Pytanie:
Jaki symbol Gandalf umieszcza na drzwiach Bilba?
WOPR
2014-03-09 10:03:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy wiemy, jaki jest symbol, który Gandalf umieszcza na drzwiach Bag End?

Mam na myśli ten z powieści. Czy to to samo, co w filmie?

Hmmm .. [to pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/28219/what-did-the-dwarvish-runes-say-in-the-final-shot-of-the-hobbit-part- i) zawiera ten jako „za punkty bonusowe”, a połowa odpowiedzi została udzielona. Nie jestem pewien, czy to powinno być duplikatem, czy nie, zwłaszcza, że ​​to _comment_ Slytherincess zawiera odpowiedź.
Sam symbol nie został ujawniony, ale znaczenie było jasne: „Darmowe jedzenie tutaj”. Mogło to być duże „M” wytrawione w złocie.
Pięć odpowiedzi:
Alfredo Hernández
2014-04-25 04:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O symbolu / literze (Teoria A)

Odpowiedź @Jimmy Shelter to ta, która powinna być oznaczona jako poprawna (ponieważ odpowiada na wątpliwości autora), ale jako komentarz chciałbym porozmawiać o samym symbolu.

Na pierwszy rzut oka pomyślałem, że to tylko "F" (feoh) w Futhorc. Futhorc to stary anglosaski alfabet runiczny, którego Tolkien używa na mapach, które widzimy w książce.

Później, w Władcy Pierścieni , Tolkien używa Cirth, wymyślony alfabet oparty na Futhorcu (i futharku i im podobnych), aby napisać khuzdul: język krasnoludów. Prawdopodobnie najlepszym tego przykładem jest grób Balina w Drużynie Pierścienia. Balin's tomb

BALIN FUNDINUL UZBADKHAZADDUMU BALINSONOVFUNDINLORDOVMORIA ( Balin Fundinul Uzbad Khazaddumu w khuzdulskim - Balin Son of Fundin Lord of Moria w Westron [angielski]).

Myślałem, że użyją Cirtha w filmach Hobbita, jednak każdy fragment khuzdulskiego (właściwie angielskiego) jest napisany przy użyciu Futhorca (kliknij obrazki, aby je powiększyć): Map

Stań przy szarym kamieniu, gdy drozd puka, a zachodzące słońce z ostatnim blaskiem dnia Durina oświetli dziurkę od klucza. Th. ” (perfekcyjnie po angielsku).

Erebor

" Tutaj leży siódme królestwo ludu Durina. Jeśli ta forteca zostanie utracona lub zniszczona, spójrz na siłę Arkenstone. ”(znowu, perfekcyjnie po angielsku).

To jest naprawdę dziwne, jak w filmie Glóin czyta to:

" Oto siódme królestwo ludu Durina. Niech Serce Góry zjednoczy wszystkie krasnoludy w obronie tego domu. "

Jak powiedziałem wcześniej, spodziewałem się każdej mapy i tak dalej napisanej w khuzdulskim języku Cirth, ale Doceniam fakt, że Jackson i zespół artystyczny szanowali fakt, że Cirth nie istniał w momencie powstania Hobbita.

Powiedziawszy to, jedyny wniosek jest taki, że litera jest po prostu angielską literą F. Nie wiem, jak to się ma do „ [...] tego zwykłego w handlu, czy kiedyś. ”, ale tak właśnie jest. Jedyne, co przychodzi mi do głowy, to to, że synonim handlu lub może pokrewne słowo zaczyna się na F w Ænglisc.


Teoria B

Niektórzy mówią, że to G w Cirth, które w jakiś sposób łączy się z G (Gandalf) widzianym w powozie Gandalfa ( The Fellowship of the Ring ), ale moim zdaniem nie ma to sensu w kontekście filmu i opowieści: dlaczego Gandalf miałby oznaczyć drzwi Bilba swoim imieniem?

Wydaje się, że jest to poprawna teoria (patrz na dole odpowiedzi).


Co należało zrobić

Bilbo's door

Powyższa ilustracja została wykonana przez samego mistrza Tolkiena. Przedstawia litery B, D i symbol (prawdopodobnie diament). A teraz omówmy ich znaczenie:

„Tak, tak, ale to było dawno temu” - powiedział Glóin. „Mówiłem o tobie. Zapewniam cię, że na tych drzwiach jest ślad - taki zwykły w handlu lub kiedyś. Włamywacz chce dobrej pracy, dużo ekscytacji i rozsądnej nagrody , tak to się zwykle czyta.

Hobbit , rozdział I: Niespodziewana impreza .

Dzięki temu cytatowi możemy stwierdzić, że symbole oznaczają: Włamywacz, Niebezpieczeństwo (podekscytowanie) i Nagroda (diament) .


Rzeczywiste znaczenie w Jacksonverse

Dlaczego film pokazuje Futhorc F (lub Cirth G )? Najprawdopodobniej ze względu na czas sceny: to, co działa w książkach, nie musi działać w filmie.

