Pytanie:
Dlaczego Dumbledore miałby zachęcać ludzi do nazywania Voldemorta Voldemorta zamiast Toma Riddle'a?
Kalissar
2013-05-15 15:32:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto cytat z pierwszej książki o Harrym Potterze, to rozmowa Dumbledore'a i McGonagall.

„Mój drogi profesorze, z pewnością rozsądna osoba taka jak ty może nazywać go po imieniu? Cały ten nonsens „Sam-Wiesz-Kto” - od jedenastu lat próbuję przekonać ludzi, by nazywali go jego prawdziwym imieniem: Voldemort. " Profesor McGonagall wzdrygnęła się, ale Dumbledore, który odklejał dwie cytrynowe krople, wydawał się tego nie zauważać. „Wszystko staje się tak zagmatwane, jeśli ciągle mówimy„ Sam-Wiesz-Kto ”. Nigdy nie widziałem powodu, by bać się wypowiedzenia imienia Voldemorta. ”

„ Wiem, że nie ”- powiedziała profesor McGonagall, brzmiąc na pół zirytowaną, na pół podziwiającą. „Ale jesteś inny. Wszyscy wiedzą, że jesteś jedyną osobą, którą wiesz - och, w porządku, Voldemort, bał się.”

W tym momencie Dumbledore mówi, że próbował przekonać ludzi, aby nazywali go jego prawdziwym imieniem: Voldemort.

Ale dlaczego nie próbowałby przekonać ludzi, żeby nazywali go Tom Marvolo Riddle ? Z pewnością to imię nie jest tak przerażające jak Lord Voldemort i zachęcałoby ludzi do walki z nim (ponieważ Dumbledore mówi coś w rodzaju strach przed imieniem prowadzi do strachu przed samą rzeczą do Harry'ego na końcu Philosopher Stone).

Ponadto widzimy, jak Dumbledore w swoich wspomnieniach nazywa Voldemorta Tomem , kiedy Voldemort aplikuje o nauczyciela DatDA. A w OttP, podczas pojedynku Dumbledore-Voldemort, Dumbledore dzwoni do Voldemorta Toma przed Harrym.

Tak samo jak Harry podczas ostatniego pojedynku w Hogwarcie, a Voldemort odpowiada coś w stylu Jak śmiesz? Moim zdaniem Harry robi to, aby pokazać wszystkim innym, że Voldemort jest tylko mężczyzną.

Więc pytanie: dlaczego Dumbledore miałby zachęcać ludzi do dzwonienia do Voldemorta Voldemort , a nie Tom Marvolo Riddle ?

