Pytanie:
Dlaczego w Zemście Sithów Obi-Wan i Yoda nie sprzymierzyli się z Imperatorem?
Twilight Sparkle
2014-03-24 21:00:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Revenge of the Sith , Yoda i Obi-Wan rozdzielili się, by zmierzyć się z Palpatine'em i Skywalkerem w pojedynku. Jednak, biorąc pod uwagę miliony istnień ludzkich, oczywistą potęgę cesarza z jego ogromnymi umiejętnościami w posługiwaniu się nim i ogromnymi armiami do jego dyspozycji, czy nie byłoby lepiej i bezpieczniej stawić czoła Palpatine'owi razem? Gdy Anakin jest na misji na Mustafar, nie będzie go w pobliżu, aby pomóc Palpatine'owi i można się nim zająć później.

Jest to szczególnie ważne, biorąc pod uwagę fakt, że Mace Windu, powszechnie uważany za najlepszego szermierza epoki, którego Vaapad walczył styl czerpie z Ciemności przeciwnika i staje się jeszcze bardziej skuteczny przeciwko Sithowi, próbował aresztować Palpatine'a z dwoma innymi znakomitymi Mistrzami Jedi.

Yoda i Obi-Wan są również związani z jasną stroną mocy i nie powinni być tak podatni na surowe emocje, jak duma. W tym sensie Palpatine wydaje się zaskakująco trafny, kiedy mówi Yodzie, że „Twoja arogancja cię oślepia”.

Z perspektywy czasu jest 20/20.
Hmm, nie wiem, Yoda całkiem nieźle sobie radził.
Obi-wan nie wydawał się zbyt przydatny w walkach grupowych. W Ep1 zostaje w tyle i patrzy, jak jego mistrz zostaje zabity. W Ep2 nie udaje mu się ochronić Anakina i jest przytłoczony. A w Ep3 zostaje znokautowany w pierwszej rundzie. Yoda prawdopodobnie po prostu próbował oszczędzić mu kolejnego upokorzenia.
Nie wiem, czy będzie satysfakcjonująca odpowiedź, bo prawdopodobnie „Lucas to zrobił” - ale to naprawdę dobre pytanie. Czy pozbycie się nowo odnalezionego Lorda Sithów nie jest priorytetem? I to nie jest tak, że Jedi nie są przyzwyczajeni do łączenia się z przeciwnikiem - robią to cały czas. Gdyby był tam Obi-Wan, Imperium mogłoby zostać zatrzymane, zanim się zaczęło.
Jeszcze jedną rzeczą do rozważenia jest to, że Palpatine był w stanie wyczuć, że Anakin był w niebezpieczeństwie, nawet gdy Anakin był całą drogę na Mustafarze. Gdyby najpierw zabrali razem Anakina, Palpatine wyczułby to i lepiej się chronił. Gdyby najpierw wyjęli Palpatine'a, możliwe, że niezwykle wrażliwy na siłę Anakin wyczułby to i lepiej się chronił. Wyjęcie ich jednocześnie oznaczało zachowanie elementu zaskoczenia w obu spotkaniach.
Ale nie skonfrontowali ich dokładnie w tym samym czasie - Palpatine dociera do spalonego ciała Anakina wystarczająco szybko, aby uratować go kombinezonem Vadera. Dotarcie do Mustafara musiało zająć trochę czasu.
Jak wspomniałeś o dumie w swoim pytaniu: Moje wrażenia z tej strony były takie, że Jedi w części 1-3 okazały się dość aroganckie, jeśli chodzi o ich umiejętności i zdolności ORAZ zasady, co ostatecznie doprowadziło do ich upadku.
Pięć odpowiedzi:
#1
+62
Royal Canadian Bandit
2014-03-24 22:25:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To była decyzja Yody. Mówi Obi-Wanowi, by poszedł za Vaderem, zamiast towarzyszyć mu w konfrontacji z Cesarzem. Następnie mówi: „Na pytanie, nie ma czasu”, przerywając dalszą dyskusję.

Nie wiemy dokładnie, jakie było rozumowanie Yody. Ale logicznie rzecz biorąc, musiała to być kombinacja następujących elementów:

  1. Uważa, że ​​Obi-Wan byłby ciężarem w walce z Darthem Sidiousem. Yoda musiałby poświęcić energię i uwagę na ochronę Obi-Wana, zamiast forsować atak. Obi-Wan zapewniłby dodatkową pomoc, ale być może niewystarczającą, aby zrównoważyć tę wadę. Gdyby Yoda obejrzał więcej taśm bezpieczeństwa (poza kamerą), zauważyłby, że towarzysze Mace'a Windu nie są w ogóle pomocni.

