Pytanie:
Jakie są dwie wieże we Władcy Pierścieni?
Ram G Athreya
2014-06-23 20:24:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze się zastanawiałem, o których dwóch wieżach mowa w Władca Pierścieni: Dwie Wieże . Moja pamięć jest teraz trochę mglista, ale w książce wspomnianych jest co najmniej 5 Wież:

  1. Cirith Ungol
  2. Orthanc (stolica Sarumana)
  3. Minas Tirith (stolica Gondoru)
  4. Minas Morgul
  5. Barad-Dur (stolica Saurona)

Przypuszczam, że to Wieże wspomina się o 1 & 2, które kiedyś były częścią Gondoru, ale teraz Minas Morgul jest częścią Mordoru. Czy w książce są jakieś wzmianki o nazwach wież?

enter image description here

Myślę, że odnosi się to do sojuszu Barad Dur (Mordor) i Orthanc
Jakieś dowody w książkach to jakieś materiały pomocnicze?
Cała relacja między Sarumanem i Sauronem, a także łączący Palantir w obu wieżach są częścią dość silnego argumentu wspierającego.
@RamGAthreya - nie, dlatego tylko skomentowałem. Nie mam pod ręką żadnych dowodów / odniesień
W książce nie ma nic, co w efekcie mówi: „To są _ dwie_ wieże”. Nie jestem pewien, o których dwóch Tolkienach chodziło.
Co warto, [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Towers#Title) ma coś do powiedzenia na ten temat. Wygląda na to, że zdecydował się na Orthanc i Minas Morgul. (Nie sprawdziłem ich referencji).
To jest bardzo interesujące i dokładnie to, czego szukałem. Nie wiedział, że sam Tolkien był zamieszany podczas nadawania nazw książkom
Kliknąłem na twoje pytanie, myśląc, że odpowiedź była oczywista: „Wieże Sarumana i Saurona, prawda”. Aa i myliłem się. Więc +1.
Ani razu nie przyszło mi do głowy, że moja własna odpowiedź na to pytanie była w całości oparta na skupieniu się filmu na Mordorze i Orthanc. Nie czytałem książek, odkąd byłem w podstawówce. Chyba czas je ponownie odwiedzić.
Asinelli i Garisenda;) https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Towers,_Bologna
Możesz także dorzucić Carchost i Narchost („Zęby” po obu stronach czarnej bramy) - to jedyne odniesienie w „Dwóch Wieżach” do „dwóch wież” (patrz „Księga IV, Rozdział 3 Czarna Brama jestZamknięte ”), reprezentujące dosłowne, nie do pokonania wyzwanie, które opóźnia wyprawę Froda (podczas gdy postacie są podobnie odwracane od swoich głównych zadań w TTT).Były to również skorumpowane struktury zbudowane przez Gondor (z skorumpowanymi postaciami Theoden, Gollum i Saruman prowadzącymi fabułę).Prawdopodobnie rozciągnięcie, ale złapałem go w podstawówce, ponieważ dosłownie odnosi się do „dwóch wież”.
Sześć odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2014-06-23 20:59:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien Gateway mówi:

Tolkien wymyślił tytuł pod presją terminu, a później wyraził z niego niezadowolenie. W listach i jednym szkicu rozważał kilka możliwych zestawów wież, w tym Minas Tirith i Barad-dûr, a nawet możliwość pozostawienia sprawy dwuznacznej. Jednak ostatecznie zdecydował się na Orthanc i Minas Morgul i napisał notatkę na ten temat, która pojawia się na końcu większości wydań The Fellowship of the Ring . Stworzył również ostateczną ilustrację okładki przedstawiającą te wieże, ale wydawca zdecydował się jej nie używać, aby zaoszczędzić pieniądze na kosztach produkcji.

Każda para z zestawu pięciu wież w historii mogłaby prawdopodobnie pasuje do tytułu: Cirith Ungol, Orthanc, Minas Tirith, Barad-dur i Minas Morgul.