Sprawiłoby, że klimatyczna scena w Komnacie Tajemnic byłaby nieco mniej ekscytująca!
[Tom Riddle] został uwiedziony przez mroczne [sztuki]. Przestał być [Tomem Riddle] i został [Voldemortem]. Kiedy to się stało, dobry człowiek, którym był [Tom Riddle], został zniszczony. Więc to, co ci powiedziałem, było prawdą ... z pewnego punktu widzenia.
@phantom42 Niezłe odniesienie;)
Uwielbiam książki o Harrym Potterze. Jednak próba znalezienia w nich jakiejś logiki jest daremna. Wszechświat zmieniał się zasadniczo z każdą nową książką.
„Voldemort” jest tym, przez co ludzie go znają. Gdybym zaczął mówić o [Samuelu Clemensie] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Twain), czy wiesz, o kim mówię?
AilixcklwrCMT - Mark Twain?
@Sulthan Nie zgadzam się. Książki były dobrze zaplanowane. Nie sądzę też, żeby wiele się zmieniło we wszechświecie. JKR pomyślała o tym z dużym wyprzedzeniem i przygotowała dość hermetyczny spisek. Bardzo niewiele (i drobne) - jeśli w ogóle - wad.
@HarryPotter W każdej książce mogłem znaleźć _poważne_ błędy logiczne i nie mówię o historii. Cały wszechświat po prostu nie ma większego sensu, jeśli zadajesz właściwe pytania. Łatwiej jest stworzyć zupełnie inny wszechświat (tak jak zrobił to Tolkien), niż stworzyć wszechświat logicznie współdziałający ze światem, który znamy. Dlaczego nie piszą na papierze i muszą używać pergaminów? Ile dzieci czarodziejów rodzi się w Wielkiej Brytanii każdego roku i ile jest szkół dla czarodziejów? Gdzie dzieci-czarodzieje nauczyły się czytać i pisać? Co się stało z dziadkami HP?
@Sulthan Naprawdę nie uważam tych za poważne wady. Po pierwsze, wspomniała, że ​​większość czarodziejów nie lubi zadawać się z mugolami i woli nie używać i / lub nie korzystać z ich technologii. Większość z nich jest tradycyjna, wykorzystując lampy do oświetlenia, pióra do pisania i pergamin do pisania * po *. Po prostu * nie chcieli * używać technologii mugolskiej.
@Sulthan Liczba dzieci czarodziejów urodzonych co roku w Wielkiej Brytanii wydaje się wynosić około 50 lub więcej, ale to tylko szacunkowa liczba dzieci, które uczęszczały do ​​Hogwartu * w roku Harry'ego *. Mogą być tacy czarodzieje / czarownice, którzy sami nie uczą się, albo tacy, którzy wyjeżdżają za granicę (być może do Durmstrangu i Beauxbatons). Albo niektórzy biedniejsi niż nawet Weasleyowie; zdobycie szkoły może nie być łatwe. JKR wydaje się sugerować, że Hogwart jest jedyną czarodziejską szkołą w Wielkiej Brytanii. O świecie, dlaczego, może być mnóstwo.
@Sulthan Jestem prawie pewien, że rodzice-czarodzieje mogą uczyć swoje dzieci czytania i pisania, prawda? O jego dziadkach po prostu nam o nich nie powiedziała. Jednak JKR powiedział nam, że nie było nic złowrogiego w śmierci dziadków Harry'ego Pottera. Jego dziadkowie ze strony matki byli oczywiście mugolami. Ojciec Jamesa był w Gryffindorze. To wszystko, co o nich wiemy. Jak jednak wyglądają te wady? :)
@Sulthan Wydaje mi się, że SciFi.SE to dobre miejsce, aby zapytać o odpowiedzi na te „główne błędy logiczne”.
@phantom42 Czy to bezpośredni cytat? Ponieważ brzmi to bardzo jak cytat z innej serii filmów ...
Poza tym Tom Riddle zirytowałby Voldemorta ze względu na imię jego ojca ... :)
i za każdym razem, gdy Voldemort zachowuje się jak - „T jest cichym wieśniakiem”: P
@phantom42 Wiem, że to brzmi dobrze iw ogóle, ale Anakin BYŁ dobrym człowiekiem, Tom Riddle zawsze był zły.
@TheDragonRiderwhoLived I oczywiście teraz napisała więcej o Potterach: https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-potter-family.
@Sulthan Nie tylko nie masz racji co do Tolkiena (to nie tylko zupełnie inny świat - i pamiętaj, że w Śródziemiu są książki; książki, różne języki i runy i ... jak się tego uczą? Twoja logika też zawodzi.Och, a Tolkien zaprzecza twojemu twierdzeniu, podobnie jak ta strona, na marginesie), ale mylisz się także co do HP: uczy się ich tego w domu (lub w przypadku mugolskich urodzonych lub powiedz Harry w szkole).To, że czegoś nie ma w historii bezpośrednio, nie oznacza, że tego nie ma, ale wydaje mi się, że coś w tym jest, nawet jeśli pośrednio / subtelnie.
Cóż, jak mówią, *** nomen est omen ***.
@Aerovistae Nawet jako dziecko?
Jedenaście odpowiedzi:
Anthony Grist
2013-05-15 15:50:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore zachęcał ludzi, by nazywali go Voldemortem, a nie Sam-Wiesz-Kogo, ponieważ obawiano się nie tylko Voldemorta, ale po prostu wymówił jego imię. Gdyby Dumbledore mógł to usunąć, to po powrocie Voldemorta - tak jak podejrzewał Dumbledore - byłoby dużo więcej osób chętnych do stawienia mu czoła.

„Sir?” powiedział Harry. „Myślałem… proszę pana - nawet jeśli Kamień zniknął, Vol-, mam na myśli YouKnow-Who…”

„Nazwij go Voldemortem, Harry. Zawsze używaj właściwej nazwy rzeczy. Strach przed imieniem zwiększa strach przed samą rzeczą. ”

Kamień filozoficzny, rozdział 17 - Człowiek o dwóch twarzach

A więc dlaczego nie zachęcić ich, by nazywali go jego prawdziwym imieniem? To wciąż zasadniczo kula; zastępujesz imię, którego się nie boją („Sam-Wiesz-Kto”), innym imieniem, którego się nie boi („Tom Riddle”). Wszyscy znali go jako Voldemorta, to nazwa, do której przywiązany jest cały strach - a tym samym moc - i właśnie to Dumbledore musiał złamać.

Jednak uważam za interesujące, że w pierwszej książce Dumbledore mówi, że „Voldemort” to dla niego „imię własne”, ale nalega na nazywanie go Tomem w każdej interakcji (jaką przychodzi mi na myśl) między nimi w późniejszych książkach. Przypuszczam, że Dumbledore nie jest przeciwny próbom dostania się do głowy Voldemorta i wie, że nienawidzi wszystkiego, co łączy go z jego mugolską przeszłością.

