordów, zwłaszcza tych w Śródziemiu, aby bezpiecznie pozostać w miejscu władzy i używać innych jako narzędzi i broni. Szef Saurona, Morgoth, był taki sam. Z Silmarillion:

W Angband Morgoth wykuł dla siebie wielką żelazną koronę i nazwał siebie Królem Świata ... tej korony, której nigdy nie wziął jego głowa, choć jej ciężar stał się śmiertelnym zmęczeniem. Nigdy, ale tylko raz, na jakiś czas potajemnie opuścił swoje królestwo na północy; rzadko opuszczał głębokie zakątki swojej fortecy, ale rządził swymi armiami z północnego tronu. I tylko raz on sam dzierżył broń, podczas gdy jego królestwo trwało.

Na razie bardziej niż w czasach Utumno, zanim jego duma została upokorzona, pochłonęła go nienawiść i dominacja jego sług a inspirując ich żądzą zła, stracił ducha.

W tym jednym przypadku, gdy Morgoth rzeczywiście władał bronią, sprawy nie potoczyły się tak, jak miał nadzieję. Walczył z Fingolfinem, Najwyższym Królem Noldorów, ale tylko niechętnie. Z Silmarillion:

I przyszedł Morgoth. To był ostatni raz w tych wojnach, kiedy przechodził przez drzwi swojej twierdzy i mówi się, że nie podjął wyzwania dobrowolnie; bo choć jego potęga była największa ze wszystkich rzeczy na tym świecie, tylko z Valarów znał strach. Ale nie mógł teraz zaprzeczyć wyzwaniu stojącemu przed jego kapitanami; albowiem skały rozbrzmiewały przenikliwą muzyką rogu Fingolfina, a jego głos był ostry i wyraźny w głębi Angbandu; i Fingolfin zwany Morgoth tchórzem i panem niewolników.

...

Morgoth wiele razy próbował go uderzyć i za każdym razem Fingolfin odskakiwał, gdy piorun wystrzelił spod ciemna chmura; i zranił Morgotha ​​siedmioma ranami, a siedem razy Morgoth wydał okrzyk bólu, kiedy zastępy Angbandu upadły na twarze z konsternacją.

Chociaż Morgoth zwyciężył, nie wyszedł z bitwy dobrze; został zraniony przez zwykłego elfa i nigdy więcej nie wyszedł. Biorąc pod uwagę, że Morgoth był nauczycielem Saurona, możemy sobie wyobrazić, że Sauron otrzymał wiadomość - nie tocz własnych bitew!

Niemniej jednak widzimy Saurona walczącego z samym sobą kilka razy w całym legendarnym.

W opowieści o Berenie i Luthienie z Silmarillion:

Dlatego [Sauron] przyjął na siebie postać wilkołaka i uczynił siebie najpotężniejszy, który jeszcze chodził po świecie; i wyszedł, aby wygrać przejazd przez most.

...

Wtedy Huan skoczył. Tam wydarzyła się bitwa pod Huan i Wolf-Sauron, a wycie i ujadanie odbijało się echem po wzgórzach, a wody na ścianach Ered Wethrin po drugiej stronie doliny słyszały to z daleka i były przerażone.

Ale żadna magia ani zaklęcie, ani kły, ani jad, ani szatańska sztuka, ani siła bestii nie mogły obalić Huan z Valinoru; chwycił wroga za gardło i przyszpilił go. Następnie Sauron zmienił kształt z wilka na węża iz potwora na swoją własną, przyzwyczajoną postać; ale nie mógł uniknąć uścisku Huan bez całkowitego porzucenia swojego ciała.

Sauron został upokorzony w walce z psem.

Niewiele wiemy o działaniach Saurona podczas Wojna gniewu, która obaliła Morgotha; ale wiemy, że uciekł z bitwy i odmówił powrotu do dobra, z obawy przed upokorzeniem.

Niewiele wiemy również o działaniach Saurona w drugiej epoce, poza nauczeniem elfów rzemiosła Ringmaking. Wiemy, że czuł się niezdolny do pokonania Numenorejczyków w otwartej bitwie, więc poddał się im i zepsuł Numenor od wewnątrz.

Wiemy, że Sauron walczył osobiście z Gil-Galadem i Elendilem w wojnie o Ostatni Sojusz i że został przez nich pokonany i obalony. To wtedy stracił Pierścień.

Tak więc w całym Legendarium wielokrotnie widzimy, że kiedy Czarni Panowie walczą bezpośrednio, przegrywają lub są upokarzani.