  2. Jest zbyt pewny swoich umiejętności. Na przykład z łatwością pokonał Dooku, który z kolei z łatwością pokonał Obi-Wana i Anakina. Ponownie, nagrania z ochrony nagrywały, że Mace Windu rzeczywiście miał Palpatine'a na jego łasce, zanim pojawił się Anakin. Dlatego Yoda mógł pomyśleć, że Sidious jest bezbronny bez pomocy Vadera.

  3. Spieszy mu się, by pokonać Sidiousa i Vadera. Wiedzą z ataku na Świątynię Jedi, że Vader dowodzi siłami Imperium. Yoda może się obawiać, że jeśli szybko nie zabiją Vadera, po prostu przejmie władzę nad Imperium. W tym momencie Vader byłby otoczony przez ochroniarzy i znacznie trudniejszy do pokonania dla Obi-Wana i / lub Yody. Ponadto Vader dopiero co zaczął korzystać z potęgi Ciemnej Strony; z biegiem czasu stanie się znacznie silniejszy.

(3) to doskonała uwaga
@TwilightSparkle: Dzięki. Zredagowano, aby podkreślić, że Anakin / Vader będzie z czasem rosnąć w siłę.
To świetna odpowiedź. Moja początkowa odpowiedź na to pytanie była taka sama, jak Twoja pierwsza uwaga. Ale twoja trzecia uwaga, że ​​Anakin, Wybrany, pewnego dnia przewyższy Sidiousa i stanie się jeszcze większym zagrożeniem, jest prawdopodobnie najlepszym powodem, aby natychmiast go ścigać.
(2) To interesująca dyskusja. Mace Windu był najlepszym szermierzem swojej epoki. Jest całkiem możliwe, że pokonał Palpatine'a w pojedynku. Jest również możliwe i prawdopodobne, że Palpatine wyczuł przybycie Anakina i pozwolił sobie wydawać się na łasce Windu. Niezależnie od tego, z perspektywy taśm zabezpieczających, mogłoby się wydawać, że Windu wygrał pojedynek.
@crush Rozsądnie było, gdyby Palpatine przegrał pojedynek, aby Anakin złamał i zdyskredytował Jedi za usiłowanie morderstwa. Czy walczyli zaciekle, kto zna wynik? Doskonała szermierka to tylko jeden z elementów walki Jedi.
Aby rozwinąć (1), nawet jeśli Obi-Wan nie potrzebuje ochrony, nadal byłby obciążeniem, ponieważ Yoda musiałby upewnić się, że jego własne ataki nie skrzywdzą jego sojusznika. Walka w pojedynkę bardzo różni się od walki w zespole.
@crush Powiedziałbym, że Palpatine celowo nadal ranił się podczas „walki” (do czasu, gdy już dawno przegrał), aby Anakin pękł, zamiast udawać całą walkę. Świadczy o tym fakt, że w przeciwieństwie do Yody (zarówno w spotkaniu z Dooku, jak i Palpatine'em), nie wydawał się być w ogóle wyczerpany atakami sił ciemnej strony rzucanymi na niego (podczas gdy Yoda musiał się wysilać w obu spotkaniach) ). A ponieważ powszechnie uważa się, że Yoda był znacznie silniejszy w sile, może to wskazywać na to, że Windu jest po prostu „facetem przeciwko Ciemnej Stronie” (jak wyjaśniono w UE).
@Luaan nie można wiedzieć na pewno. Windy mogła legalnie wygrać, a Anakin pojawił się w odpowiednim czasie, aby cesarz wykorzystał jego przybycie. Windu był również bardzo potężnym użytkownikiem mocy, miał trochę treningu po ciemnej stronie, a jego styl walki Vaapad stał się silniejszy tylko przeciwko przeciwnikom władającym ciemną mocą. Ponadto posiadał unikalną zdolność zwaną Shatterpoint, która bardzo mu pomogła w pojedynkach solo. Czy był silniejszy niż Yoda? Mało prawdopodobne. Ale mógł lepiej nadawać się do walki z cesarzem niż Yoda.
2 Przywołuje ciekawy punkt - Yoda pojedynczo zmierzył się z Dooku, gdzie Anakin i Obi-Wan zostali przez niego zamiatani pod stół. Nie mógł po tym myśleć zbyt wiele o waleczności Obi-Wana.
#2
+25
phantom42
2014-03-24 21:09:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To był wyrok wydany przez Yodę. Yoda nie wierzy, że Obi-Wan jest wystarczająco silny, aby walczyć z Palpatine.