Oto cytat z „Fellowship of the Ring”, do którego odnosiła się Brama:

Tutaj kończy się pierwsza część historii Wojny o Pierścień.
Druga część nosi nazwę Dwie Wieże , ponieważ wydarzenia w niej opisane są zdominowany przez Orthanc, cytadelę Sarumana i fortecę Minas Morgul, która strzeże tajnego wejścia do Mordoru ; opowiada o czynach i niebezpieczeństwach wszystkich członków rozbitego teraz bractwa, aż do nadejścia Wielkiej Ciemności

I listy, do których odwoływała się Brama - bezwstydnie zbadaj skradzione z tego forum - to:

List do Raynera Unwina (wydawcy) z 17 sierpnia 1953 (Letters # 140)
„The Two Towers ”zbliża się do znalezienia tytułu obejmującego bardzo rozbieżne książki 3 i 4; i może być dwuznaczne - może odnosić się do Isengard i Barad-dûr lub do Minas Tirith i B; lub Isengard i Cirith Ungol. ”

Z notatką wyjaśniającą:

W kolejnym liście do Raynera Unwina Tolkien jest bardziej jednoznaczny, że Dwie Wieże to „Orthanc i Wieża Cirith Ungol”. Z drugiej strony, w jego oryginalnym projekcie kurtki „Dwóch Wież”, wieże to z pewnością Orthanc i Minas Morgul. Orthanc jest pokazany jako czarna wieża, trójdzielna (jak widać na Rysunku nr 27), a obok niej znak Białej Ręki; Minas Morgul to biała wieża z cienkim ubywającym księżycem nad nią, w nawiązaniu do jej pierwotnej nazwy. Minas Ithil, Wieża Wschodzącego Księżyca („Drużyna Pierścienia”, s. 257). Pomiędzy dwiema wieżami lata Nazgûl.

W „kolejnym liście” z 22 stycznia 1954 r. (Listy # 143) wspomnianym w przypisie, Tolkien napisał:

„Wcale nie jestem zadowolony z tytułu„ Dwie wieże ”. Musi, jeśli jest w nim jakiekolwiek odniesienie do tomu II, odnosić się do Orthanc i wieży Cirith Ungol. Ale ponieważ jest tak wiele z nich podstawowa opozycja Mrocznej Wieży i Minas Tirith, która wydaje się bardzo myląca. ”

List 140: „Dwie Wieże zbliżają się jak najbardziej do znalezienia tytułu obejmującego szeroko rozbieżne Księgi 3 i 4; i można je pozostawić niejednoznacznym - może odnosić się do Isengard i Barad-dûr lub do Minas Tirith i B; lub Isengard i Cirith Ungol ”.
-1
Myślę, że odpowiedź @DVK's jest satysfakcjonująca, prawda @JimmyShelter?
@RamGAthreya - zaczął pisać komentarz, zanim zredagowałem cytaty z listów.
@RamGAthreya - a komentarz miał na celu * wsparcie * odpowiedzi DVK (dałem mu również +1), a nie twierdzenie, że był niezadowalający lub w inny sposób niewystarczający.
Jestem całkiem zadowolony z odpowiedzi DVK, dobra robota i ty. Więc myślę, że pójdę dalej i zaakceptuję to.
W tym miejscu filmy naprawdę wpływają na moje wrażenia z tej historii. Ze względu na wyraźną różnicę w rozpowszechnieniu między Minas Morgul i Barad Dur w filmach, zawsze uważałem za pewnik, że tytuł odnosi się do wieży Eye of Sauron i Orthanc - nigdy nie było to nawet pytanie.
Zawsze zakładałem, że to Barad-dûr i Minas Tirith - stolica ciemności kontra stolica światła. Ale nie mam zamiaru dyskutować z badaniami DVK.
Ta odpowiedź jest rzeczywiście definitywna i ma moje poparcie. Muszę jednak powiedzieć, że kiedy po raz pierwszy przeczytałem The Two Towers (waaay, zanim jeszcze zaplanowano filmy Petera Jacksona), nie miałem wątpliwości, że tytuł odnosi się do dwóch potężnych wież stojących naprzeciwko: Minas Tirith i Barad-dur ! Nigdy nie rozważałem żadnej innej możliwości.
Łał. Dziwię się, jak wiele różnych opinii narosło. Zawsze uważałem za oczywiste, że te wieże to Barad-dur i Orthanc.
Odpowiedź jest dobra, ale nie sądzę, że jest ostateczna i nikt nie może być, nawet Tolkien nie był tego pewien, ale z wyżej wymienionych listów wydaje się, że Tolkien wolał myśleć o obu wieżach jako o Orthanc w Isengardzie i Cirith Ungol,ma to sens, ponieważ Cirith Ungol jest bardziej istotna w tej książce, to tam orkowie mieli Froda jako więźnia i gdzie Sam go znalazł, jest to także ich wejście do Mordoru, jednak Minas Morgul brzmi bardziej poetycko, ponieważ reprezentuje dawny blaskGondor i dziedzictwo Numenorejczyków.Kiedy czytałem książkę, zawsze myślałem o Barad-dur i Orthanc.
Eric Lippert
2014-06-23 21:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak opisuje doskonała odpowiedź DVK, jest wiele nieporozumień w tej kwestii, jeśli chodzi o książki.