Sauron nie miał ochoty walczyć z nikim. Lubił rozkazywać innym robienie rzeczy, a nie robić ich samemu. Wziąłby udział w bitwie osobiście tylko w ostateczności, gdy żadna inna droga nie jest dla niego otwarta. Bitwa pod Czarną Bramą nie była taką ostatecznością. To było po prostu zniszczenie aroganckiego głupca, który przybył ze zbyt małą siłą.

Masz rację, ale myślę, że dobrze byłoby wyjaśnić, że chociaż był związany z Pierścieniami Mocy, chodziło raczej o nauczanie elfów;stworzył tylko Jedyny Pierścień (wiem, że nie powiedziałeś, że stworzył inny niż Jedyny, ale niektórzy mogą to zinterpretować inaczej: zwłaszcza ze sposobem, w jaki mówi Galadriela - nie jedyne fałszywe stwierdzenie w tym, że to byłby prolog- w filmie na początku: sugeruje, że stworzył Pierścienie; że dał Elfom Pierścienie; krasnoludzkie pierścienie są złote, ale w filmowym srebrze; Galadriela i Elrond żyli, ale ona mówi, że żaden z nich nie pamięta; itp.)
user44405
2015-04-16 19:48:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron przyjeżdżał osobiście walczyć w bitwach przy kilku okazjach:

  • Pierwsza Era: atak na Minas Tirith na wyspie Tol Sirion obsadzony przez cały garnizon elfich wojowników z pokolenia Noldorów z lordem elfów Orodreth na czele - udana dla Saurona, twierdza zamieniona w wieżę strażniczą dla Morgotha ​​

  • Pierwsza Era: pojedynek magicznej natury („pieśni mocy” ) z wielkim władcą elfów Finrodem Felagundem - odnoszący sukcesy

  • Pierwsza Era: walka połączoną mocą mistycznej istoty Huana (przeznaczonej dla losu i przepowiedni) i potężnej pół-Maii Luthiena, w połowie - na początku Huan prawie się wycofał, dopóki Luthien nie obezwładnił Saurona swoją magią, a Huan to wykorzystała (w końcu los podważył poczynania Saurona, ponieważ nie był on przeznaczony do zabicia Huan) - kończy się strategicznym wycofaniem :) :) po Luthien pozwolił mu odejść

  • Druga Era: pojedynek z Celebrimborem podczas Wojny Elfów i Saurona, osobiście prowadząc swoje armie do Eriadoru („Celebrimbor, zdesperowany, on ja oparł się Sauronowi na schodach wielkich drzwi Mirdain; ale został uwięziony i wzięty do niewoli, a Dom został splądrowany ... ") - udany dla Saurona, zniszczenie Eregionu, chociaż ostatecznie cała kampania wojenna zakończyła się klęską, ponieważ jego armie zostały zdziesiątkowane i został sam tylko ze swoją ochroniarzem

  • Druga Era: Wojna Ostatniego Przymierza (w wojnie z Numenorejczykami Sauron nie brał udziału osobiście, `` nie złożył oferty na bitwę '' w ramach swojego dobrowolnego planu przebiegłości), ostatnie etapy, choć trochę osłabiony (potrzebował czasu na rehabilitację cielesną i zdobycie kontroli nad swoimi dawnymi poddanymi), ale z Jedynym Pierścieniem wciąż potężniejszym z nim niż bez - na początku udany osobiście podczas wypadu przerwał 7-letnie oblężenie Barad-dur i odepchnął armie elfów i Numenorejczyków daleko od fortecy na zbocza Orodruin, gdzie doszło do ostatecznej walki z Elendilem, Gil-Galadem i Isildurem (obecni również Cirdan Shipwright i Elrond Half-Elven), która zakończyła się śmiercią obu Elendil, Gil-Galad i Isildur prawdopodobnie zadają „śmiertelny cios” tymczasowo obezwładnionemu Sauronowi i zabierają jego Pierścień z jego ciała.

Więc nie, nie sądzę, że to „straszne osiągnięcia w osobistej walce”, całkiem niezłe, biorąc wszystko pod uwagę.

Ale w koniec Sauron jest dowódcą, strategiem, najwyższym przywódcą i jako taki rzadko robi rzeczy samemu, chyba że nie ma wyboru, bycie panem oznacza, że ​​myślę, że posiadanie podwładnych innych niż ty sam, aby wypełniać swoją wolę :) i to jest główna sfera zainteresowań dla Saurona, by dowodził innymi, samą „władzą królewską”. Mógł mieć wielką moc, potężniejszą niż jakikolwiek śmiertelnik, ale nadal potrzebował poddanych i armii, ponieważ w końcu z całą swoją mocą nadal jest JEDNYM bytem.