Ze scenariusza:

OBI-WAN wyłącza hologram . DWA JEDI stoją w ciszy przez kilka chwil.

YODA: Zniszczyć Sithów, musimy.

OBI-WAN: Wyślij mnie, bym zabił Imperatora. Nie zabiję Anakina.

YODA: Nie jesteś wystarczająco silny, aby walczyć z tym Lordem Sidiousem.

OBI-WAN: Jest jak mój brat ... Nie mogę tego zrobić to.

YODA: Młody Skywalker stał się przekręcony przez ciemną stronę. Chłopiec, którego trenowałeś, odszedł. . . Konsumowane przez Dartha Vadera.

OBI-WAN: Jak to się mogło stać?

YODA: Pytanie, nie ma czasu.

OBI- WAN: Nie wiem, dokąd wysłał go cesarz. Nie wiem, gdzie szukać.

YODA: Użyj swoich uczuć, Obi-Wan, i znajdź go. Odwiedź nowego cesarza, moim zadaniem jest. Niech Moc będzie z tobą.

OBI-WAN: Niech Moc będzie z tobą, mistrzu Yoda.

Aby dokładnie dlaczego tak zdecydował Yoda, Palpatine osobiście pokonał trzech potężnych Jedi - w tym jednego uważanego za najlepszego szermierza.

W tym momencie w G-Canon, Yoda i Obi-Wan są jedynymi dwoma potwierdzonymi Jedi, którzy przeżyli.

Wiedząc, że Palpatine i Anakin byli zagrożeniami, którym należy się zająć, warto się rozstać. Według Yody, Obi-Wan miał szansę w starciu z Anakinem - więc przy odrobinie szczęścia Mocy przynajmniej jeden z ich wrogów zostałby pokonany.

Obi-Wan może nie zgodzili się, ale Yoda już zamknął dalsze dyskusje, mówiąc:

„Na pytanie, nie ma czasu”.

(To prawda, odpowiadał na pytanie Obi-Wana o to, jak to wszystko się stało, ale sprawa dotyczy obu pytań).

Nie sądzę, żeby to odpowiadało na pytanie. Obi-Wan prosi o konfrontację z Cesarzem * sam *, a Yoda mówi mu, że nie jest na to wystarczająco silny. Nie omawiają możliwości, że mogliby * oboje * zaatakować Imperatora, zanim rozprawią się z Anakinem / Vaderem.
Robi i nie odpowiada. Nie rozmawiają o tym, ponieważ Yoda twierdzi, że Obi-Wan nie jest wystarczająco silny, a Obi-Wan poddaje się jego ocenie. Dlaczego nie omówią tego dalej? Nie ma prawdziwego powodu dla G-Canon poza „ponieważ Yoda tak powiedział”. Yoda mówi również, że nie ma czasu na dalsze rozmowy. Bez żadnego innego ostatecznego powodu, jest to rzecz najbliższa „powodowi” G-Canona, który wydaje się istnieć.
@RoyalCanadianBandit Gdyby obaj poszli za Sidiousem, wyobrażam sobie, że Sidious byłby w stanie uderzyć Kenobiego tak, jak zrobił to z zespołem uderzeniowym Windu.
„Ale Mistrzu Yoda, jeśli pójdziemy razem…” „Pamiętaj, co się stało OSTATNIM razem, gdy Yoda musiał cię wyciągnąć z bitwy, której nie mogłeś wygrać.” „… Ach, uwaga.”
Yoda powinien był po prostu zastrzelić drania, nie wygłupiając się, po prostu zabij wroga
Ciekawa myśl: gdyby Obi-Wan nie został umieszczony na pokładzie statku Padme, zginęłaby, a Luke i Leia nigdy by nie istnieli.
@crush,, gdyby Obi-Wan nie schował się na pokładzie statku Padme, Anakin być może nigdy nie wkurzyłby się na nią na tyle, by ją udusić Mocą.
@phantom42 To prawda. Nie udusił jej siłą, dopóki Obi-Wan nie wyszedł ze statku. Jednak była już załamana i pod ogromnym przymusem, widząc, że Anakin przeszedł na Ciemną Stronę i dowiedziała się o strasznych czynach, w których brał udział. Możliwe, że w tej chwili straciła chęć do życia, ale masz rację. Nie wiemy na pewno. Dobry kontrapunkt.
@phantom42 wtedy Luke i Leia dorastaliby jako Sith Younglings. Nie myśl, że tak poszło A New Hope.
#3
+8
Morgan
2014-03-24 23:50:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektórzy lepiej walczą solo. Mogą poruszać się, atakować i robić uniki z dużą prędkością bez potykania się o swojego „partnera”. Czy kiedykolwiek grałeś w debla w tenisa stołowego? Jeśli twój partner nie jest biegły w tym, gdzie być, kiedy ma tam być, jest bardziej przeszkodą niż pomocą. Yoda wiedziałby to o obecnym braku umiejętności / umiejętności Obi-Wana. Yoda najwyraźniej uznał, że ma większe szanse, aby zmierzyć się z Sidiousem w pojedynkę i bez Obi-Wana pod stopami.

