Pytanie:
Dlaczego w Radzie Elronda nie było przedstawiciela Rohanu?
The Witch King of Angmar
2017-12-22 23:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas Rady Elronda obecnymi na tej naradzie byli ludzie należący do trzech największych ras dobra w Śródziemiu. Ale ci ludzie mają odpowiednie ze swojego miejsca, takie jak Boromir; człowiek z Gondoru i jedyny przedstawiciel Gondoru obecny na radzie. Aragorn; Dunedain Ranger, który reprezentuje Rangersów z Północy. Ci dwaj wojownicy są jedynymi zidentyfikowanymi ludźmi z rasy ludzkiej w Radzie. Otóż, dlaczego nie było przedstawicieli z Rohanu? W przeciwieństwie do ich innego królestwa ludzi, Gondoru, którego reprezentantem jest Boromir.

Bo po co miałbyś chcieć na swojej imprezie mieć bandę dzikusów?Gdzie też był przedstawiciel z Gór Błękitnych?Żelazne Wzgórza?Lothlorien?The Grey Havens, Bree itp. Itd.
Właściwie był tam przedstawiciel Szarych Przystani, Galdor.
Przynajmniej w wersji filmowej było kilku niezidentyfikowanych ludzi.Może możemy udawać, że jeden z nich był z Rohanu.
Omegacron, nie możemy ocenić, ponieważ to niezidentyfikowana osoba
Pięć odpowiedzi:
Edlothiad
2017-12-22 23:48:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rada Elronda była w tamtym czasie tylko zbiorem przypadkowych ludzi.

Rohan nie był „reprezentowany”, ponieważ nikt z Rohanu nie był akurat na Radzie Elronda w czasie, gdy Frodo przybył z Pierścieniem. Rada nie była wydarzeniem, na które długo planowano, było to spontaniczne spotkanie z „ważnymi” ludźmi, którzy byli w tym czasie w Rivendell.

Boromir był w Rivendell z powodu proroczego sen, który jego brat miał regularnie i kiedyś miał.

Tutaj - powiedział Elrond, zwracając się do Gandalfa - jest Boromir, człowiek z Południa. Przybył szarego poranka i szuka rady ...

Przychodzę prosić o radę i rozwikłać trudne słowa. Albowiem w przeddzień nagłego napadu na mojego brata przyszedł sen niespokojny; a potem znowu przyszedł do niego podobny sen, a raz do mnie.
Drużyna Pierścienia - Księga Druga, Rozdział 2: Rada Elronda

Aragorn był tam z hobbitami, Gimli był tam ze swoim ojcem Gloinem, ponieważ odwiedził ich posłaniec z Saurona i poprosił o radę od Elronda

Lord Sauron Wielki, więc powiedział, życzył naszej przyjaźni. Pierścionki, które da za to, takie jakie dawał dawniej. I pilnie zapytał o hobbity, jacy są i gdzie mieszkają.
ibid.

Legolas był tam, aby poinformować Gandalfa o stracie Sméagola, który był przetrzymywany przez elfy z leśnej krainy

Był też dziwny Elf ubrany w zielono-brązową odzież, Legolas, posłaniec od swojego ojca, Thranduila, króla elfów Północnej Mrocznej Puszczy ...

Niestety! niestety! - zawołał Legolas, aw jego pięknej elfiej twarzy było wielkie cierpienie. „Teraz trzeba opowiedzieć wieści, po które zostałem wysłany. Nie są dobrzy, ale dopiero tutaj dowiedziałem się, jak źli mogą wydawać się tej firmie. Sméagol, który teraz nazywa się Gollum, uciekł.
ibid.

Galdor na wycieczce z Przystani z wiadomościami od Círdana

Galdor, elf z Szarych Przystani, który przybył na posyłkę z Círdan the Shipwright.
ibid .

i większość innych ludzi była w tym czasie tylko w Rivendell lub w Domu Elronda.

Nie było zatem powodu aby był tam przedstawiciel Rohanu.

Grima i Saruman próbowali zniszczyć Rohana.

