Pytanie:
Dlaczego Gandalf nie wrócił, aby pomóc Frodo i Samowi?
Sajjad
2017-05-09 22:35:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na lotr.wikia jest napisane:

Gandalf powrócił jako Biały Czarodziej (nazwany na nowo „Gandalf Biały”) i ogłosił się przywódcą zakonu czarodziejów. Moc i mądrość Gandalfa zostały znacznie zwiększone, dzięki czemu mógł bardziej bezpośrednio pomagać Śródziemiu w potrzebie. Mając na rozkaz Płomienia Anora, był w stanie jeszcze raz pomóc swoim towarzyszom oraz potępić i obalić Sarumana.

Dlaczego tego nie zrobił, mając większą moc niż kiedykolwiek wcześniej, pojawić się Frodo i Samowi, aby pomóc im w ich wyprawie?

OKAZJA, że nie wiedział, gdzie oni są - wiedział, gdzie byli Łowcy, ponieważ spotkał Drzewca.
Oprócz odpowiedzi, źródło „dobrej” mocy, takie jak Gandalf, pojawiające się nagle w Mordorze lub w jego pobliżu, prawdopodobnie przyciągnęłoby Oko Saurona prosto do Froda i Pierścienia, tak myślę.
Może znalazł nowe paliwo do swojej fajki, a przy okazji dzieciaki muszą wcześniej czy później nauczyć się robienia pewnych rzeczy samodzielnie.
Gandalf Szary już zdał sobie sprawę, że nie powinien być blisko Pierścienia, ponieważ może go to skusić.Biorąc pod uwagę, że powrócił jako Gandalf Biały z większą mocą, powinien być bardziej ostrożny, jeśli Pierścień go kusi.
No cóż, hobbitsowie bardzo dużo spacerowali, bez uczt, bez chwały i bez Liści Niziołków.Poza tym nie widzę Gandalfa, który miałby cierpliwość, by znieść małe, kapryśne stworzenie z odrobiną sprytu, jeszcze mniej osądu i które nawet nie potrafi poprawnie mówić… Gollum prawdopodobnie też by go zdenerwował.
@xDaizu Z wyjątkiem tego, że to Gandalf mówi, że Gollum wciąż ma jakąś rolę do odegrania, co powoduje, że Frodo zatrzymuje rękę i daje Gollumowi ulgę, a ostatecznie prowadzi do zniszczenia Pierścienia.Myślę, że Gandalf miałby sporo cierpliwości, ponieważ chciał również sprawdzić, czy Gollum może zostać odkupiony ze względu zarówno na Bilba, jak i Froda.
Nie ma sensu zastanawiać się nad dziurami w fabule w LOTR.Ludzie tutaj spędzą cały dzień na szukaniu niejasnych usprawiedliwień, ale pod koniec dnia jest to błędne dzieło fikcji.Powinieneś po prostu przeoczyć oczywiste dziury w fabule i cieszyć się tym, czym jest.
Cóż, oczywiste nie wymaga odpowiedzi.Moim zdaniem fantazja czy fikcja to nie tylko dzieło wyobraźni, jest uzasadnione.Być może będziemy musieli wypełnić luki rozumowaniem, które nie narusza kontekstu wydarzeń.
„Przedstawiamy zupełnie nowy - == Gandalf 2.0 == -! Turbo-doładowanie o znacznie zwiększonej mądrości i mocy oraz piękna warstwa farby do nałożenia, bez dodatkowych opłat! Najlepsza oferta Mithrilu, jaką można kupić!”- Można by argumentować, że do pewnego stopnia „wielki wzrost” był rozmową marketingową.
Fuj.Czy masz * jakieś * pojęcie, jak spacer po Mordorze wpłynie na białą szatę?
Pięć odpowiedzi:
Edlothiad
2017-05-10 01:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Pierścień wyszedł poza jego pomoc”