Pytanie brzmi, dlaczego Dumbledore chciał, aby ludzie nazywali Voldemorta Voldemortem ** zamiast Toma Riddle'a ** - a nie dlaczego Dumbledore chciał, aby ludzie nazywali Voldemorta Voldemortem.
@DjangoReinhardt Nikt nie bał się imienia „Tom Riddle”
@Izkata Tak, o to chodzi w PO.
@DjangoReinhardt Tak, czy powinienem edytować tytuł?
@DjangoReinhardt Nacisnąłem zatwierdzenie przedwcześnie, byłem w trakcie edycji. Najważniejsze jest, jak mówi Izkata, że ​​nikt nie boi się „Toma Riddle'a”.
Wydaje mi się, że istnieje różnica między imieniem, którego się nie boją, ale którego Voldemort chce, aby go używali, a imieniem, którego się nie boją i którego Voldemort nienawidziłby używać. Więc moim zdaniem użycie jego prawdziwego, jeszcze nieznanego imienia byłoby dobrym zamiennikiem.
@Kalissar Myślę, że jeśli chodzi o Dumbledore'a, * musieli * nazywać go Voldemortem, żeby przezwyciężyć strach przed jego i imieniem. Nazywają go „Sam-Wiesz-Kto”, ponieważ się boją; jeśli nadal go tak nazywają, nadal się boją. To samo dotyczy nazywania go czymkolwiek innym, nadal nie stawiają czoła strachowi, po prostu przypisują temu przedmiotowi nazwę zastępczą.
@AnthonyGrist Ok, ten ostatni komentarz mnie dopadł. Poczekam chwilę i zaakceptuję tę, jeśli nie pojawi się lepsza odpowiedź
+1. A nazywanie Voldemorta „Tomem” twarzą w twarz prawdopodobnie oznaczało odmowę mu mocy wybranego przez niego imienia i przypominanie mu o jego starym (dobrym lub przynajmniej lepszym) ja oraz o tym, jak zmierzył się ze swoim starym mistrzem (nauczycielem). odgadnąć.
Wiem, że jest trochę za późno, ale tak, Dumbledore po prostu próbował dostać się do głowy starego Toma i podpowiedzieć mu błąd, który Dumbledore mógłby następnie wykorzystać. Gdyby wszyscy używali imienia Voldemort, przywrócone Tabu w nazwie byłoby bezużyteczne, co mogło być tym, do czego dążył JKR.
Czy to możliwe, że Dumbledore widział Toma Riddle'a jako dziecko, które potrzebowało wskazówek, i widział Voldemorta jako potwora, którym się stało.Dlatego kiedy mówi, że nazywa go swoim własnym imieniem, zwraca się do potwora, a nie do dziecka.
Prawdopodobnie jest już bardzo późno, ale jak mówi @OpaCitiZen, użycie słowa „Tom” było taktyką zastraszania.Harry robi to samo w ostatnim pojedynku.(* „… Nie uczysz się na swoich błędach, Riddle, prawda?” „Odważasz się…” „Tak, śmiem” - powiedział Harry.wiesz wiele ważnych rzeczy, których nie znasz. Chcesz usłyszeć kilka, zanim popełnisz kolejny duży błąd? ”*) tak jak (*„ To było głupie, że przyszedłeś tu dziś wieczorem, Tom ”*).
Django Reinhardt
2013-05-15 15:47:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre pytanie! Spodziewam się, że dzieje się tak, ponieważ J.K. Rowling jest tylko człowiekiem, ale mógłbyś argumentować, że dzieje się tak dlatego, że mało kto wiedział, że Voldemort był znany jako Tom Riddle. Nawet gdyby Dumbledore im powiedział, jest mało prawdopodobne, by mu uwierzyli, a nawet zapamiętali to imię.

Poza tym ludzie bali się imienia Voldemort . Mówienie ludziom, by nazywali go „Tomem Riddle”, to tylko kolejny eufemizm, podobny do „wiesz-kto”, co oznacza, że ​​ludzie nadal baliby się imienia „Voldemort”.

Dumbledore chciał zachęcić ludzi, by nie bali się imienia „Voldemort”, szczególnie dlatego, że to imię ich przeraziło.