Patrzenie, jak twoja armia zmaga się z walką i pojmuje mężczyznę, nie jest walką osobistą.
- Więc nie, nie sądzę, żeby to „straszne osiągnięcia w osobistej walce”, raczej całkiem niezłe, biorąc pod uwagę wszystkie rzeczy.Zdecydowanie się nie zgadzam.Przeliczył się podczas upadku Numenoru (a jego „ludzie” nie byli tak naprawdę jego, jak ci, którymi manipulował / uwiódł: nie byli jednak jego armią) i uciekł w swojej duchowej formie, aby nigdy więcej nie wyglądać sprawiedliwie.Potem kazał wyciąć Pierścień z palca po tym, jak Elendil i Gil-galad go pokonali.Już samo to byłoby dla niego powodem, by nie powtórzyć błędu wychodzenia poza dom **, szczególnie bez Pierścienia! **
Paul Draper
2016-04-25 07:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(1) Zastępy ludzi i elfów nie miały nadziei na wygraną.

Niestety film nie oddaje tego ważnego punktu: wroga, którego pokonali w równiny Pelennoru stanowiły zaledwie niewielki ułamek pełnej potęgi Saurona.

- Moi panowie - powiedział Gandalf - posłuchaj słów namiestnika Gondoru, zanim umarł: Możecie triumfować na polach Pelennoru przez jeden dzień, ale przeciwko Siły, która teraz powstała, nie ma zwycięstwa ... Nie mamy dość sił, by odeprzeć pierwszy wielki atak. Następny będzie większy. Ta wojna nie ma więc ostatecznej nadziei, jak zauważył Denethor. Zwycięstwa nie można osiągnąć za pomocą broni, niezależnie od tego, czy siedzisz tutaj, aby przetrwać oblężenie po oblężeniu, czy maszerujesz, by zostać pokonanym za rzeką.

(2) Sauron nie wiedział o Powiernik Pierścienia na Mount Doom, aż było za późno

Gandalf:

To, że powinniśmy chcieć go strącić i nie mieć nikogo na jego miejscu, nie jest myśl, która przychodzi mu do głowy. To, że powinniśmy spróbować zniszczyć sam Pierścień, jeszcze nie weszło w jego najmroczniejsze marzenie.

Sauron uświadamia sobie ten plan zaledwie chwilę przed jego ukończeniem.

I daleko, gdy Frodo założył Pierścień i zażądał go dla siebie, nawet w Sammath Naur, samym sercu jego królestwa, Moc w Barad-dûr została wstrząśnięta, a Wieża zatrzęsła się od podstaw do dumnej i gorzka korona. Czarny Pan nagle go dostrzegł, a jego Oko przeszywające wszelkie cienie spojrzało przez równinę na drzwi, które stworzył; a wielkość jego własnej głupoty została mu objawiona w oślepiającym błysku, a wszystkie urządzenia jego wrogów zostały w końcu obnażone. Wtedy jego gniew zapłonął trawiącym płomieniem, ale jego strach wzrósł jak ogromny czarny dym, by go udusić. Znał bowiem swoje śmiertelne niebezpieczeństwo i nić, na której zawisł jego los.

Od wszystkich jego polityk i sieci strachu i zdrady, od wszystkich jego podstępów i wojen jego umysł otrząsł się; i po całym jego królestwie przeszło drżenie, jego niewolnicy wzdrygnęli się, jego armie zatrzymały się, a jego kapitanowie nagle stali się nieubłagani, pozbawieni woli, wahali się i zrozpaczeni. Bo o nich zapomniano. Cały umysł i cel Mocy, która nimi władała, skierował się teraz z przytłaczającą siłą na Górę. Na jego wezwanie, kołysząc się z rozdzierającym krzykiem, w ostatnim desperackim wyścigu poleciały, szybciej niż wiatry, Upiory Pierścienia i z burzą skrzydeł pomknęli na południe do Góry Przeznaczenia.

(3) To nie w jego stylu

Denethor:

Nie przyjdzie, tylko po to, by zwyciężyć nade mną, kiedy wszystko zostanie wygrane. Używa innych jako swojej broni. Tak samo postępują wszyscy wielcy lordowie, jeśli są mądrzy, mistrzu niziołku.

W Silmarillionie Sauron jest głównym porucznikiem Morgotha, ale przede wszystkim polega na oszustwie i iluzji, a nie na osobistym uczestnictwie w bitwach (w przeciwieństwie do, powiedzmy, Gothmoga).