Chociaż zrobił to, co mógł pośrednio, Gandalf nie mógł już dłużej bezpośrednio pomagać Frodo, jak sam stwierdza:

Pierścień przeszedł teraz poza moją pomoc lub jakąkolwiek z kompanii, która wyruszyła z Rivendell. Prawie została ujawniona Wrogowi, ale uciekła. Miałem w tym jakiś udział: siedziałem bowiem na wysokim miejscu i walczyłem z Mroczną Wieżą; a Cień przeszedł. Wtedy byłem zmęczony, bardzo zmęczony; i długo spacerowałem w mrocznych myślach.
Dwie wieże - księga trzecia: rozdział 5, biały jeździec

Informuje nas, że chociaż nie był wraz z Kompanią Pierścienia pomagał im na odległość. Jednak to, czym było to „wysokie miejsce”, nie jest nam znane, jednak jesteśmy skłonni wierzyć, że było to tuż przed Rozerwaniem Bractwa, kiedy Frodo siedział na miejscu Amona Hen.

Po potwierdzeniu, co się stało z Frodo, Gimli prosi o więcej informacji, ale Gandalf nie może udzielić więcej.

„W takim razie wiesz o Frodo!”, Powiedział Gimli. „Jak mu idzie?” „Nie mogę powiedzieć. Został ocalony od wielkiego niebezpieczeństwa, ale wielu wciąż przed nim leży. Postanowił udać się sam do Mordoru i wyruszył: to wszystko, co mogę powiedzieć. ”
„ Nie sam ”- powiedział Legolas. „Wydaje nam się, że Sam poszedł z nim.” „Czy on!” Powiedział Gandalf, a na jego twarzy pojawił się błysk i uśmiech. „Czy rzeczywiście? To dla mnie nowość, ale mnie to nie dziwi. Dobry! Bardzo dobrze! Rozjaśniasz mi serce.
ibid.

Chociaż zdaje sobie sprawę z odejścia Froda, wydaje się nieświadomy tego, że ma towarzystwo. Dowiadując się, że Sam poszedł z nim, serce Gandalfa „ rozjaśnia ”. Prowadzi to również do mojego następnego punktu, że nie ma on żadnej wiedzy o Towarzystwie Pierścienia po Amonie Hen i dlatego musiałby szukać, aby je znaleźć.

Wychodząc z wcześniejszych wydarzeń, poza faktem, że Gandalf ich szukał, ułatwiłby Sauronowi ich znalezienie, 1. wskazując, gdzie ich nie ma, oraz 2. Istari i znany przewodnik Drużyny zmierzającej w kierunku Ukrytych Stairs i Cirith Ungol byliby dziwnie podejrzliwi, bez Pierścienia w pobliżu nie mógłby go skusić.

- Nie - powiedział cichym głosem - to wyszło poza nasz zasięg . Przynajmniej z tego się cieszmy. Nie możemy już dłużej ulegać pokusie używania Pierścienia. Musimy zejść na dół, aby stawić czoła niebezpieczeństwu bliskiej rozpaczy, ale to śmiertelne niebezpieczeństwo zostało usunięte ”.
ibid.

Wracając do pośredniej pomocy, Gandalf wie że Sauron wierzy, że nikt nie może zniszczyć Pierścienia, i że jedyną prawdopodobną przyczyną działania byłoby zabranie go do Minas Tirith i próba użycia jego mocy. Robiąc to, odwraca uwagę Saurona od jego granic i ułatwia Samowi i Frodo wykonanie ich zadania. (Przypomnij sobie w RotK, kiedy całymi dniami spacerują po Mordorze, nikogo nie widząc).