Hmmm, wkurza mnie to, że „niewielu ludzi wiedziało, kim on był”. Czuję, że spowodowałoby to zrozumienie zamiast zamieszania, coś w rodzaju: „Och, Voldemort jest tylko byłym uczniem Hogwartu, a nie tajemniczym mrocznym czarodziejem?” Pomyśl o tym w ten sposób: potężny przestępca wydaje się być twoim byłym kolegą z klasy. Czy nie boisz się mniej niż przedtem? "Znałem tego gościa, kiedyś razem jedliśmy, bawiliśmy się ... jest taki jak ja"?
@Kalissar Niezupełnie. W ciągu 7 lat od liceum fragmenty życia starych znajomych, które widzę obecnie na Facebooku, sprawiają, że wydają się zupełnie innymi ludźmi. Para zdołała całkowicie zmienić siebie (wygląd, zainteresowania, wszystko) tak, że nie rozpoznałbym ich, gdyby nie mieli tego samego imienia.
@Kalissar Również Voldemort nie przepadał za przyjaciółmi; miał ludzi, których mógł nazywać „przyjaciółmi”, ale w istocie byli to ludzie, których mógł zmanipulować, aby robili to, co chciał. Na pewno nie byłoby myśli o „Bawiłem się z tym facetem”, ponieważ to nie jest Voldemort. Myślę, że byłoby więcej pytań: „Och, Tom Riddle to Voldemort? To ma sens”. reakcja na to.
@Kalissar Plus, jeśli słowo na ulicy brzmiało „Tom Riddle nadchodzi! Biegnij po swoje życie!”, Wiele osób mogłoby się po prostu zastanawiać, do kogo mają na myśli. To właśnie mam na myśli przez zamieszanie. Zgadzam się, że gdyby Dumbledore mógł udowodnić wszystkim, że jest starym uczniem o imieniu Tom Riddle, byłoby wspaniale, ale większość ludzi prawdopodobnie by mu nie uwierzyła.
BiAiB
2013-05-15 21:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Dumbledore miał najwyższy priorytet, aby Voldemort był pewien, że jego sekrety horkruksów są trzymane.

Rozpowszechnianie dzieciństwa Voldemorta najprawdopodobniej zwróciłoby uwagę na wczesne przestępstwa, które popełnił, oraz na miejsca / fakty łączące horkruksy. Zapewniłby im wtedy dużo bezpieczeństwa. A plan Dumbledore'a polegał na tym, że Voldemort był zbyt pewny bezpieczeństwa swojego sekretu.

Chciałbym również wskazać argument, na który odpowiedział już w tym wątku („anonimowy”):

Dumbledore był prawdopodobnie po prostu uznając tę ​​przemianę, która miała zostać wyjaśniona w późniejszych książkach. Nawet jeśli Dumbledore wiedział, że w Voldemorcie wciąż istniała część Toma, ta osoba nie była Tomem, którego znał i który wcześniej wybrał na ucznia.

Muszę powiedzieć, że * kocham * pierwszą część tej odpowiedzi! Taki wgląd w wizję Dumbledore'a jest bardzo mile widziany, poczekajmy trochę dłużej, aby zobaczyć, czy są inne wspaniałe możliwości
Czekaj czekaj czekaj. Kiedy Dumbledore w ogóle dowiedział się o horkruksach? Nie sądzę, żeby wiedział na pewno przed OOTP. Liczbę oraz prawdopodobną naturę i lokalizacje poznał dopiero w HBP. Dlaczego 26 lat wcześniej kładł tak duży nacisk na niejasne podejrzenia?
Anonymous
2013-05-15 20:33:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort wydaje się być stylizowany na Szatana. Niektórzy uważają, że imię Szatana zmieniło się z Lucyfera (lub czegoś innego niż Szatan) na Szatana po upadku (z powodu kilku możliwych nieporozumień wymienionych poniżej). Można to porównać do zmiany imienia z Toma Riddle'a na Voldemorta, co również wskazywało na transformację ze studenta Toma Riddle'a, który był częścią większej społeczności czarodziejów i ciała uczniów Hogwarta, w Voldemorta, jako część jego rozłamu na prowadzenie przeciwna siła (Śmierciożercy).

Dumbledore prawdopodobnie właśnie potwierdził tę przemianę, co miało zostać wyjaśnione w późniejszych książkach. Nawet jeśli Dumbledore wiedział, że w Voldemorcie wciąż istniała część Toma, ta osoba nie była Tomem, którego znał i którą wcześniej wybrał na ucznia.

Ponadto czarodziej znany wcześniej jako Tom Riddle był nazywał siebie Voldemortem i większość ludzi znała go jako Voldemorta, a nie Toma, więc Dumbeldore miał sens nazywanie go Voldemortem.

Więcej informacji:

W Czat na Światowy Dzień Książki w 2004 roku, Rowling przyznała, że Voldemort nie jest oparty na żadnej (żywej) osobie: „lol Nie, nie oparłem Voldemorta na żadnej prawdziwej osobie!” Ponadto Rowling stwierdziła w późniejszym wywiadzie: „Dla mnie [religijne podobieństwa] zawsze były oczywiste” - powiedziała Rowling. „Ale nigdy nie chciałem o tym mówić zbyt otwarcie, ponieważ sądziłem, że może to pokazać ludziom, którzy chcą tylko opowieści, dokąd zmierzamy”.