Dodałbym tylko do tej odpowiedzi: kiedy Peter Jackson robił filmy, mądrze Postanowił jasno stwierdzić, że tytułowe „dwie wieże” to wieże głównych antagonistów: Orthanc i Barad-dur. Saruman w filmie ma monolog lektora, w którym deklaruje, że świat ludzi nie może wytrzymać sojuszu dwóch wież, czyli wież jego i Saurona.

Kusi mnie -1 za użycie słów „Peter Jackson” i „mądrze” na tej samej stronie, nieważne w tym samym zdaniu :)
@DVK: Jest wiele wyborów, których dokonałbym inaczej niż PJ, ale w przypadku większości wyborów, z którymi się nie zgadzam, przynajmniej rozumiem motywację. Myślę, że ten jest dobry; oczywiście istnieje potencjalne zamieszanie w tej kwestii; nawet autor był zdezorientowany! Nigdy nie wydało mi się rozsądne, że jedną z „dwóch wież” jest Minas Morgul. Tolkien - lub PJ, jeśli o to chodzi - mógł całkowicie usunąć Minas Morgul ze Śródziemia, wprowadzając jedynie trywialne zmiany w fabule.
Nigdy nie wybaczę Rzucającemu Krasnoludowi. Witamy również w kąciku Giełdy SFF.SE :)
@DVK: To dobry przykład wyboru, którego bym nie dokonał, ale rozumiem motywację. Filmowiec pragnie rozjaśnić ton i zapewnić trochę komicznej ulgi w intensywnej scenie, a oddzwonienie do TFOTR w podobnie potencjalnie intensywnej scenie w TTT jest miłym akcentem. ** Jeśli ** masz zamiar przynieść komiksową ulgę, nie jest źle. Wybór, który powinien zostać zakwestionowany, jest następujący: ** czy ulga komiczna jest konieczna, czy na pierwszym miejscu pasuje do TLOTR? ** Wolałbym to trochę bardziej ponuro.
Obecnie modnym hasłem jest IIRC „gritty”. I tak, komiczna ulga była zdecydowanie nie na miejscu. Totalny dysonans, jak morderstwo z zimną krwią w środku miłej, przyjaznej dzieciom kreskówce Disneya.
Więc Tolkien powinien zostać ukarany za jego żart o "liczeniu ciał" w Dwóch Wieżach? Albo hobbitów w Isengardzie?
@DVK Czy przypadkiem jesteś fanem Fight Club?
! Komentarz do flagi: Dacio 24.06.2014 00: 30: 49Z; powód: złamanie zasad 1 i 2.
Nie przeszkadzają mi próby komicznej ulgi. Ale myślę, że praktycznie * wszystkie * te próby są podejmowane z Gimlim jako pośmiewiskiem. Rzucający krasnolud, przegrywający z zupełnie nietkniętym Legolasem w konkursie picia, a przede wszystkim pościg przez Rohan. Krasnoludy wolą odskok, nie nadają się na duże odległości? To znaczy * naprawdę *? ;-)
@DVK Ponieważ żadne miłe, przyjazne dzieciom bajki Disneya nie mają w sobie morderstwa z zimną krwią * kaszel * Król Lew * kaszel * :)
@AndyD273 - To działa, chociaż tak naprawdę próbowałem nawiązać do Bambi. Ale cieszę się, że ** ktoś ** w końcu złapał sarkazm
Bill D. Berger
2017-06-21 17:06:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza tym, że kiedy Faramir schwytał Froda i Sama, Sam beszta Faramira. Pyta Faramira, czy chce mieć „dwie wieże uśmiechające się do siebie po drugiej stronie rzeki” odnoszące się do Minas Tirith i Minas Morgul.