Przypomnij sobie, że Sauron został kiedyś osobiście pokonany, nawet gdy dzierżył Jedyny Pierścień. Po tym upadku, a teraz bez jego Pierścienia Mocy, motywacja do podjęcia takiego osobistego ryzyka jest jeszcze mniejsza, szczególnie w przypadku bitwy, której wynik jest pewny niezależnie od tego.


Nie wiemy jak wiele sił, które Sauron odzyskał do tego czasu. Prawdopodobnie całkiem sporo. W każdym razie nie było powodu, aby osobiście uczestniczył w tych wydarzeniach.

PoloHoleSet
2016-08-15 20:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzi są dość jasne w książkach i filmach i są przeważnie poruszane przez innych, ale niezupełnie powiązane.

1) W porównaniu z jego zebraną siłą, „armia odwracająca” była bardzo słaby i nie miał szans na przetrwanie tej bitwy ze swoimi siłami w Mordorze. Rzeczywiście, samobójcza misja miała być rozrywką, a Aragorn i Gandalf włączyli się w siebie, ponieważ sama armia prawdopodobnie nie była wystarczająco znacząca, aby kierować całym jego skupieniem.

2) W porównaniu, Sauron był słaby . Nawet u szczytu swojej siły, z Pierścieniem, Isildur był w stanie odciąć go od niego i osłabić go tak, że odzyskanie sił zajęło kilka tysięcy lat. Gdyby nie był słaby, naprawdę nie dbałby o odzyskanie swojego Pierścienia. Tak więc fizycznie, zwłaszcza w przypadku spadkobiercy Miecza Elendila, który wykonał to cięcie, i prawdziwego miecza, w połączeniu z moim punktem nr 1 - nie było powodu, aby ryzykować, że ktoś trafi na loterię bitwy tylko dla próżności bycia tam w osoba. Heck, hobbit i kobieta właśnie pokonali jego generała nr 1. Po co ryzykować?

3) Patrz punkt 2 - Sauron był słaby. Pomyśl o tym, co wydarzyło się kilka razy w filmach i książkach - Frodo zakłada pierścień w Mt Doom. Uwaga Saurona zwraca się do wewnątrz, cała jego armia waha się / słabnie, a jego Osiem Upiór Pierścienia zostaje przywołana. Następnie, po jego upadku, cała zgromadzona armia wpada w kompletnie nieokreślony chaos i chaos i zostaje łatwo unicestwiona zarówno przez kataklizm, jak i przez zgromadzone armie Zachodu. Kilka minut wcześniej byli przytłaczająco silniejsi, a nie tylko karmą mieczem i włócznią.

W swoim osłabionym stanie Sauron musiał skupić się na swoich armiach. Jego wola / złość / złośliwość jest tym, co trzymało wszystkich orków (pomyślcie o tym, jak zabijali się nawzajem, gdy mieli Froda), bezmyślne trolle i inne stworzenia skupione i skupione na zadaniu. W przypadku Pierścienia było to prawdopodobnie znacznie łatwiejsze przedsięwzięcie. Bez tego potrzebował jego niezachwianego skupienia, aby utrzymać tłum w naturalny sposób skłonny do chaosu pracującego z celem. W porównaniu z przebywaniem w wieży i obserwowaniem rzeczy, odizolowanym od wszystkiego innego, fizyczny udział w bitwie byłby całkiem sporym rozproszeniem.

Wad Cheber stands with Monica
2015-06-04 03:43:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o pytanie, dlaczego nie wyszedł na spotkanie z Samem i Frodem na Szczelinie Zagłady, był 50 mil stąd, kiedy ich zauważył. Nie miałby czasu, żeby się tam dostać.

Nie było też powodu, by Sauron sądził, że bitwa pod Czarną Bramą będzie ostateczna, wygrana lub przegrana. Jeśli wygra, w końcu zwycięży, a jeśli przegra, nic się nie stanie, ponieważ był bezpieczny w Mordorze ze swoimi armiami.
Ed999
2017-01-03 22:33:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Częścią atrakcji tej historii dla czytelników jest to, że sam Sauron nigdy się nie pojawia. Otrzymujemy raporty o nim od innych postaci, ale Sauron nigdy nie pojawia się osobiście.

Pippin opowiada później o tym, co zobaczył w palantirze Orthanc. Denethor i Aragorn opowiadają o tym, co widzieli na Sauronie, kiedy sami spojrzeli na palantir. Gandalf opisuje później swoją sekretną wizytę w fortecy Saurona w Dol Guldur. Smeagol opisuje swoje wspomnienia z uwięzienia w Mrocznej Wieży.

Ze wszystkich postaci Frodo jest najbliżej spotkania go przed nami, że tak powiem, kiedy patrzy w Zwierciadło Galadrieli, lub kiedy nosi Pierścień na Amonie Hen.