Księga Izajasza 14:12 zaczyna się od współczesnego tłumaczenia: „Jak spadłeś z nieba, gwiazda poranna, synu świtu!”, ale w Wersji Króla Jakuba zostało to przetłumaczone jako „O Lucyferze, synu poranka ! ” (Lucyfer oznacza nosiciela światła, inna nazwa gwiazdy porannej, Wenus). Chociaż zostało to napisane o królu Babilonu, (możliwe) nieporozumienie (wydaje się) doprowadziło do tego, że Lucyfer stał się jednym z imion Szatana. Ponieważ Szatan jest czasownikiem oznaczającym przede wszystkim „przeszkadzać lub przeciwstawiać się”, można by sądzić, że Lucyfer został „przemianowany” na Szatana po jego upadku z Nieba, ponieważ to jego sprzeciw spowodował jego upadek, a niektórzy mają taką wiarę. Niezależnie od tego, czy Rowling wierzyła, że ​​imię Szatana zmieniło się z Lucyfera na Szatana, czy też po prostu była świadoma jego różnych imion i otaczającej literatury, mogło to mieć wpływ na historię Voldemorta.

Jakieś źródło twojego pierwszego zdania? To znaczy, on jest zły, ale dlaczego w szczególności Szatan?
O ile wiem, to oryginalny pomysł, choć możliwe, że mogłem go usłyszeć lub przeczytać. Rozumowanie jest przedstawione w moim pierwszym akapicie, ale właśnie przeprowadziłem wyszukiwanie i wielu innych uważa Voldemorta za odpowiednik Szatana: https://www.google.com/search?q=satan+lucifer+voldemort+tom+riddle
Jednak nie jest niczym niezwykłym, że zła postać przyjmuje inne imię podczas swojej transformacji. Nie wiem, czy to aluzja do upadku Lucyfera, ale wydaje mi się, że to trochę naciągane.
@AnthonyGrist Nie sądzę, żeby to było naciąganie. Na czacie Światowego Dnia Książki w 2004 roku JK Rowling przyznaje, że Voldemort nie jest oparty na żadnej (żywej) osobie: „lol Nie, nie oparłem Voldemorta na żadnej prawdziwej osobie!” http://the-pensieve.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=604 A ona z pewnością byłaby zaznajomiona z tą historią ze swoich lektur i edukacji.
Rowling z pewnością nie jest obca religii: http://hollowverse.com/j-k-rowling/ i nie sugeruję, że wierzy, że Szatan nie jest prawdziwy. Myślę, że „każda prawdziwa osoba” miała być „jakimkolwiek obecnie żyjącym człowiekiem, o którym wie lub o którym wie”.
Na koniec przeczytaj http://www.christiantoday.com/article/harry.potter.author.reveals.books.christian.allegory.her.struggling.faith/14052.htm „Dla mnie [podobieństwa religijne] zawsze było oczywiste - powiedziała Rowling. „Ale nigdy nie chciałem o tym mówić zbyt otwarcie, ponieważ sądziłem, że może to pokazać ludziom, którzy po prostu chcieli, żeby ta historia była dokąd zmierzamy”.
W rzeczywistości słowo lucyfer pierwotnie oznaczało „gwiazdę poranną” (planetę Wenus). Szatan był oddzielną istotą, ale w tradycji chrześcijańskiej nadano mu właściwą nazwę Lucyfer. Tom Riddle wybrał własną pseudonim, podczas gdy Szatan i Lucyfer połączyli się, by być jednym bytem przez innych ludzi.
@Monty129 Dzięki! Stwierdziłem, że nauczyłem się tego we wczesnych latach młodzieńczych i od tamtej pory to słyszę. Opiera się na Księdze Izajasza 14: 4-17, gdzie spadającą gwiazdą był Lucyfer, więc myślę, że doprowadziło to do przekonania, że ​​Lucyfer upadł i stał się Szatanem. Dodając do mojego przekonania, czy ha-Szatan oznacza „przeciwnika”, a przed przeciwstawieniem się Bogu nie byłby tak nazywany, jak zakładam? Ale Szatan był również nazywany „niebiańskim prześladowcą, który jest„ wśród synów Bożych ”(Hioba 2: 1)”. W każdym razie Szatan był znany pod co najmniej dwoma imionami i nawet ten fakt mógł mieć wpływ na Rowling.
Zaktualizowano odpowiedź, aby odzwierciedlić dodatkowe informacje i komentarze wszystkich. Dzięki!
@Monty129 - Właściwie Morning Star to * interpretacja * tłumaczenia Lucyfera (hebr. הֵילֵל, grecki: ἑωσφόρος). Z technicznego punktu widzenia oznacza to „Niosący światło”. To często tłumaczone jest na Gwiazdę Poranną i, jak wspomniałeś, ma skojarzenia z Wenus, ale jest to późniejsza zmiana, której pochodzenie to po prostu słowo oznaczające Niosącego Światło. Banalne, wiem ... Ale kocham małe szczegóły :)
@KHW tak, masz rację, pierwotnie oznaczało to po prostu zwiastun światła, ale kiedy zostało zapisane jako Lucyfer, zostało skojarzone z gwiazdą poranną (która faktycznie byłaby planetą Wenus), a następnie ostatecznie z koncepcją upadłego anioła.
@Monty129 - Tak; jak wiele rzeczy, użyj dużej litery i nazwij to nazwą, a to się zmieni. Zawsze uważałem to za interesujące, ponieważ późniejszy pomysł „Falling Star” był właśnie tym - późniejszą adaptacją; jego pierwotna rola była „Najwyższym z Jego Aniołów”, z tą samą rolą, jaką miał Apollo w greckiej mitologii. Ale to się robi daleko; zapraszaj mnie na czat, jeśli chcesz kontynuować, ale oszczędzę czytelnikom rozszerzonej historii Lucyfera :)
TGnat
2013-05-15 18:47:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to wysoce spekulatywne. W przypadku jego powrotu, mając wielu czarodziejów odnoszących się do ty-wiesz-kto jako Voldemorta, tabu jego imienia stanie się bezużyteczne.