Możesz wziąć dwóch świetnych solistów w tenisa i połączyć ich w pary w meczu deblowym, a łatwo mogą zostać pokonani przez duet tenisistów, którzy regularnie grają w deblu. To ważna uwaga, chociaż myślę, że głównie Yoda musiałby się powstrzymywać, by chronić Obi-Wana.
#4
+8
DVK-on-Ahch-To
2014-11-11 09:24:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nowelizacja Matthew Stovera „ Zemsta Sithów ” jest nieco bardziej szczegółowa niż scenariusz filmu:

{{Yoda, odnosząc się do „dlaczego czy Anakin wybrał Ciemną Stronę}}
„Dlaczego? Dlaczego nie ma znaczenia. Nie ma powodu. Jest tylko Lord Sithów i jego uczeń. Dwóch Sithów”. Yoda pochylił się bliżej. „I dwóch Jedi.”

Obi-Wan skinął głową, ale nadal nie mógł spojrzeć starożytnemu Mistrzowi. „Zabiorę Palpatine'a.”

„Wystarczająco silny, by stawić czoła Lordowi Sidiousowi, nigdy nie będziesz. Umrzesz tak, jak chcesz.”

„Nie każ mi zabijać Anakina” - powiedział. „Jest jak mój brat, Mistrzu. ”

„ Chłopiec, którego wyszkoliłeś, zniknął, on jest - pokręcony przez ciemną stronę. Pochłonięty przez Dartha Vadera. Z tej niedoli, musisz go wyrzucić. Aby odwiedzić naszego nowego cesarza, moja praca będzie. ”

Teraz Obi-Wan stanął twarzą w twarz z nim.„ Palpatine zmierzył się z Mace'em i Agenem, Kitem i Saesee - czterema największymi szermierzami, jakie kiedykolwiek wyprodukował nasz Zakon. Sam. nie mam szans .

„Prawda” powiedział Yoda. „ Ale niezależnie od nas, szansa, że ​​stworzymy … ”

Tak więc Yoda bardzo celowo zdecydował, że nie ma sensu, aby razem stawiali czoła Cesarzowi (Obi-Wan to wyraził, a Yoda się zgodził). widział - słusznie, jak później się dowiedzieliśmy - że osobno wyznaczyliby szansę, która ostatecznie uwolni Galaktykę Sithów.

Miał rację taktycznie i strategicznie:

  • Z punktu widzenia taktyki zagrożenie ze strony Obi-Wana dla Vadera spowodowało, że Sidious porzucił walkę w sali senackiej, kiedy mógł dobić Yodę; a wraz z nim ważne uświadomienie sobie, jak trenować New Model Jedi.

  • Strategicznie, Vader i Luke okazali się, jak im się udało, a Anakin ostatecznie spełnił Proroctwo.

#5
+2
Josh Schwarzzeskywalker
2014-12-17 07:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yoda w kreskówce Clone Wars miał wizję, myślę, że w sezonie 6 walczył z cesarzem z Anakinem i przegrał walkę, ponieważ musiał uratować swojego partnera do walki. Może to jest jakiś powód.

Nikt nie ma na ten temat zdania?Nawet nie głos przeciw?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...