Biorąc pod uwagę, że tak wielu ludzi było u Elronda, można założyć, że był to szczęśliwy zbieg losu lub, że Elrond jest poszukiwany przez wiele wiadomości (nawet jeśli jest około 100 dni jazdy od Gondoru). Rohan w takim stanie, w jakim się znajdował, nie poszedłby do Elronda po pomoc, gdyby jej potrzebowali, ponieważ Saruman i Grima otruli umysł Théodena i powstrzymaliby każdego przed szukaniem pomocy u Elronda. Biorąc pod uwagę, że Gandalf był świadomy zdrady Saurona, jednym z priorytetów Sarumana byłoby upewnienie się, że żadne wieści o chorobie Théodena nie wyszły na jaw. Théoden nie przyjął życzliwie przybycia Gandalfa po jego ucieczce z Sarumana i natychmiast go odesłał.

Nigdy wcześniej o tym nie myślałem, ale to dodaje więcej wsparcia dla idei Gandalfa, że „działa inna siła”.Wszystkie te wydarzenia * miały * się wydarzyć.Być może sen Boromira został przesłany przez „inną moc” w taki sposób iw czasie, który spowodowałby, że przybyłby w tym samym czasie co hobbici.
@ToddWilcox wszystko, co miało się wydarzyć, taka jest idea Muzyki Ainurów, to wytyczna do opowiadania całej przyszłości, a fabuła skutecznie za nią podąża, prawie na pewno nie była to boska interwencja, gdyby to była Eru by się stopiłapierścień lub wyrzucić Saurona na miejscu.
Nie byłoby sprzeczne z chrześcijańskim światopoglądem Tolkiena, gdyby „boska interwencja” była subtelna, ale wystarczająca, aby była ona _możliwa_ (nie gwarantowana), aby Dobro ostatecznie zwyciężyło.
Cóż, nie chcesz Dobrze siedzieć i popijać Mai Tais, czekając na boską interwencję, aby wykonać wszystkie ciężkie prace ...
@ToddWilcox Elrond mówi to wprost, jak cytuje odpowiedź Goldinga.
@AlexeyRomanov Golding wydaje się mieć pogląd, że imo jest zbyt dosłownym odczytaniem tekstu.Chociaż rzeczywiście istnieje wyższa siła, ilość boskiej interwencji, którą wydają się implikować, jest znacznie większa niż wynika z tekstu, siła wyższa wydaje się sugerować tylko granie muzyki Ainur.
@Edlothiad Myślę, że jest to nieco rozróżnienie bez różnicy.To Eru ostatecznie zaaranżował muzykę, więc przeważnie nie musi interweniować bezpośrednio, a sytuacje, w których to robi (np. Zatopienie Numenoru lub przywrócenie Gandalfa do życia) są już częścią muzyki.
M. A. Golding
2017-12-23 00:07:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z The Fellowship of the Ring , Book Two, Chapter Two, The Council of Elrond, wszyscy członkowie Rady Elronda mieszkali w Rivendell (Elrond, Bilbo, Aragorn, gdy nie byli na podróż, Glorfindel, Erestor i inni doradcy Elronda) lub zdarzyło się, że był tam w innych sprawach (Gandalf, Frodo przywieziony do Rivendell przez Aragorna, Galdor w interesach z Szarych Przystani, Legolas z wiadomością, że Gollum uciekł, Gloin i Gimili z wiadomością od Daina, Boromira z Gondoru itp.). Elrond powiedział:

".. Co zrobimy z Pierścieniem, najmniejszym z pierścieni, drobiazgiem, o którym marzy Sauron? To jest kara, którą musimy uznać.