Być może Dumbledore po prostu planował z wyprzedzeniem, próbując odebrać główne narzędzie Voldemorta do identyfikacji przeciwników.

Dumbledore używa imienia Voldemorta, aby go upokorzyć. Jako Tom Riddle nie jest już Czarnym Panem, ale tylko kolejnym byłym uczniem.

O ile mi wiadomo, tabu w ogóle nie istniało, dopóki Voldemort nie przejął kontroli nad Ministerstwem Magii w ostatniej książce.
Chociaż Tabu zostało ostatecznie wymienione w ostatniej książce, jego celem jest wyjaśnienie, dlaczego imię Voldemort nigdy nie zostało wypowiedziane. Istnieje wiele przykładów „nowej” magii wprowadzanej wraz z rozwojem serii.
Całkowicie się z tym nie zgadzam. Gdyby Tabu istniało, zanim Voldemort przejął kontrolę nad Ministerstwem, to połączona ochrona Ministerstwa i Zakonu Feniksa w Norze (i innych miejsc) zniknęłaby w momencie, gdy Harry, Ron lub Hermiona wymieniliby imię Voldemorta, a to nie. się stało. Mogę kupić, że JKR mogło być niekonsekwentne między książkami wcześniejszymi i ostatnimi, ale taka ogromna niekonsekwencja na przestrzeni kilku rozdziałów wydaje się nierealna.
Nie widzę też ani jednego czarodzieja, ani nawet grupy czarodziejów wielkości Śmierciożerców, którzy mieliby taką moc. To ma sens (przynajmniej dla mnie), że zrobienie tego wymagałoby połączonej siły i doświadczenia Ministerstwa - które ma już coś podobnego do wykrywania użycia magii przez nieletnich.
@AnthonyGrist Moje przeprosiny za brak precyzji. Wierzę, że Tabu zostało użyte podczas pierwszego dojścia Voldemorta do władzy, wzbudzając w ten sposób strach przed jego imieniem. Tabu zostało zniesione, kiedy upadł. Nie chciałem sugerować, że obowiązywał przez całą serię, tylko że był używany wcześniej.
Ahh, to z pewnością prawdopodobne. Nadal nie jestem pewien, czy Voldemort, nawet wspierany przez Śmierciożerców, byłby zdolny do czegoś takiego, ale bez odpowiedzi Słowa Bożego nie jestem pewien, czy kiedykolwiek dowiemy się ostatecznie.
Więc Dumbledore po prostu planował zaatakować Voldemorta przez Taboo DDOS, prawda?
jono
2013-05-15 19:43:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pierwszej książce (jeśli nie wierzysz, że Rowling zrozumiała całą historię od samego początku) oczywistą odpowiedzią jest to, że Dumbledore chciał zdemistyfikować Voldemorta, prosząc ludzi o zwracanie się do niego jego „prawdziwym” imieniem i dlatego wydaje się bardziej realnym zagrożeniem, z którym można sobie poradzić. Wymiana zdań pomiędzy Dumbledorem i Harrym na oddziale podkreśla to, gdzie Dumbledore mówi mu, że strach przed imieniem sprawia, że ​​boisz się osoby.

Kiedy Dumbledore później nazywa Voldemorta „Tomem” podczas ich spotkań, zawsze wydawało mi się, że robił to, żeby z niego kpić. Podpiąć go i sprawić, by pomylił się, przypominając mu o ich poprzednim związku i że nie ważne jak daleko się posunął, Voldemort wciąż był tym niechcianym bękartem. Wątpię, by Dumbledore tak to ujął, ale zdecydowanie przypomina Voldemortowi o swojej przeszłości, nazywając go Tomem.