[Sauron] przypuszcza, że ​​wszyscy jechaliśmy do Minas Tirith; bo tak by on sam uczynił na naszym miejscu. A według jego mądrości byłby to ciężki cios przeciwko jego mocy. Rzeczywiście jest w wielkim strachu, nie wiedząc, jaki potężny może się nagle pojawić, dzierżąc Pierścień i atakując go wojną, próbując go powalić i zająć jego miejsce. To, że powinniśmy chcieć go zgładzić i nie mieć nikogo na jego miejscu, nie przychodzi mu do głowy. To, że powinniśmy spróbować zniszczyć sam Pierścień, jeszcze nie weszło w jego najmroczniejszy sen. W którym bez wątpienia zobaczysz nasze szczęście i naszą nadzieję. Wyobrażając sobie wojnę, wypuścił wojnę, wierząc, że nie ma czasu do stracenia; bo kto zadaje pierwszy cios, jeśli uderzy go dostatecznie mocno, może nie potrzebować więcej uderzać. Tak więc siły, które od dawna przygotowywał, teraz wprawiają w ruch, wcześniej niż zamierzał. Mądry głupiec. Gdyby bowiem wykorzystał całą swoją moc, by strzec Mordoru, tak aby nikt nie mógł wejść, i skierował całą swoją przebiegłość na polowanie na Pierścień, wtedy rzeczywiście nadzieja by zgasła: ani Pierścień, ani jego posiadacz nie mogliby mu długo umknąć. Ale teraz jego oko spogląda na zewnątrz, a nie w pobliże domu; a przede wszystkim patrzy w stronę Minas Tirith. Wkrótce jego siła spadnie na nią jak burza.

Gandalf jest nastawiony, wie, co musi zrobić i chociaż Pierścień rządzący ma podstawowe znaczenie dla wykonania zadania, do którego został wysłany, nie może tego zrobić bez pomocy Wolnych Ludzi Śródziemia. Dlatego wyrusza na pomoc Edorasowi, a następnie Minas Tirith, w ten sposób odwracając uwagę Saurona od Mordoru i pozwalając hobbitom zniszczyć Pierścień.

Tam, gdzie powiesz, że Gandalf szuka Froda i Sama, pokazałby Sauronowi, gdzie ich nie ma (co moim zdaniem jest niezręczne i niekoniecznie jasne), myślę, że lepszym argumentem byłoby stwierdzenie, że Gandalf idący za nimi przyciągnąłby Sauronauwagę na nich.Gandalf wie, że próbują dostać się na Mount Doom, jeśli ma je znaleźć, musiałby iść w tamtym kierunku.Gandalf jest znacznie bardziej widoczny i jest znanym wrogiem i zwróciłby uwagę Saurona, a Sauron mógłby odgadnąć plan.
Zarówno Gandalf, jak i Aragorn (patrząc w Kamień Orthanc) aktywnie próbują odwrócić uwagę Saurona od zbliżania się do Mordoru.
@msouth to sedno, do którego próbowałem dojść, może muszę to wyjaśnić, dzięki!
Fakt, że Gandalf wiedział bardzo niewiele o obecnej sytuacji Froda i Sama i musiałby ich szukać, można podkreślić, rozszerzając drugi cytat, w którym jest dla niego wiadomość, że Sam poszedł z Frodo.
_ "Pierścień przeszedł poza moją pomoc" _ <- Ogólne stwierdzenia, które oznaczają _ "Jeśli mam wybierać, wolę zostać z grupą, która ma dostęp do koni, wędzonej szynki, piwa i fajek, dziękuję"_
@xDaizu Właściwie zabrakło im fajki aż do bitwy o Isengard
@Edlothiad ..wich to właściwie moment, w którym ponownie spotykają się z Gandalfem, a on „decyduje się zostać w pobliżu” (przynajmniej w filmach, nie pamiętam dokładnej chronologii w książce).Zbieg okoliczności?Może, ale pamiętaj: _ „Czarodziej nigdy się nie spóźnia, ani nie jest wcześnie, przybywa dokładnie wtedy, kiedy ma na to ochotę.” _
Oprócz problemu zlokalizowania Froda i Sama oraz ryzyka, że wejście do Mordoru przyciągnie uwagę Saurona, istnieje również przyziemny problem z dogonieniem ich.Przypuszczam, że Shadowfax mógłby go dość szybko doprowadzić do granic Mordoru, ale po tym prawdopodobnie nie podróżowałby o wiele szybciej niż oni.Przypuszczam, że mogę się pogubić na osi czasu, ale czy nie mieli strasznie dużej przewagi?
@xDaizu Co, nie, to nie jest cała bitwa o Helm's Deep.
Uważam, że argument, że nie warto się trzymać pozycji Frodo, nie byłby wart utrzymywania się ... W chwili, gdy włożył pierścień, widma pierścienia wiedziały o jego położeniu lub przynajmniej ogólnym kierunku.Sauron był również w stanie zobaczyć Froda z założonym pierścieniem.Sauron miał zdolność przynajmniej wiedzieć, jak wyglądał i był w stanie mieć ogólne pojęcie o tym, GDZIE był.Zwróć uwagę również na RoTK, kiedy Frodo założył pierścień, oko natychmiast spojrzało na Mt.Los.
Nanny Ogg's Hedgehog
2017-05-10 01:11:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym pytaniu musimy spojrzeć na dwie rzeczy: możliwości (jakie moce miał Gandalf?) i zagrożenia (jakie było najmądrzejsze zastosowanie jego mocy?)