To jest cel, dla którego tu zostaliście wezwani. Powołany mówię, chociaż nie wzywałam was do siebie, obcy z odległych krajów. Przybyliście i spotkaliście się tutaj, w tej samej chwili, przez przypadek. może się wydawać. Jednak tak nie jest. Wierzcie raczej, że jest tak nakazane, abyśmy my, którzy tu siedzimy, i nikt inny, musieli teraz znaleźć radę na niebezpieczeństwo świata. "

Żaden z nieznajomych nie przybył do Rivendell z powodu wezwania od Elronda, ani też żaden z nich nie wiedział wcześniej, że będzie musiał zdecydować, co zrobić z Pierścieniem. Wydawało się, że przybyli tam przez przypadek i przypadek, ale Elrond wierzył, że zostali wybrani i wezwani przez Eru, Boga Wszechmogącego, do utworzenia rady i podjęcia decyzji, co zrobić z Pierścieniem.

Rohan nie wysłał przedstawiciela do Rivendell, aby dyskutował o losie Pierścienia, ponieważ nikt w Rohanie nie wiedział, że Pierścień został znaleziony i że był w Rivendell.

Dlaczego tego nie zrobił Eru sprawił, że król Rohan Teoden wysłał kogoś do Rivendell w innym interesie w odpowiednim czasie, aby stał się członkiem Rady Elronda?

Jeśli pozostali byli w Rivendell przez przypadek i przypadek, to odpowiedź jest taka, że ​​Rohan nie wysłał nikogo do Rivendell przez przypadek. A jeśli inni przybyli do Rivendell dzięki tajnym manipulacjom wszechmogącego boga Eru, tylko Eru wie, dlaczego oni, a nikt inny, zostali wybrani przez Eru.

Więc jeśli wierzysz, podobnie jak Elrond, że Eru przyniósł członków rady razem w ramach Jego boskiego planu dotyczącego przeznaczenia świata, będziecie musieli zapytać Eru, dlaczego niektórzy ludzie zostali zmanipulowani, aby przybyli na Radę Elronda, a inni nie. Powodzenia w uzyskaniu odpowiedzi.

Biorąc pod uwagę antagonizm, jaki Rohirrimowie początkowo okazywali elfom, jest mało prawdopodobne, aby ich przedstawiciel wniósł wiele do rady lub mógł mieć cokolwiek, co mogłoby spowodować poszukiwanie Rivendell.Różne smaki elfów, krasnoludów, strażników, Gandalfa i Gondoru były częścią istniejącego sojuszu przeciwko Sauronowi i wszyscy to potwierdzą.Rohan nie był, z wyjątkiem pośredniego poparcia dla Gondoru.Zasadniczo Rohan nie był jeszcze pełnym graczem w grze.
Co ma z tym wspólnego Eru?
Sugeruje się, że cała sprawa była częścią jego planu, upewniając się, że Bilbo znalazł Pierścień, że wylądował w rękach Froda, a następnie pomagał upewnić się, że został ostatecznie zniszczony.
Wszystko jest częścią jego planu, taka była muzyka, wszystko jest zgodne z planem zawartym w muzyce.Cały pomysł Ardy Marred wywodzi się z zakłóceń Melkorsa w muzyce.W takim przypadku na każdą rzecz można odpowiedzieć słowem „działanie Eru”, co jest zdecydowanie niezadowalające ...
@suchiuomizu, skoro to _ było_ dziełem Eru, dlaczego nie wysłał elfów z Lothlorien?Krasnoludy z Gór Błękitnych?Ludzi z Lake Town?Ktoś z Druadana?Ludzie z Bree?
I zapytałbym, dlaczego wysłałby kogoś innego?Wszystko układało się z Radą tak, jak było.Gdyby któryś z nich musiał tam być, byliby.Jest też proroczy sen, który sprowadził tam Boromira jako kolejny znak zaangażowania wyższej mocy.Albo to był Eru, może Valarowie, albo czysty zbieg okoliczności.
@suchiuomizu: No właśnie, na tym polega problem z wiarą.Łatwo uwierzyć, że cokolwiek się wydarzy, zostało nakazane przez jakąś wyższą moc, zamiast być w istocie przypadkiem, w pewnym sensie sprowokowanym przez własne działania Saurona, pytającego w różnych miejscach o hobbitów i tak dalej.
@jamesqf poza tym, że elfy nie tylko * wierzyły *.* Wiedzieli * o istnieniu Eru i trochę o sposobie, w jaki pracował.Elrond nie mówi z wiary, ale z doświadczenia elfów.
Gandalf był tym, który powiedział Frodo, że Bilbo miał znaleźć Pierścień i ostatecznie przekazać go Frodo.To ktoś stworzony bezpośrednio przez Eru.Ainurowie nie wszyscy wiedzieli, ale to był ktoś, kto znał Eru i nie był tylko, miejmy nadzieję, optymistą.
@Matt Gutting: Niezupełnie.Nawet jeśli zaakceptujesz Eru & c jako rzeczywistość wewnątrz historii, a nie mitologię elfów, istnieje różnica w wierzeniu w coś i poznaniu tego.Śmiem twierdzić, że gdyby inna grupa ludzi znalazła się w Rivendell w tym czasie, Elrond uwierzyłby, że to ONI powinni zająć się problemem Pierścienia.
reirab
2017-12-23 01:15:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz odpowiedzi, które już zostały udzielone (które poprawnie wskazują, że Elrond w rzeczywistości nie wezwał przyszłych członków rady do Rivendell), ważne jest, aby pamiętać, że Théoden był nadal pod urokiem Sarumana w tym razem.