Witamy w SFF.SE Bill!Zachęcamy do skorzystania z [wycieczki Science Fiction i Fantasy] (https://scifi.stackexchange.com/tour), aby lepiej zrozumieć naszą witrynę.To jest dokładna i poprawna odpowiedź, ale upewnij się, że przeczytałeś również [Jak napisać dobrą odpowiedź] (https://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer).
Andrew
2014-06-24 05:37:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polecam tutaj myśleć nieszablonowo.

  • Dosłownie , Orthanc i Cirith Ungol, oczywiście -
  • ale filozoficznie , a może nawet społecznie , „Sam & Frodo”.

To oczywiste bohaterowie, których siła charakteru - nie mur ani broń - doprowadza historię do końca.

Ciekawostka, niektóre odniesienia - a nawet więcej wyjaśnień - dodałyby pewnej wagi twoim twierdzeniom.
Ten rodzaj podwójnego znaczenia pasowałby do geniuszu Tolkiena. Mali i przeoczeni to zwycięscy mistrzowie nad początkowo potężniejszymi i dominującymi wieżami (oczywiście Orthanc i Barad Dur). Widziałem, jak C.S. Lewis i Tolkien byli z tego zadowoleni, gdy siedzieli w browarze.
Nieźle, ale mam poważne zastrzeżenia.Po pierwsze, nie jest oczywiste, jakie było dosłowne znaczenie, jak stwierdził sam Tolkien (patrz przyjęta odpowiedź).Jeśli chodzi o stronę filozoficzną, jest ona zbyt subiektywna i oparta na opiniach.Przychodzi mi na myśl wiele metaforycznych „wież” stojących albo w opozycji, albo obok siebie: Tak, Sam & Frodo, ale także Good & Evil, The Fellowship & Mordor, Sauron & Saruman, Barad-Dur & Minas Tirith, Gondor &Mordor, Sam i Gollum itd., Itd. To zbyt spekulatywne ...
@AndresF.Piękno literatury polega na tym, że ten fraktal znaczenia można narysować z trzech słów.
@JoshRumbut Bez wątpienia.Ale choć fajnie jest spekulować na ten temat w dyskusjach ze znajomymi, niestety jest to nieodpowiednie dla tej witryny.Chociaż, jak mówisz, jest to nieodłączne - a nawet * potrzebne * - w literaturze, nie jest to naprawdę strona poświęcona analizie literackiej.To bardziej witryna, która zaprasza na odpowiedzi w postaci „tym, co autor X miał na myśli, to Z, jak wyjaśniają w tym wywiadzie (link) lub na stronie 456 książki”.(Uwaga: jest to ograniczenie formatu pytań i odpowiedzi tej witryny, ale skoro tu jesteśmy, musimy zaakceptować zasady)
Nax
2016-07-18 20:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z literackiego punktu widzenia, a zwłaszcza idei „paralelizmu”, logika prowadzi nas do Orthanka i Wieży Cirith Ungol. Pod koniec Księgi III, Saruman utknął w Orthanc; pod koniec Księgi IV Frodo utknął w Wieży Cirith Ungol. Trzeba przyznać, że ten argument trwa od 1954 roku, a każdy punkt widzenia ma kilka zalet. Część mnie z OCD lubi ten.

Kip Henderson
2018-08-18 10:46:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma prawdziwego argumentu przemawiającego za tym, do czego odnosi się tytuł, ale warto zauważyć, że wyrażenie „dwie wieże” jest używane do opisania czarnej bramy w The Return of the King , kiedy Aragorn podjeżdża do niego z gospodarzem Gondoru.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...