Miał do swojej dyspozycji (jako mocne strony ):

  • Shadowfax (zapewniający mu wyjątkową mobilność na równinach, jeśli nie jest obciążony)

Jadąc z Frodo, musiałby poświęcić tę mobilność na rzecz ukrywania się i wspinaczki. Musiałby zabrać ze sobą Samwise i Golluma na miarę.

  • Pierścień ognia (pozwalający mu inspirować ludzi)

Narya nie może pracować na pustyni. Nie może też zaszczepić strachu u Orków, Trolli czy Haradrimów.

Bez sił zbrojnych do ehrm ... wpływ, to genialne zrozumienie idzie na marne.

Jego słabości

  • Pierścień był stałym pokusa dla Gandalfa.

Z oczu, z głowy.

  • Gandalf nie był walcem. Wyraźny starzec w bieli z tysiącletnim mieczem brnącym wraz z dwoma (lub trzema) niziołkami nie może stawić czoła potędze Mordoru. Powtórz za mną:

    Ilość ma swoją własną jakość.

Chociaż Gandalf Biały może walczyć z Czarownicą (i technicznie rzecz biorąc, wygrać, ponieważ jest Maią), byłoby to sprzeczne z planem Ilúvatara. Nie może walczyć z Dziewiątką i zdecydowanie nie ma szans w starciu z Sauronem, chyba że złapie Jedyny Pierścień, ale wtedy jest to pojedynek między Czarnym Panem a Naprawdę współczującym Czarnym Panem.

A jeśli Gandalf pójdzie na Wschód? h1>
  • (by Eagle) Wykryte przez Nazgûla. Zniszczony w powietrzu. KONIEC GRY
  • (pieszo) Wykryty przez Nazgûla lub zwiadowcę. Nieustannie śledzony przez Nazgulów, dopóki Witch-King nie zorganizuje okrążenia. Aby zobaczyć, jak to działa, zobacz „Disaster of the Gladden Fields” w Unfinished Tales . KONIEC GRY
  • (z Shadowfax) Wykryty jeszcze wcześniej, złapany nieco później. Nazgûl nadal mają przewagę mobilności, a siły Saurona mają przewagę pozycyjną, stacjonując w całym Mordorze i (prawie całym) Ithilien. KONIEC GRY
  • (Gandalf poddaje się Jedynemu Pierścieniu) KONIEC GRY
  • (Frodo poddaje się Jedynemu Pierścieniu) Frodo zakłada Pierścień, zostaje wykryty i ścigany. KONIEC GRY
  • (Saruman łapie Rohana) Sauron nie panikuje, zostawia wystarczającą liczbę strażników na granicach Mordoru i wewnątrz niego. Patrole Nazgulów, wszystko to - znasz rotę - zostały znalezione i zabite. KONIEC GRY