Postać Saurona jest wzmocniona atmosferą tajemnicy, która go otacza, ponieważ nigdy nie był widziany. Wszystko, czego czytelnik dowiaduje się o nim, jest filtrowane przez wrażenia innej postaci: zawsze trzymamy się z daleka. Ta atmosfera tajemniczości bardzo wzmacnia opowieść z literackiej perspektywy.

W ten sam sposób trylogia jest bogata w opisy Elder Days: różne postacie opowiadają o jakimś odległym wydarzeniu historycznym, zwykle heroicznym w naturze, z bitew z mroczną mocą tysiące lat wcześniej. Te relacje czerpią wiele ze swojej siły z ogromnej odległości, z której dostrzegamy wydarzenia. Zbyt wiele szczegółów zepsułoby atmosferę tajemnicy otaczającą opowieści o Dawnych Dniach; i tak jest z Sauronem. Musi być cienistą postacią, ponieważ duża część jego mocy dominacji w historii pochodzi z wszechobecnej otaczającej go tajemniczości.

Dodatek - w końcu trylogia nosi tytuł Władca Pierścieni . Sauron jest więc tytułową postacią, o której na każdej stronie przywodzi na myśl tytuł wydrukowany u góry strony. W sensie literackim jest tym samym najbardziej znaczącą postacią w książce. I Tolkien świadomie decyduje się trzymać go w cieniu: nie jest przypadkiem, że się nie pojawia. Jest Czarnym Panem, w opowieści okrywa się ciemnością; więc autor również musi go okryć ciemnością, mówiąc metaforycznie, w przeciwnym razie wszystko, co autor robi, aby zbudować napięcie w fabule, rozproszy się: dowiadujemy się tylko tego, czego dowiaduje się Frodo, a Frodo musi się bać tego, co czai się w ciemności jeśli z powodzeniem przekaże to czytelnikowi.

nacho cheese
2015-01-02 01:32:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, Sauron miał do czynienia z Nekromantą, to niezaprzeczalne. Jednak spójrz na koronę, którą nosi duch, która nie jest koroną Saurona. Sauron nie był nekromantą, nekromantą był Witch-King of Angmar, który został później zabity przez kobietę i halflinga (Hobbit)

I był ograniczony, ponieważ cała jego moc, która zakotwiczyła go w świat był w jednym pierścieniu, który nosili Bilbo i Frodo. Dlatego Sauron rozpaczliwie pragnął pierścienia. Powinieneś zrobić rozeznanie.

Sauron nigdy nie był nekromantą, ale prowadził armie zła i ciemności.

Źródła: Hobbit WIKI

To moja opinia i to, co uważam za słuszne. Moja odpowiedź brzmiała, jak uważam za stosowne, a tylko dlatego, że coś wpisałem źle, nie oznacza, że ​​podstawa za tym jest błędna. Dzięki za poprawkę.
I dlatego polecam Ci [wycieczkę] i odwiedzenie [pomocy]. Nie miałem na myśli, że myślisz źle ... tak jak to zostało powiedziane
Hobbit Wiki (byłoby miło, gdybyś podał link do artykułu, którego używałeś jako źródła) jest tutaj ** niewłaściwa ** (niewątpliwie podążając za wielką tradycją Wikii WP). Zarówno w książkach, jak i filmach jest mowa o tym, że ** Sauron był Nekromantą ** i [można udowodnić, że zawsze miał nim być] (http://scifi.stackexchange.com/a/47768/8719) .
Nie, Sauron BYŁ Nekromantą.
Tak, Gandalf po raz pierwszy odkrył, że Nekromanta rzeczywiście był Sauronem, kiedy badał Dol Goldur, myślę, że w tym czasie odzyskał krasnoludzki pierścień i dzięki tej wiedzy Biała Rada postanowiła wypędzić Saurona, w filmie jest to scena, w której Galadriela się odwracaw elfa wyglądającego jak zombie z mocą silniejszą niż Sauron (cała scena to prawie cała wyobraźnia Petera Jacksona lub brak lol,
W książce „The Fellowship of the Ring”, Gandalf wyjawia na Radzie Elronda, że imię „Nekromanta” było używane przez Saurona zamiast jego prawdziwego imienia, aby ukryć fakt jego powrotu do Śródziemia:pamiętam, że wiele lat temu sam odważyłem się przejść przez drzwi Nekromanty w Dol Guldur i potajemnie zbadać jego drogi, i przekonałem się, że nasze obawy są prawdziwe: był to nikt inny jak Sauron, nasz dawny Wróg, który w końcu nabrał kształtui znowu moc ._


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...