Przeszłość Voldemorta jest owijana tajemnicą dla prawie wszystkich oprócz Dumbledore'a i prawdopodobnie reszty Zakonu. Być może dobrą taktyką byłoby rozpowszechnienie wiedzy o dzieciństwie i pochodzeniu Voldemorta, a następnie rozpoczęcie mówienia ludziom, aby nazywali go Tomem Riddle, ale jest to wieloczęściowa strategia, której Dumbledore & Co mógłby nie uznać za uzasadniony swoim czasem i wysiłkiem zamiast coś tak prostego, jak mówienie ludziom, aby przestali szeptać w nocy pseudonimy.

Rayhunter
2013-05-15 20:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podam przykład z prawdziwego życia.

Edison Arantes do Nascimento jest lepiej znany jako Pele. Wszyscy słyszeli o Pele. Ale rzadko jest ktoś , kto zna swoje prawdziwe imię .

Więc według ciebie: czy jest ktoś, kto mógłby pomyśleć, że zachęcanie ludzi do dzwonienia do Pele Edison Arantes do Nascimento byłoby warte wysiłku?

Jedyny Pele, o którym wiem, to hawajska bogini. Nie ma „prawdziwego imienia”, a gdyby tak było, wątpię, czy byłoby to „Edison Arantes do Nascimento”.
@phantom42 W takim razie nie wolno w ogóle śledzić futbolu amerykańskiego. http://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9 Pele jest uważany za najlepszego piłkarza (piłkarza) na świecie, a także został nazwany sportowcem stulecia XX wieku.
@phantom42 Mam szczerą nadzieję, że żartowałeś.
Ani trochę. Nie mogłem mniej przejmować się futbolem / futbolem amerykańskim. Dlaczego imię jakiegoś gracza miałoby mnie w ogóle interesować?
@Rayhunter My, Amerykanie, nie podążamy za piłką nożną.
@phantom42 Nawet jeśli ktoś nie śledzi piłki nożnej lub nawet się nią nie przejmuje, to trochę dziwne, że ktoś nie słyszał o Pele. Byłby to odpowiednik kogoś, kto nigdy nie słyszał o Michaelu Jordanie ani Wayne Gretzky. Można nie wiedzieć nic o osiągnięciach jednostki, ale każdy zna to imię.
@AndyPerfect Nie. Piłka nożna nie jest popularna w USA - też nigdy nie słyszałem tej nazwy
@AndyPerfect Poza tym, znam Michaela Jordana tylko z powodu [Space Jam] (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Jam) i niektórych reklam, w których był.
Najwyraźniej moja odpowiedź jest nieważna z powodu istnienia „murikanów”.
Twój ogólny punkt widzenia jest słuszny - twój przykład jest pełen hiperboli. Nie ma nikogo, kogo * wszyscy * znają.
@phantom42 A co z Jezusem? :RE
Więc jak wyciągnęli Pele z ... czegokolwiek? I myślałem, że Jim Thorpe był atletą stulecia.
96% światowej populacji nie wie, kim jest Jim Thorpe. Z drugiej strony 4% światowej populacji nie słyszało o Pele. Brawo, myślę, że jesteście „wyjątkowi”.
Pele był wielką wiadomością w latach 70. Być może bardziej odpowiednim i nowoczesnym odniesieniem kulturowym byłby David Beckham. Nie jestem pewien, dlaczego to tak denerwujące, że wiele osób nie wie, kim jest Pele.
David Beckham tak naprawdę nie pracuje, ponieważ, o ile wiem, to jego prawdziwe imię. Istnieje jednak wiele bardziej odpowiednich przykładów, które działają. Na przykład Michael Caine - kto nie widział najnowszej trylogii o Batmanie?
Mal
2018-05-22 04:09:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie chciał szeroko ujawniać swojej wiedzy o Czarnym Panu.

Dumbledore nie powiedziałby wszystkim, aby nazywali Czarnego Pana „Tomem Riddle”, ponieważ nie chciał, aby wiedział o przeszłości Czarnego Pana. To prawdopodobnie dawało mu pewność, jak dobrze ukryte są jego sekrety, więc nie podejrzewałby, że Dumbledore wiedział o horkruksach i nie zdecydowałby się zwiększyć ich ochrony. Kiedy Dumbledore zaczął opowiadać Harry'emu o przeszłości Czarnego Pana, powiedział też Harry'emu, aby upewnił się, że nikt inny nie będzie wiedział poza Ronem i Hermioną.