Ponieważ Théoden był pod kontrolą Sarumana, prawie na pewno nie poparłby zniszczenia pierścienia.

Dodatkowo, jako MA Odpowiedź Goldinga wspomina, powiedział Elrond radzie,

Co powinniśmy zrobić z Pierścieniem, najmniejszym z pierścieni, drobiazgiem, o którym marzy Sauron? To jest kara, którą musimy uznać.

To jest cel, dla którego zostałeś powołany. Zawołani mówię, chociaż nie wzywałam was do siebie, obcy z odległych krajów. Przybyliście i zostaliście tu spotkani, w tej samej chwili, przez przypadek, jak mogłoby się wydawać. Jednak tak nie jest. Uwierz raczej, że jest tak uporządkowane, że my, którzy tu siedzimy, i nikt inny, musimy teraz znaleźć radę na niebezpieczeństwo tego świata.

Przypuszczalnie przynajmniej w przekonaniu Elronda, ktokolwiek lub cokolwiek „zarządził” rzeczy w taki sposób, że członkowie rady znajdą się w Rivendell we właściwym czasie, byłby świadomy kontroli Sarumana nad Théodenem, a zatem nie chciałby, aby przedstawiciel Théoden był obecny w aby nie dopuścić, aby wieści o zamiarze rady dotarły do ​​Sarumana (a od Sarumana, prawdopodobnie również do Saurona). Uniemożliwienie Sauronowi poznania ich planów zniszczenia pierścienia było kluczem do ostatecznej realizacji tych planów. Gandalf mówił o pragnieniu zachowania tej tajemnicy:

Niech głupota będzie naszym płaszczem, zasłoną przed oczami Wroga! Jest on bowiem bardzo mądry i waży wszystko na wagę swojej złości. Ale jedyną miarą, jaką zna, jest pragnienie, pragnienie władzy; i tak sądzi wszystkie serca. W jego sercu nie wejdzie myśl, że ktokolwiek jej odmówi, że mając Pierścień, możemy go zniszczyć. Jeśli tego szukamy, wyrzucimy go z rachunku.

W związku z tym brak przedstawiciela Théodena był ważny dla osiągnięcia celu rady.