Dobra odpowiedź, tak trzymaj!
Dobre wyjaśnienie „we wszechświecie”.
„Naprawdę współczujący Czarny Pan” to po prostu doskonały sposób na opisanie, czym OneRing! stałby się Gandalf.
Wyobrażam sobie platformówkę w stylu Mario z Frodo / Samem / Gandalfem / Aragornem i za każdym razem, gdy zostają „złapani” przez Nazgula, odtwarza melodię śmierci Mario (z „GAME OVER” na ekranie).
Josafoot
2017-05-10 00:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musiał zebrać wolnych ludzi (mężczyzn) i upewnić się, że Saruman / Sauron nie zasłonili świata ciemnością (osiągnąć zwycięstwo)

Saruman zebrał armię Uruk -Hai, który maszerował na Rohan i połączone siły Mordoru już się rozpoczęły lub przygotowywały do ​​oblężenia Osgiliath.

Gdyby armia Sarumana została pozostawiona bez kontroli, wymordowaliby armię Rohanu i ludność Rohanu. Wytropiliby Rohirrimów i zniszczyli również ich siły.

Podczas gdy siły Gondoru stoczyły dobrą walkę, ostatecznie zostaną skierowane do Minas Tirith, aby ostatecznie stawić czoła połączonym siłom Mordoru . Jak możemy się dowiedzieć z Oblężenia Minas Tirith, siły Mordoru ostatecznie zniszczyły siły Gondoru i przerwały oblężenie poprzez zniszczenie. Bitwa kończy się sukcesem dopiero po tym, jak Rohirrimowie otworzą drugi front na flankach i tyłach sił oblężniczych, rozpoczynając bitwę na polach Pelennoru.

Po powrocie Gandalf zdaje sobie sprawę, że siły Sarumana mogą i zniszczą Rohan i Rohirrimów, a bez ich pomocy Gondor również upadnie.

Podczas gdy zniszczenie Pierścienia Mocy było ważne; ostatecznie uznano by za kwestię sporną, gdyby siły Sarumana zniszczyły Rohan, pozwalając Sauronowi zniszczyć Gondor i tym samym osiągnąć zwycięstwo nad Śródziemiem bez użycia Pierścienia Mocy.

Można argumentować, że zniszczenie pierścienia „zniszczyłoby” Saurona i zakończyło wojnę. Gandalf zdaje sobie sprawę, że pilniejszą sprawą jest powstrzymanie sił Mordoru i Isengardu przed zwycięstwem nad wolnymi ludźmi. Gandalf zdaje sobie sprawę, że jego misją jest prowadzenie i zbieranie wolnych ludzi. Gdyby Gandalf nie zgromadził wolnych ludzi, zostaliby zniszczeni, zanim ring zostałby „wprowadzony do gry”.

Przez wprowadzenie do gry mam na myśli zniszczenie przez działania Froda lub zdobycie / wykorzystanie przez Saurona.

Podobną analogią byłyby dwa narody w stanie wojny, A stawia ciężką ofensywę przeciwko B. B stawia skromną i słabą obronę, jednocześnie wkładając więcej zasobów w rozwój super broni kończącej wojnę. Zanim B skończy swoją broń, A już wygrał wojnę.

To jest fajne rozumowanie.Czy możesz zacytować cokolwiek na poparcie tego?
Mat Cauthon
2017-05-10 11:04:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bezpośrednio nie, nie pomógł Frodo i Samowi. Pośrednio tak.

Dlaczego nie pomógł im bezpośrednio?

Nie próbował znaleźć Froda i Sama w Mordorze, ponieważ on był na tyle mądry, by wiedzieć, że byłoby to daremne. Każda jego próba wejścia do Mordoru byłaby zauważona. Pamiętaj: jest Istar, a nie Hobbitem, dzięki czemu posiada ogromną moc, którą można poczuć. W przypadku Froda i Sama, ich „mała” (prawdopodobnie nieistotna bez Pierścienia) moc jest odczuwana przez Nazgla w Minas Morgul.