„Proszę pana, czy mogę powiedzieć Ronowi i Hermionie wszystko, co mi powiedziałeś? ”

Dumbledore zastanawiał się nad nim przez chwilę, po czym powiedział:„ Tak, myślę, że pan Weasley i panna Granger udowodnili, że są godni zaufania. Ale, Harry, poproszę cię, żebyś nie powtarzał tego nikomu innemu. Nie byłoby dobrym pomysłem, gdyby rozeszła się wieść, ile wiem lub podejrzewam o tajemnicach Lorda Voldemorta.
- Harry Potter i Książę Półkrwi, rozdział 10 (The House of Gaunt)

Dumbledore nie chciał, żeby wiedziano, ile wie - więc nie zamierzał mówić reszcie czarodziejskiego świata, by nazywała Czarnego Pana „Tomem Riddle”. Nie pomogłoby im to zbytnio (Czarny Pan pod jakimkolwiek innym imieniem może nadal rzucać Zabójcze Klątwy na tych, którzy mu się sprzeciwiają) i pokazanie, ile wie, było sprzeczne z „mistrzowskim planem” Dumbledore'a.

tak, ale… Voldemort wyraźnie wiedział, że Dumbledore wiedział, że Riddle był Voldemortem.Nie była to żadna tajemnica między nimi dwoma.Dlaczego Voldemort miałby pomyśleć, że miałoby to znaczyć cokolwiek innego niż to?
@NKCampbell Czarny Pan wiedział, że * Dumbledore * wiedział, ale więcej osób wiedzących oznacza, że więcej ludzi może zaglądać w jego przeszłość i może zacząć się martwić o swoje horkruksy, zamiast zakładać, że nikt się nie dowie.
Adam Davis
2014-12-29 21:27:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore nie był pozbawiony dumy i uważał swój udział w dojściu do władzy Toma Riddle'a za jedną ze swoich największych porażek. Bez względu na to, jakie są jego racjonalne powody, by trzymać przeszłość Voldemorta w ciemności, jednym z powodów była ochrona siebie i, co może ważniejsze, Hogwartu.

Harry nie był obciążony przeszłością, a właściwie był celowo trzymany w ciemność o wielu sprawach z przeszłości, aby ustawić go w taki sposób, aby nie był powstrzymywany przez przeszłość, jak Dumbledore, Snape i wielu, wielu innych. Dlatego nie miał powodu, by nie używać imienia Toma, ale ponieważ czarodziejski świat znał Toma jako Voldemorta, byłoby to tylko zagmatwane, gdyby używał go szeroko. Dlatego używał go tylko z samym Tomem. Im więcej o czymś wiesz, tym większą masz nad tym władzę, a Harry użył imienia Toma, aby zademonstrować, że wie rzeczy, które Tom chciał ukryć.

Dobra odpowiedź, ale jeśli Harry nie był obciążony przeszłością, to dlaczego jest tak, że kiedy zbliża się do dementora, musi ponownie przeżyć swoją przeszłość?Należą do nich jego pierwsze spotkanie z dementorem w Hogwarts Express, a następnie na meczu quidditcha itp. Wspomnienie swojej przeszłości było tak złe, że poprosił nawet profesora Lupina o pomoc, w wyniku czego nauczył się zaklęcia Patronus, którego następnie użył w następnych spotkaniach (w zakazanym lesie za pomocą zmieniacza czasu Hermiony, a potem najsłynniej w alei niedaleko Privet Drive, aby uratować swojego kuzyna, Dudleya Dursleya).
Catherine LaFonda
2014-07-15 04:33:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem, dla którego Dumbledore chciał, aby ludzie używali „Voldemorta” jako jego prawdziwego imienia w pierwszej książce, a potem nazywał go Tomem w późniejszych książkach, jest to, że „Tom Riddle” jeszcze nie pojawił się w serii. Gdyby Dumbledore nazwał go Tomem w pierwszej książce przed wprowadzeniem „historii” Toma, byłoby to bardziej zagmatwane, niż gdyby nazwał go Tomem w późniejszych książkach. Poza tym w świecie czarodziejów było bardzo niewielu ludzi, którzy znali prawdziwe imię Voldemorta (zakładając, że profesor McGonagall nie uczyła, kiedy był w Hogwarcie), więc najlepiej jest założyć, że dopóki nie wymyślono historii Toma Riddle'a, najlepiej byłoby, gdyby Dumbledore nazwał go Voldemortem.

user20457
2013-12-16 15:12:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że Dumbledore nie chce, aby ludzie bali się imienia „Voldemort” z oczywistych powodów podanych powyżej, a proszenie ich, by nazywali go Tomem, to jeszcze jedno imię zamiast używania „wiesz-kto”. Dumbledore nazywa go Tomem, ponieważ on lekceważy imię Voldemort, nie myśli zbyt wiele o awatarze Riddle'a poza tym, że jest on bardzo zagubionym czarodziejem używającym swoich mocy do zła zamiast dobra, jednak gdy ludzie traktują Voldemorta ze strachem, zachęca ich, aby przezwyciężyli ten strach i zaczęli dzwonić go Voldemort



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...