Co Eru ma wspólnego z tym spotkaniem?
Mówi „wierzcie, że jest tak uporządkowana”, a nie to, że było to koniecznie zamówione, jednak Elrond zdaje się odnosić do _Muzyka_, niekoniecznie sam Eru.[Rozsądna odpowiedź] (https://scifi.stackexchange.com/a/63434/68872) o losie i wolnej woli.
Moje pytanie jest jednak aktualne, podczas gdy Eru _może_ powstrzymać kogokolwiek przed wyjazdem, dlaczego nie wysłał przedstawiciela z Lake Town?Albo Bree?Albo Pukel-ludzie, Druadan?itd itd.
@Edlothiad To z pewnością interesujące pytanie, ale przynajmniej dla mnie nie wydaje się oczywiste, że udzielenie odpowiedzi jest konieczne, aby odpowiedzieć na to pytanie.Po prostu dodałem tę odpowiedź, aby wskazać część dotyczącą Théodena będącego pod wpływem Sarumana.Chociaż teraz widzę, że zredagowałeś swoją odpowiedź, aby wspomnieć o tym, kiedy pisałem swoją.W każdym razie wydaje się przynajmniej, że Elrond był przekonany, że to, kto będzie obecny na radzie, było zamierzone, a nie tylko kwestią przypadku.
Zważywszy na punkt, który piszesz, odpowiadając na to pytanie, byłoby to błędne założenie, gdyby zaprosił tylko tych, którzy są „dobrzy”, a nie tych złych, kiedy byli „dobrzy” ludzie, których tam nie było.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70698/discussion-between-reirab-and-edlothiad).
Jestem sceptyczny co do tego konkretnego powodu: przedstawiciel Théodena nie mógł udzielić Sarumanowi żadnych informacji, gdyby dołączył do Bractwa, a Eru mógł zaaranżować, aby przedstawicielem był ktoś, kto sprzeciwi się Sarumanowi (jak Eomer; może być zbyt ważny, aby go wysłać, aledobrze, Boromir).Z drugiej strony Rada uznała za możliwe, że Rohan poprze Sarumana;jeśli przedstawiciel zapewni ich, że Rohan jest po stronie Dobra, Drużyna może wybrać południową drogę w kierunku Mordoru, co utrudnia wizytę w Lothlorien ...
chx
2017-12-24 15:24:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Należy zauważyć, że Rohan w szerszej perspektywie nie był własną potęgą. Calenardhon był częścią Królestwa Gondoru:

enter image description here

Źródło: Tolkien Gateway.

Ale * w czasie, gdy WP jest ustawiony *, Rohan jest z pewnością niezależną potęgą, sojusznikiem Gondoru, ale nie jest jego częścią.
Wchodzi w wyimaginowane, co / kto itp. - była moc z pewnością ingerująca w rzeczy (poruszanie Pierścieniem w ciemności, zbieranie Rady) i nie jest jasne, jak wysoka była ta moc i jak takie drobiazgi, jak Rohan staje się niezależny„ostatnio”.
Kanishk
2017-12-24 15:51:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie była planowana rada, to był przypadek, który w tak ciężkim czasie jak wtedy zgromadził tak wielu ważnych ludzi reprezentujących różne osoby z różnych miejsc. I tak Elrond lub Gandalf lub obaj razem (być może z Sarumanem i Galadrielą) zwołali naradę, na której wszyscy obecni w Rivendell mieli okazję przedyskutować, co zmusiło ich do przyjazdu do Rivendell oraz rozwiązanie problemu, a także problemu. Jedynego Pierścienia, ponieważ było wiele do omówienia na jego temat i co z nim zrobić, skoro został znaleziony, a wojna była blisko.

Gimli nie został zaproszony, ani Boromir, ani Galdor z przystani itp. Każdy z nich przybył niezależnie, aby poprosić o pomoc Elronda, więc Elrond zwołał spotkanie.

Jest wiele możliwych wyjaśnień, dlaczego nikt z Rohanu nie przybył.
Po pierwsze, król nie był rozsądny i był mniej zainteresowany tym, co działo się gdzie indziej, ponieważ był pod wpływem Grima Wormtongue.
Po drugie, Rohirrimowie nie mieli do czynienia z nikim poza Gondorem i Dunlandem (co dawno temu zakończyło się za panowania Helma Hammmerhanda).
Gdyby rada była wcześniej zaplanowana, sytuacja Zupełnie inaczej, może sam Eomer przyjechałby z Boromirem do Rivendell. Kto wie, co by się stało?



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...