„Cii, Gorbag!” Głos Shagrata został ściszony, tak że nawet ze swoim dziwnie wyostrzonym słuchem Sam mógł po prostu złapać to, co zostało powiedziane. „Mogą, ale wszędzie mają oczy i uszy; niektórzy z moich losów, tak jak nie. Ale nie ma co do tego wątpliwości, coś ich niepokoi. Nazgulowie na dole są z twojego konta; i Lugbúrz też. Coś prawie się wymknęło. ”

[...]

„ Około godziny temu, tuż przed tym, jak nas zobaczyłeś. Nadeszła wiadomość: Nazg? Czuję się nieswojo. Na schodach obawiali się szpiedzy. Podwójna czujność. Patrol na szefa schodów. Przyszedłem natychmiast ”.

Dlatego przy ogromnej mocy, jaką posiadał Gandalf, byłoby absurdem, gdyby próbował„ wkraść się ”do Mordoru. Sam nawet to stwierdza:

„Tak”, powiedział Gandalf, „to był Gwaihir Władca Wiatru, który uratował mnie z Orthanc. Wysłałem go przede mną, aby obserwował rzekę i zbierał wieści. Jego wzrok jest bystry, ale nie widzi wszystkiego, co przechodzi pod wzgórzem i drzewami. Niektóre rzeczy widział, a inne ja widziałem. Pierścień wyszedł teraz poza moją pomoc ani pomoc jakiejkolwiek firmy, która wyruszyła z Rivendell.


A więc jak czy pomógł im pośrednio?

Stworzył dywersję. „Wyciągając moc Saurona”, był w stanie zmusić Saurona do skupienia się na armii dowodzonej przez króla Elessara, a nie na własnych ziemiach. W ten sposób Frodo nie został wykryty (wcześniej). Gdyby nie doszło do dywersji, Sauron zostawiłby swoje siły w Mordorze (dokładnie w Gorgoroth), a Frodo nie byłby w stanie przekroczyć przełęczy niezauważony.

„Jego wątpliwości będą rosły, nawet jak tu mówimy. Jego Oko jest teraz skierowane ku nam, ślepe na prawie wszystko, co się porusza. Więc musimy to zatrzymać. Na tym polega cała nasza nadzieja. Taka jest więc moja rada. Nie mamy Pierścienia. W mądrości lub w wielkim szaleństwie został on odesłany na zniszczenie, aby nas nie zniszczył. Bez niego nie możemy siłą pokonać jego siły. Ale za wszelką cenę musimy uchronić jego Oko przed prawdziwym niebezpieczeństwem. Nie możemy osiągnąć zwycięstwa bronią, ale bronią możemy dać Powiernikowi Pierścienia jego jedyną szansę, choćby była krucha.

msouth
2017-05-10 07:34:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości im pomógł, ryzykując życie swoje i wielu innych. Podsumowanie tutaj: http://lotr.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Black_Gate

„Nie mamy Pierścienia.… Bez niego nie możemy siłą pokonać jego siły . Ale musimy za wszelką cenę uchronić jego Oko przed prawdziwym niebezpieczeństwem. Nie możemy osiągnąć zwycięstwa bronią, ale bronią możemy dać Powiernikowi Pierścienia jego jedyną szansę, choćby kruchą.… Musimy pchnąć Saurona do ostatniego rzutu . Musimy przywołać jego ukrytą siłę, aby opróżnił swoją ziemię. Musimy natychmiast wyjść na spotkanie z nim. Musimy zrobić z siebie przynętę, chociaż jego szczęki powinny się na nas zamknąć.… Musimy wejść z otwartymi oczami do ta pułapka, z odwagą, ale małą nadzieją dla siebie ”. —Gandalf, Powrót króla, „Ostatnia debata”



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...