AKTUALIZACJA:

Wszystko wydaje się wskazywać, że wszechświatowe wyjaśnienie to Teoria B , ponieważ Weta Workshop sprzedaje kolekcjonerski kamienny wisior z Feoh ( Cirth 19 ) list pod nazwą The Mark of Gandalf . Warto zauważyć, że jest to oczywiście przedmiot kolekcjonerski Hobbit , a nie Władca Pierścieni , jak można przeczytać na znaku wodnym na zdjęcie poniżej. Erebor

Właściwie zalecałbym, aby ten został zaakceptowany; odniesienie do obrazu Tolkiena i analiza run (w szczególności rozszyfrowanie Włamywacza / Zagrożenia / Nagrody i powiązanie go z tekstem) jest niesamowite. Dziękuję Ci!
Nie jestem do końca pewien, czy wisiorek Weta jest wystarczającym dowodem - fakt, że nazywa się „Znak Gandalfa”, niekoniecznie oznacza, że jest to G lub ma coś wspólnego z Gandalfem (jego imię);może to po prostu oznaczać, że to znak, który Gandalf stawia na drzwiach Bilba.Jeśli rzeczywiście jest to Futhorc, ᚠ może oznaczać zarówno _burglar_, _danger_, jak i _reward_: „niebezpieczeństwo” w języku staroangielskim brzmiało _fǣr_, a „nagroda [za ratowanie bydła lub mienia]” brzmiało _forfangfeoh_.Niestety, nie udało mi się znaleźć staroangielskiego słowa, które mogłoby oznaczać „włamywacz” lub „praca”, ale jeśli istnieje, mogłoby działać.
@JanusBahsJacquet, tak.To rozczarowujące, że to tylko Cirth G, ale biorąc pod uwagę informacje, które otrzymaliśmy z produkcji _The Hobbit_, można to wywnioskować.Chciałbym jednak udowodnić, że się mylę;Wciąż mam nadzieję, że będzie to fajerwerk!
Gandalf zostawia literę G, aby zaznaczyć, że był na Wietrznym Szczycie w Drużynie Pierścienia, więc przypuszczam, że dlatego jest to „Znak Gandalfa”.To nie pasuje do znaku włamywacza, ale „Gandalf tu był” pozwoliłby krasnoludom wystarczająco dobrze zidentyfikować dom.
user8719
2014-03-09 15:29:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzeczywista forma symbolu nie jest opisana w książce; otrzymujemy tylko to, że Gandalf "podrapał dziwny znak" na drzwiach:

Po chwili podszedł i ostrzem swojej laski zarysował dziwny znak na pięknej zieleni hobbita drzwi wejściowe.

Później Gloin opisuje, co oznacza ten znak:

W rzeczywistości, gdyby nie znak na drzwiach, ja Powinniśmy byli być pewni, że przyszliśmy do niewłaściwego domu ... Zapewniam was, że na tych drzwiach jest ślad - zwykły w handlu lub kiedyś. Włamywacz chce dobrej pracy, dużo emocji i rozsądnej nagrody, tak się to zwykle czyta.

I Gandalf podjął również kroki, aby zatrzeć ślady, co wydaje się raczej niepotrzebne, ponieważ później przyznaje, że umieścił tam znak:

Zrobił niezłe wgniecenie na pięknych drzwiach; Nawiasem mówiąc, usunął również tajny znak, który umieścił tam poprzedniego ranka… - Oczywiście, że jest ślad - powiedział Gandalf. „Sam to umieściłem”.

Wszystkie odniesienia: Hobbit, rozdział 1, niespodziewana impreza

Może Gandalf chciał się upewnić, że symbol włamywacza zniknął, zanim wysłał Bilba na swoją misję. W przeciwnym razie pod nieobecność Bilba mogą pojawić się różnego rodzaju niesmaczni ludzie, którzy szukają usług włamywacza. Gandalf może być zrzędliwy, ale w końcu jest dość uprzejmy.
Furima
2016-02-22 02:51:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem zbyt wiele o Tolkienie, ale wczoraj natknąłem się na artykuł na Wikipedii o „ staroangielskim” i był tam obrazek o alfabecie runicznym, a litera „f” mówi coś o „bogactwie”, może ma to coś wspólnego? Wersja filmowa, ale nie znam książek.


Jestem prawie pewien, że Tolkien wymyślił swój * własny * alfabet runiczny, chociaż prawdopodobnie oparty na tym alfabecie.
Runa _f_ w angielskim Futhark nazywa się _feoh_, co jest rzeczywiście staroangielskim słowem oznaczającym „(mobilne) bogactwo”.Oryginalne znaczenie to „bydło” i jest etymologicznie spokrewnione z wyrażeniem _pecuniary_ (pierwotnie pochodną łaciny _pecu_, która jest dokładnym odpowiednikiem staroangielskiego _feoh_).Współczesna angielska forma tego słowa to _fee_.
@randal'thor, w _The Hobbit_, tolkien używa w rzeczywistości rzeczywistego Futhorca, jak zostało to omówione w mojej odpowiedzi.
Master of Riddles
2016-06-17 00:19:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczerze wierzę, że F należące do drzwi Bilba oznaczałoby albo „Przyjaciela”, jak we Władcy Pierścieni, aby odpowiedzieć Zagadce na wejście do Morii, starych opuszczonych kopalni. Albo oznaczałoby to Fundina, ojca Dwalina i Balina, w towarzystwie Thorina Oakensheilda.

Witamy w [scifi.se]!Szukamy jednak odpowiedzi, które cytują źródła.Czy możesz podać źródła na poparcie swojej odpowiedzi?
Dennis
2016-11-08 17:39:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Runiczne f w runach wikingów to fehu oznaczające bogactwo, obfitość, energię, przewidywanie, płodność lub stworzenie, ale tak jak w filmie krasnoludy przybywają i oczekują, że zostaną nakarmione, wybrałbym dostatek.

Witamy w Science Fiction i Fantasy!:) Dzięki za twój pierwszy post :) Co sprawia, że myślisz, że to runa Wikingów, a nie staroangielska?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...